Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#2839410

vovikz написал :
Снижают давление и работают так.

лучше на эту тему не распространяться. ато домашние затейники рассмотрят возможность работы под давлением, как руководство к действию.

vovikz написал :
Как следствие они обязаны пресекать такие незаконные действия.

обязаны требовать соблюдения Правил, однако не доказано, что сегодня граждане должны их слушаться. что не радует.

по этому поводу даже закон, примерно, "о газовом хозяйстве" готовится.

если интересно, можете посмотреть более продвинутое мнение

также

Законопроект № 469971-4
О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации
(по вопросу предоставления коммунальных услуг)
находится на рассмотрении

werefish написал :
у соседей отсоединили и заглушили фланцевую муфту на улице. там какая-то мутная история.
но муфту глушить дороже - надо перекрывать магистраль.

ГНД (для потребителей) для таких целей никогда не перекрывают. Снижают давление и работают так. Сам делал врезку 100мм в 200 трубу. Только подожгли (газ сам загорелся при резке) и мокрой тряпкой накрывали, чтобы не сильно горело. Вот и все дела. А перекрывать в сто раз геморройней - трубу продувать придется и не раз

werefish написал :
написано так, что гражданам их исполнять не обязательно.

ничего подобного там не написано. А смысл цитаты следующий: надзорные органы в своей работе обязаны руководствоваться именно этим документом. Соответственно давать разрешение на перепланировки, перенос коммуникаций и прочее, противоречащее этим правилам, органы не имеют права. Как следствие они обязаны пресекать такие незаконные действия.

КолянМСК,

если не трудно. все страницы выложите.
меня ссылки на нормативы очень интересуют, которыми должны собственники жилья руководствоваться.

Конституция РФ:

Статья 15

  1. Любые нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, не могут применяться, если они не опубликованы официально для всеобщего сведения.

сам нашел.

являются обязательными для исполнения органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органами государственного контроля и надзора, органами местного самоуправления.

написано так, что гражданам их исполнять не обязательно.
нормативная база оставляет желать лучшего.
кстати, письмо Ленгаза грамотно и спокойно написано.
похоже, что ничего лучшего указанных там нормативов в природе не имеется.

ratnik.74 написал :
Сами то вы можете неофициально подключить оборудование, но при плановом обходе выяснится что Вы самовольно внесли изменения в внутреннюю систему вот тут и начнётся. При замене оборудования потребуют акт ввода в эксплуатацию с дальнешим заключением договора на тех обслуживание с любой организацией имеющей право обслуживания данного оборудования. Вот тут тоже выяснится что в горгазе дешевле чем в коммерческих структурах(((. Монополисты они, самодуры и дармоеды.
Не сомневайтесь, газ вырубят, не сразу конечно но вырубят однозначно. Потом ещё за подключение опять денег попросят.

Именно так ! Сегодня у медников на сайте нашел:

Vladimir_Vas написал :
Муфта еще принадлежит Горгазу, а уже труба после нее - мне.

абсолютно согласен.

Vladimir_Vas написал :
По договору я не вправе отказать в доступе к этому вентилю представителей газовых служб

по договору - да.
без договора - пёс его знает.

у соседей отсоединили и заглушили фланцевую муфту на улице. там какая-то мутная история.
но муфту глушить дороже - надо перекрывать магистраль.

в москве, вероятно, судебные приставы имеют право перекрыть и запломбировать вентиль, если что.
могут использовать газовщика, в качестве технического вспомогательного персонала.

ribakow.fthj написал :
но и сам не плошай.

поэтому я пламя сбил, сгон разобрал, кран закрутил разводным ключом, до упора. после чего поставил гибкую подводку и попытался забыть про "квалифицированный сервис"

зы: даже не так.
я закрутил кран - потёк сгон. дальше по тексту

werefish написал :
я, как чайник, не мылом

Кстати, удобно проверять не мылом, а пенкой для бритья - в самом неудобном месте легко. И всегда под рукой.

