все, спасибо всем большое за консультации. Купил нюм и буду его ставить, завтра мастер приедет. Нарисовал ему уже на стенах линии вертикальные под каждой будущей розеткой, чтоб не пришлось ему в третий раз перекладывать.
Дядя_Сережа написал :
прочитал я эту тему, обсудили и мастера и провода и даже методику соеденений. Однако есть одно место где навярняка есть неслабый косяк(очень рад если это не так), а именно участок от щита на лестничной площадке до щита в квартире, а также собственно подключение в щите на лестничной площадке ну и параметры прибора учета заодно. А то человек себе голову морочит сколько раз и под каким углом у него будет кабель загнут и не ведает какую ему бяку могли подложить на вводе криворукие "мастера" по опыту косяк в 90% случаев если делали не проф. электрики
тот парень который делал тогда ремонт приглашал каких-то своих электриков и они собирали щиток и тянули из подЪезда кабель, но жэковский электрик сегодня сказал глядя в подЪездный щиток: "А че это они вам тонкий кабель положили. Один толстый, а остальные тонкие. Но можете так и оставить, ничего страшного."
abulda написал :
все, спасибо всем большое за консультации. Купил нюм и буду его ставить, завтра мастер приедет. Нарисовал ему уже на стенах линии вертикальные под каждой будущей розеткой, чтоб не пришлось ему в третий раз перекладывать.
как же это тяжко когда нанимаешь мастера а потом в нём начинаешь сомневаться,рыть носом форумы,консультироваться,потом за него еще и рисовать что то,да еще и заплатить за все эти мытарства свои кровные .не проще ли было начать ремонт самому,раз уж малое дело уже зделали тоесть зарегились на этом форуме
а еще я подумал вот что:
где-то выше в этой теме я упоминал, что все провода расходятся по разным розеткам из одной распаечной коробки. В этой распаечной коробке они соединяются с кабелем приходящим от щитка в прихожей. Вот на этом кабеле и будет самая большая суммарная нагрузка. А на всех остальных кабелях будет только нагрузка того прибора, который будет включен в единственную(максимум сдвоенную) розетку, висящую на данном кабеле, т.е. максимум 2.5-3.5 кВт.
ПУГНП запретили, т.к. при перегреве разрушается его изоляция и происходит КЗ(Ведь поэтому?). Перегрев происходит из-за того, что там жилы тоньше заявленного номинала(максимум на 30%) и поэтому при максимальной расчетной нагрузке для кабеля такого сечения происходит перегрев, т.к. на самом деле из-за более тонких жил кабель уже греется при меньшей нагрузке. Для 3*2.5 максимальная нагрузка 5.9кВт(есть вариант что 4.6кВт) видел в какой-то таблице в нете. Если так, то получается, что при 30-ти процентной нехватке площади сечения кабель ПУГНП не будет перегреваться при нагрузке 3,5кВт.
Была ли вообще необходимость затевать весь сырбор с заменой уложенного ПУГНП на НЮМ?
предложил мастеру всё переделать, и пугнп на нюм заменить и проштробить вертикальные штробы, взамен уже сделанных наклонных. Он согласился, но теперь, видимо поняв, что проводов слишком много, предлагает сделать ещё одну распред коробку на другой стене и протянуть половину розеток в неё. Т.е. Кабель от щитка в прихожей будет приходить в первую коробку, в ней он будет скручен с примерно четырьмя кабелями от розеток и с одним кабелем, который пройдет до второй коробки. Во второй коробке уже этот кабель будет скручен с кабелями от ещё примерно четырех розеток. К трем розеткам будет последовательно подключено еще по одной розетке или подсветка. Приемлима ли такая схема разводки.? Или пусть сводит все в одну коробку? Или пусть ставит рядом две коробки, а не на разных стенах?
griandrej кабеля купил с запасом, так что экономить нет необходимости. В плане удобства - ну, понятное дело он хочет ставить вторую коробку там, где ему удобнее, чтоб не тянуть к ней через половину кухни провода. Это с одной стороны. С другой стороны мне удобнее, чтобы обе коробки стояли в одном месте, рядом, даже если их и будет две. То место, которое он предлогает для второй коробки находится на вентиляционном коробе. Это открытая стена. Первая же коробка стоит в месте, которое будет под столом. Если вторую поставить рядом, то они обе будут примерно под столом. Конечно, независимо от того , где будут коробки их спрячут под обои, но в случае, если придется в нее залезть, и при этом резать обои, то лучше, чтоб это было в незаметном месте.