Регистрация: 03.02.2010 Владимир Сообщений: 10583

werefish написал :
в конкретном случае, мне мастера мосгаза подключили новую газовую плиту, предоставленную городом, с утечкой газа в разъемном соединении крана со стороны стояка. сорвали кран с пакли и открутили на полоборота, после чего течи не проверили.
пламя шло сантиметров на пять вокруг трубы. я, как чайник, не мылом, а спичкой течь проверил. а мог следующим утром свет включить

Они конечно виноваты-никто и не оспоряет..но как говорится-на бога надейся-но и сам не плошай...а то дадут вам потом только компенсацию(если живой останетесь)-а оно вам надо?

werefish написал :
я купил трубы и арматуру, в частном доме заплатил сертифицированной организации за разводку газовых магистралей. кому всё это принадлежит?

Вы просто не занимались этим вопросом. А я недавно занимался. При заключении договора на поставку газа обязательно прилагается куча документов. Среди них Акт разграничения собственности и ответственности по газовому оборудованию. В случае с моим домом точкой раздела служит подземная муфта на магистральной трубе, через которую врезается труба к моему дому. Муфта еще принадлежит Горгазу, а уже труба после нее - мне. Включая запорный вентиль на трубе перед счетчиком. По договору я не вправе отказать в доступе к этому вентилю представителей газовых служб, если об этом уведомлен за 2 недели. Хотя он и принадлежит мне и находится на моей огороженной территории.

werefish написал :
пожарные выявили не оформленные газовые приборы. дальше что?
а если это не сжиженный газ, а врезка в магистраль? пожарные в этом разбираются?

Учите мат. часть. Незаконной врезкой в магистраль будут заниматься судебные органы и прокуратура. Это во-первых.
Во-вторых Вы говорили о вполне конкретном взрыве в ресторане. Там были баллоны.
Остается только повторить: похоже, что Вы уже поняли, что не правы и просто забалтываете тему, чтобы этого не признавать

werefish написал :
баллон может рвануть только, если заправлен с нарушениями.

vovikz написал :
Да ну что Вы говорите!

vovikz написал :
Баллон при этом вообще не при чем.

я теперь всё понил!

vovikz написал :
Мосгаз? - Нет.

пожарные выявили не оформленные газовые приборы. дальше что?
а если это не сжиженный газ, а врезка в магистраль? пожарные в этом разбираются?
или могут решить всё без мосгаза? что гораздо реальнее. вот все всё и решили.

зы: в конкретном случае, мне мастера мосгаза подключили новую газовую плиту, предоставленную городом, с утечкой газа в разъемном соединении крана со стороны стояка. сорвали кран с пакли и открутили на полоборота, после чего течи не проверили.
пламя шло сантиметров на пять вокруг трубы. я, как чайник, не мылом, а спичкой течь проверил. а мог следующим утром свет включить

werefish написал :
ribakow.fthj,
рванули баллончики предпринимателя, а их всякие службы обязаны выявлять и контролировать постоянно.

Мосгаз? - Нет. Тогда о чем речь? За противопожарным состоянием следят пожарные.

werefish написал :
также газовый баллон может рвануть только, если заправлен с нарушениями.

Да ну что Вы говорите! Переломилась гибкая подводка (или просто утечка из неисправной плиты) - гремучая смесь - взрыв. Баллон при этом вообще не при чем.

werefish написал :
вот рванула бы моя квартира, сразу после установки плиты мосгазом - мосгаз бы отвечать стал?

Если виноваты они - да. А если Вы газ забыли закрыть - еще и соседям ущерб будете возмещать из своего кармана.

Регистрация: 03.02.2010 Владимир Сообщений: 10583

werefish написал :
рванули баллончики предпринимателя, а их всякие службы обязаны выявлять и контролировать постоянно.

Так выявляли-и штрафовали и запрещали-всё убрали-а потом видно опять за старое...

werefish написал :
вот рванула бы моя квартира, сразу после установки плиты мосгазом - мосгаз бы отвечать стал? я не уверен.

Это смотря в честь чево она бы рванула...

werefish написал :
свою спасибу я сверху сказал

у меня снизу...

vovikz написал :
то самому себе.

я не возражаю. я утверждаю, что нижеизложенное не соотвествует реальности.

vovikz написал :
Наедет без особого труда.

Вы пока ещё ни одного документа, подтверждающего "наезд с трудом" не привели.
так что "без труда" - лишнее

ribakow.fthj,
рванули баллончики предпринимателя, а их всякие службы обязаны выявлять и контролировать постоянно.
также газовый баллон может рвануть только, если заправлен с нарушениями. это уже газозаправка отвечать должна. при наличии чеков.

вот рванула бы моя квартира, сразу после установки плиты мосгазом - мосгаз бы отвечать стал? я не уверен.

свою спасибу я сверху сказал

werefish написал :
общее имущество - не имущество мосгаза, а общее долевое имущество собственников помещений.

Именно это у меня и написано. Так что если Вы кому-то возражаете, то самому себе.

werefish написал :
и то не факт.

Не факт что? То что в Жилищном Кодексе написано?

werefish написал :
например, тырнетовские хабы и магистрали принадлежат провайдеру.

В чем тут противоречие со ст.36? Разве она запрещает другим организациям или фирмам размещать свое имущество в доме? Нет. И 36 и 44 статьи позволяют это делать.

werefish написал :
так вот, стояк до последнего этажа - какбе долевое имущество, а отводы от стояка и кусок стояка на последнем этаже - может принадлежать гражданам, за чей счет они устанавливались.

"какбе" это абсолютно никакого отношения к вопросу не имеет. Стояк по кран включительно не принадлежит владельцу квартиры. Всё. Значит владелец не имеет права препятствовать доступу к ним уполномоченными лицами. Прочее (горгаз владеет или это общее имущество жильцов) по большому счету уже не важно.

Регистрация: 03.02.2010 Владимир Сообщений: 10583

werefish написал :
почему? зогадко!

Так не магистральный же газ рванул-а балончик или несколько-которые в частной собственности..Вот чьи балончики тому и достанутся "все лавры" или же хозяину заведения(собственнику).Кстати гендиректора уже задержали...

ribakow.fthj написал :
Может здесь

не годится.

Нормы настоящего раздела распространяются на проектирование газопроводов и газового оборудования, размещаемых внутри зданий и сооружений различного назначения.

также

Разъемные (резьбовые и фланцевые) соединения допускается предусматривать только в местах установки запорной арматуры, газовых приборов, КИП, регуляторов давления и другого оборудования.

между "предусматривать" и "использовать" очень большая разница.

тем не менее, схема: кран, тройник, два крана, отвод в это требование вписывается.

ribakow.fthj написал :
вы и будете за это нести ответственность ежели что..

перед кем? и если что?
в маркве давеча газзовый баллон в кафешке так жахнул, что мало всем не показалось. про мосгаз разговору не было.
почему? зогадко!

ribakow.fthj,
в любом случае, спасибо! я, для себя, вопрос прояснил.

Регистрация: 03.02.2010 Владимир Сообщений: 10583

werefish написал :
купил двадцатилитровый баллон с пропаном и подключил его шлангом к плите? чьи это коммуникации?

Ваши-не сумневайтесь-вы и будете за это нести ответственность ежели что...

werefish написал :
и заправляю я его на газозаправочной станции. что мне все газовые службы сказать могут?

А ничего не могут сказать...

Регистрация: 03.02.2010 Владимир Сообщений: 10583

werefish написал :
где норма, обязывающая собственника жилого помещения вваривать отвод, для подключения второго потребителя? мне это гораздо интереснее.