Из первой коробки пошли провода в разные стороны. Кабель приходит в первую розетку. Следующий кабель выходит из этой розетки и идет ко второй розетке, оттуда новый кабель идет к третьей и т.д. Соединяются кабели на контактах розетки...
Если рядышком под одной рамкой стоят несколько розеток, то кабель приходит к первой, а уходит из последней. Чтобы под контакты одной розетки не попадало более двух кабелей.
Можно и вообще коробок не делать. Сразу вести линию к первой розетке.
Можно смешать. Несколько кабелей выходят из коробки приходят в разные места, а там уже шлейфом от одной розетки к другой...
еще вопорс - какую брать силовую вилку с розеткой для варочной панели - накладную или заглубляемую? Располагаться будет под кухонной мебелью, там от пола до низа мебели будет 12 см. Т.е. в случае ремонта или выключить/включить надо будет под тумбочку рукой залезать.
SVKan написал :
Можно смешать. Несколько кабелей выходят из коробки приходят в разные места, а там уже шлейфом от одной розетки к другой...
вот у меня видимо такой вариант, но только кабелей выходящих из одной коробки получится штук 8-9 и скручивать их в одной проблематично, вот он и предлагает сделать вторую коробку, кинув кабельи из первой. Тогда в каждой коробке будет сходиться по 5 кабелей.
Нормальный вариант?
Viktor__s написал :
А кто вам посоветовал нюм купить?
Это был плохой советчик, хотя бывают и хуже
C2h5-OH если мтак категорично будут критиковать самые лучшие кабели и способы соединения, как критикуют здесь, то конечно буду переживать по каждому поводу.
Alexiy написал :
а смысл переплачивать? Есть же ВВГ. За те же деньги вместо NYM можно купить ВВГнг-LS
Есть ВВГ, а еще есть время. У меня на покупку кабеля был только вчерашний день. Там где я был LS не было. Вот и взял нюм. Денег на электрике экономить не планирую. Жалкие пару тысяч не заменят возможные проблемы в дальнейшем.
Теперь мне сказали что на рынке силовую розетку брать нельзя. А вот где конкретно можно брать не сказали.
А у меня уже по всей квартире три года стоят легранд валена с рынка и для ухни закуплены такие же
не нашел СИЗа который бы на 8 проводов одевался. Хотя конечно в интернете видел. Но меня уже убеждают все-таки пропаять каждую скрутку. Пичем делать каждую скрутку длинной пять сантиметров и скручивать двумя пассатижами. а потом класть сверху припой и проплавлять чтоб все щели заполнил. Правильно?
А сиз всего на 1см скрутку закрывает, причем со временем говорят и пружина ослабевает.
Посоветуйте же мне один вариант, который может сделать не особо компетентный молдавский мастер, ибо сил ломать голову уже нет.
Понятное дело что ордин делает так, другой эдак, но это не значит что тот или иной вариант много хуже другого.
скручиваете 2мя пассатижами, паяете, изолируете тряпочной изолентой или другой, пхв,; потом закрываете коробки, предполагая безпроблемный доступ. тоетсь не замуроввывая наглухо.
2,думаю у Васдостаточно прав для открытия темы ,если пожелаете,если нет- в личку,... а то Вы сума сойдете главное КАЧЕСТВЕННЫЙ КАБЕЛЬ И КРЕПКИЕ СКРУТКИ, и 16 амперный автомат.
открыл тему, закрытую модератором, т.к. появились еще вопросы(надеюсь заключительные), ну не открывать же ради них новую тему.
Вот сам попробовал сделать скрутку.
Понимаю, что выглядит неказисто, но я хоть на верном пути? Не представляю как можно в коробке скрутить кабели такой толщины и в таком количестве. Есть ли смысл пробовать самому? Этот обрезок, что на фото я вертел в руках как хотел, а кабели торчат из коробки фиксировано и их особо не покрутишь.
Сколько примерно стоит вызвать мастера, что бы скрутить одну кабели(около 5-6кабелей) в одной коробке(10*10см) и посоветуете ли кого-нибудь с форума из москвы?
Своему мастеру я сказал, что необходимо сделать скрутку, что ставить клемники не подходит = он сказал "хорошо", а потом позвонил и сказал, что купил скрутку(ха-ха). В итоге это оказались обычные клемники.
А можно ли ставить боком накладную силовую 32А розетку легранд, если у вилки от нее написано "ввод кабеля снизу" ?
Просто у меня планируется установка розетки/вилки прямо у пола, т.к. на высоте 12 см от пола будет уже "пол" тумбочки. А т.к. размеры розетки 10*10см, то установить ее при условии, что вилку можно будет вставить необходимо только боком. Ну или съездить на боковую вилку поменять. Конечно, это не самая большая пролема, но если можно не тратить на это время, то было б здорово.
abulda написал :
Вот сам попробовал сделать скрутку.
это не скрутка ,это порнография.как вы сильно жилы покоцали,да и сама скрутка какая то рыхлая кривая.нормально зделать скрутку такого количества проводов ,помоему не реально.
ваго и еще раз ваго!!!!
если принципиальтно хотите скручивать то меняйте схему в квартире ,что б в каждой скрутке было не больше 4 х проводов.
Ну что, нет слов. Специалисты местные три страницы орали делай скрутку, при этом я упоминал НЕ РАЗ, что в одной коробке будет 8-9 кабелей по 2.5, и в итоге нельзя такую скрутку делать оказывается.
Маленькая подробность - в эту же коробку приходит один ПУГНП(или ШВВГ...теперь не знаю уже в чем их отличие?) на котором будет висеть только настенное бра, которое будет включаться только иногда. Как его(многожильного) туда приконнектить?
Что такое ваго? Какое именно ваго и в каком количестве нужно купить мне?
abulda написал :
Ну что, нет слов. Специалисты местные три страницы орали делай скрутку, при этом я упоминал НЕ РАЗ, что в одной коробке будет 8-9 кабелей по 2.5, и в итоге нельзя такую скрутку делать оказывается.
Маленькая подробность - в эту же коробку приходит один ПУГНП(или ШВВГ...теперь не знаю уже в чем их отличие?) на котором будет висеть только настенное бра, которое будет включаться только иногда. Как его(многожильного) туда приконнектить?
Что такое ваго? Какое именно ваго и в каком количестве нужно купить мне?
Можно скрутить.
Подели провода на две группы так чтобы сечение их было примерно одинаковым. Сложи между собой так, чтобы провода каждой группы шли паралельно друг к другу, а провода двух групп пересекались между собой под большим углом - тупым (легче крутить будет). А теперь начинай крутить. При этом следи, чтобы провода не распрямлялись паралельно направлению самой скрутки и угол между ними оставался примерно одинаковым.
Если сил хватит, то скрути сначала руками. А потом уже дотяни пасатижами.
Если руками довернуть не можешь, то скручивай пасатижами, но не зажимая провода, а просто поворачивая их как если бы ты это делал руками, а потом уже дотянуть ими готовую скрутку.
Со временем будут получаться ровные скрутки. Если некоторые провода будут выдаваться, то ничего страшного. Главное, чтобы в скрутке участвовали все провода. Если какой то из проводов останется практически прямым, то он может выскочить.
SVKan написал :
Можно скрутить.
Подели провода на две группы так чтобы сечение их было примерно одинаковым. Сложи между собой так, чтобы провода каждой группы шли паралельно друг к другу, а провода двух групп пересекались между собой под большим углом - тупым (легче крутить будет). А теперь начинай крутить. При этом следи, чтобы провода не распрямлялись паралельно направлению самой скрутки и угол между ними оставался примерно одинаковым.
Если сил хватит, то скрути сначала руками. А потом уже дотяни пасатижами.
Если руками довернуть не можешь, то скручивай пасатижами, но не зажимая провода, а просто поворачивая их как если бы ты это делал руками, а потом уже дотянуть ими готовую скрутку.
Со временем будут получаться ровные скрутки. Если некоторые провода будут выдаваться, то ничего страшного. Главное, чтобы в скрутке участвовали все провода. Если какой то из проводов останется практически прямым, то он может выскочить.
1.Ну я так понимаю, что крутить между собой надо эти две группы, как если бы каждая из групп была одним кабелем. Так?
2.Вопрос про ПУГНП остался без ответа - как его вкорячить в эту скрутку?
3.Вопрос про вилку все еще актуален: А можно ли ставить боком накладную силовую 32А розетку легранд, если у вилки от нее написано "ввод кабеля снизу" ?
Просто у меня планируется установка розетки/вилки прямо у пола, т.к. на высоте 12 см от пола будет уже "пол" тумбочки. А т.к. размеры розетки 10*10см, то установить ее при условии, что вилку можно будет вставить необходимо только боком. Ну или съездить на боковую вилку поменять. Конечно, это не самая большая пролема, но если можно не тратить на это время, то было б здорово.
итак, остался по большому счету один вопрос:
Как сделать единую скрутку из 8-9 кабелей нюм 3*2.5 и еще одного ПУГНП 3*2.5 в одной распаечной коробке 10*10см?
abulda написал :
Как его(многожильного) туда приконнектить?
Сначала скрути его жилы в тугой жгут а потом используй в общем "стаде".