Может здесь:

ribakow.fthj написал :
все газовые коммуникации в ведении только газовых служб

йомайо, откуда это?!?!?!?

я купил трубы и арматуру, в частном доме заплатил сертифицированной организации за разводку газовых магистралей. кому всё это принадлежит?
вообще, купил двадцатилитровый баллон с пропаном и подключил его шлангом к плите? чьи это коммуникации?
и заправляю я его на газозаправочной станции. что мне все газовые службы сказать могут?

и это,
где норма, обязывающая собственника жилого помещения вваривать отвод, для подключения второго потребителя? мне это гораздо интереснее.

Регистрация: 03.02.2010 Владимир Сообщений: 10583

werefish написал :
общее имущество - не имущество мосгаза, а общее долевое имущество собственников помещений. и то не факт.

Это относится к водоснабжению и отоплению-но никак не к газу...У вас ведь нет в Упр.Ком. газовщиков-а слесаря-водопроводчики по воде и теплу еся наверно..все газовые коммуникации в ведении только газовых служб-и боле никого не касаемо...имхо

ошибкой было бы думать! (с)

общее имущество - не имущество мосгаза, а общее долевое имущество собственников помещений. и то не факт.
например, тырнетовские хабы и магистрали принадлежат провайдеру. и то не факт)))
кроме того,

vovikz написал :
за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения

так вот, стояк до последнего этажа - какбе долевое имущество, а отводы от стояка и кусок стояка на последнем этаже - может принадлежать гражданам, за чей счет они устанавливались.

werefish написал :
а чьей собственностью он является? нормы искать лень? скорее всего, нету их.

Я не думал, что Вы не знаете настолько очевидных вещей: > ЖК РФ
Статья 36. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме

  1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:
    3) крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения;

Так что "скорее всего" Вы просто забалтываете тему, чтобы не признавать, что были неправы

vaz21063 написал :
Тройники,даже с кранами не допускаются(только сварка).

откуда это, добрый человек?!?!?!?!

всё что я нашел:

5.1.4 Соединения труб следует предусматривать неразъемными. Разъемными могут быть соединения стальных труб с полиэтиленовыми и в местах установки технических устройств и газоиспользующего оборудования. Разъемные соединения полиэтиленовых труб со стальными в грунте должны предусматриваться при условии устройства футляра с контрольной трубкой.


соотвественно, если тройник, к которому, непосредственно, подключены шаровые краны, вкручен в другой шаровой кран (техническое устройство) - это не нарушение.

в общем, никто ничего толком сказать не может))

vaz21063 написал :
к стояку приваривается отдельный "сосок" с краном для подключения духовки

это я уже слышал неоднократно. слышал, что после такого погрома капитальный ремонт кухни надо делать. а обоснований не слышал.
какой-то разговор беспредметный получается. как вот это:

vovikz написал :
То бишь газопровод не является собственностью владельца квартиры.

а чьей собственностью он является? нормы искать лень? скорее всего, нету их.
а виновата бабка, с которой последний рубль из пенсии дерут.

vaz21063 написал :
А сколько раз такие "кулибины" путали вход-выход воды в колонку

знаю несколько случаев, когда всё это путали рукожопые "сертифицированные установщики".

werefish написал :
упоминается - "человек" и "гражданин".
применительно к статье 3 жилищного кодекса, "в случаях и в порядке" требуют дальнейшей расшифровки

И опять я с цитатами, а Вы - только со словами.
Кратенько:> Статья 290 (ГК РФ). Общее имущество собственников квартир в многоквартирном доме

  1. Собственникам квартир в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности общие помещения дома, несущие конструкции дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование за пределами или внутри квартиры, обслуживающее более одной квартиры.
  2. Собственник квартиры не вправе отчуждать свою долю в праве собственности на общее имущество жилого дома, а также совершать иные действия, влекущие передачу этой доли отдельно от права собственности на квартиру.

То бишь газопровод не является собственностью владельца квартиры. Он ограничивает право других собственников? - да, поскольку они заинтересованы в поддержании работоспособности и безопасности систем дома. Каким образом собственники поддерживают работоспособность и безопасность? - поручают делать это УК, которая в свою очередь заключает договора с теплосетью, водопроводом, горгазом и пр. То есть Мосгаз действует от имени всех жильцов дома, которые в свою очередь являются собственниками инженерных коммуникаций. Собственник, не пускающий Мосгаз к трубе, нарушает права других собственников, то есть нарушает Конституцию > Статья 35

  1. Каждый вправе иметь имущество в собственности, владеть, пользоваться и распоряжаться им как единолично, так и совместно с другими лицами.

На это ГК отвечает > Статья 304. Защита прав собственника от нарушений, не связанных с лишением владения
Собственник может требовать устранения всяких нарушений его права, хотя бы эти нарушения и не были соединены с лишением владения

В данном случае от имени собственников выступает Мосгаз (на это имеется договор), действующий от имени УК, действующей от имени собственников (на это тоже договор).
Все цитаты - исключительно из федеральных законов.

Регистрация: 26.01.2010 Ульяновск Сообщений: 760

werefish написал :
получается, что запретов на установку тройника с двумя вентилями,после основного вентиля - нет

из СНиПа(номер статьи не помню,поэтому могу сказать своими словами)-на каждом опуске перед газовым прибором должно стоять отключающее устройство.Запрещено подсоединять более одного газового прибора к одному опуску(т.е на каждый прибор должен быть свой опуск с краном).Тройники,даже с кранами не допускаются(только сварка).Даже если установлена варочная панель,к стояку приваривается отдельный "сосок" с краном для подключения духовки(если газовую ставить будут).После крана должно быть не более 4 резьбовых соединений до прибора.У меня была однажды заявка (мой своеобразный рекорд)где у человека плита была подсоединена через 24 "резьбы"(наверное хозяин тренировался "паковать" резьбы и у него было много отрезков труб,уголков и муфт)
Я уже писал-

vaz21063 написал :
Если бы вы увидели,как иногда некоторые "кулибины" подключают те же плиты или колонки,сразу же поменяли свою точку зрения

А сколько раз такие "кулибины" путали вход-выход воды в колонку и в результате оставляли целые 5-ти этажки без газа,даже считать не буду!Раз в неделю вызывают точно.

упоминается - "человек" и "гражданин".
применительно к статье 3 жилищного кодекса, "в случаях и в порядке" требуют дальнейшей расшифровки, поскольку мосгаз "случаем" и "порядком" не является, а в москве не является прямым получателем платежа.

werefish написал :
в "статье 3" про мосгаз ничего не сказано.

В Конституции про Вас лично тоже не упоминается. По-Вашему это означает, что Основной Закон на Вас не распространяется, и гражданских прав у Вас нет.

vovikz написал :
я привел цитату из закона

в "статье 3" про мосгаз ничего не сказано.
я могу цитату из Брема привести о том, что летучие мыши залетают в жилища.
типа, Бэтмэны из мосгаза
vaz21063,
я про маркву.
когда газовый котел, или договор отдельный, там другая история. у меня на даче электрический счетчик в доме, так к нему постоянно элеткрики ходят. я их пускаю. а квартирный счетчик на лестничной клетке - им дальше ходу нет.
кстати, в маркве не только газовщики, но и водопроводчики не в меру криворукие. так что я сам всё с удовольствием кручу. хуже не будет.

vaz21063 написал :
у вас все подключено по правилам и нормальными материалами,вам никто слова не скажет и уж тем более не отключит от газа.

вот сейчас и пытаюсь выяснить.
получается, что запретов на установку тройника с двумя вентилями, после основного вентиля - нет.
а необходимость подключения каждого прибора через отдельный вентиль - есть.