Только для пайки! Пропаять качественно 8-9 жильную скрутку нереально. Для Вас 5 жил потолок. ИМХО.
в коробке 100х100 нормально разводится 5-6 кабелей (учитывая остаточную длину жилы в 10 см до начала скрутки) так что 2 коробки вам потребуется. Но можете и шлейфом пробовать.
abulda написал :
Как сделать единую скрутку из 8-9 кабелей нюм 3*2.5 и еще одного ПУГНП 3*2.5 в одной распаечной коробке 10*10см?
Чтобы избежать подобных творческих мук, надо было ещё при "сотворении мира" продумать как обойтись без распределительных коробок, а на данном этапе можно воспользоваться плоскопружинными сжимами WAGO, Werit, Legrand, SE ...
я писал для ТС и его и его "мастера по клемникам" квалификации . В вас не сомневаюсь. Но.
При более 4х жилах возрастает число жил посредников в передаче тока. Ну это я так заморачиваюсь
avmal написал :
Чтобы избежать подобных творческих мук, надо было ещё при "сотворении мира" продумать как обойтись без распределительных коробок
На этапе сотворения мира = три года назад, когда один кабель на все розетки "до будущего ремонта в кухне" при ремонте квартиры завели. Тогда об электрике не парился, т.к. доверял мастеру, который делал. А теперь, когда нынешний косячить начал, уже поздно было = кабель то один заведен!
Предполагаю, что он пустил ПУГНП от одной коробки во все стороны на разные розетки(паралельно), чтоб на ближайжем к входному от щитка кабелю, не складывалась нагрузка от розеток при последовательном подключении. И, еслиб я не пришел на этот форум, то возможно этот ПУГНП и работал бы без проблем, неся на себе нагрузку одного прибора каждый. Но я пришел на этот форум, начитался, напугался и заставил его перекладывать кабель на НЮМ. Вот только не сообразил (и здесь не посоветовал никто), что раз уж кладу НЮМ, то можно было бы и последовательно проложить от розетки к розетке = все равно же нагрузка на входящий на кухню кабель от этого не меняется, что последовательное подключение, что параллельное. Но теперь уже поздно - стены финишно отштукатурены. Распаечная коробка одна. Еще вчера-позавчера меня в этой теме убеждали, что проблемы в этом нет. А сегодня как-то неуверенно((
avmal написал :
..., а на данном этапе можно воспользоваться плоскопружинными сжимами WAGO, Werit, Legrand, SE ...
уже начал о них задумываться. Но судя по картинкам, которые удалось найти в интернете, один зажим WAGO должен иметь 10 гнезд для 10 жил. А такие большие бывают? А если бывают, то помещаются ли в коробку 10*10см? ведь их там должно поместиться 3 шт, т.к. и нюм и входной ВВГ и ПУГНП трехжильные.
abulda написал :
судя по картинкам, которые удалось найти в интернете, один зажим WAGO должен иметь 10 гнезд для 10 жил. А такие большие бывают?
Не знаю что вы нашли в интернете, но два клеммника по 6 жил, к примеру, позволяют соединить 12 жил, если моя арифметика не подводит, а поместить 6 клеммников 773-326 в коробку 100х100мм не вижу проблем.
А можно немного поподробнее. Не понимаю, как это жилу использовать в качестве перемычки? Насквозь через один из клемников просунуть или как? может схема у кого-то есть или что-то подобное для наглядности.
берём кусок провода длиной 50 мм, зачищаем с двух концов и втыкаем одним концом в один клеммник, другим - во второй. Таким образом по одному отверстию в клеммниках занято, зато они оба соединены.
6+6=10 свободных отверстий
8+8=14 свободных отверстий
Гибкий провод я бы обязательно предварительно облудил, а далее с ним - как с моножилой...
Вообще, я по возможности все жили облуживаю перед скручиванием.
Alexiy написал :
Вообще, я по возможности все жили облуживаю перед скручиванием.
а смысл.так вы покрываете провод толстым слоем легкоплавкого металла с высоким сопротивление,наполненного окислами.потом берете этот бутерброд скручиваете с таким же бутером,при этом расстояние между самими медными проводниками становится больше за счет припоя и окислов.да вы потом все это пропаяите,но расстояние непосредственно между медными проводниками не уменьшится и будет заполнено припоем ,у припоя сопротивление высокое,скрутка может начать греться.
не надежней ли,сначала плотно скрутить проводники,в этом случае расстояние между ними минимальное а потом уже облуживать,окунув их в жидкий раствор канифоли
Насяльника написал :
Мне бы так уметь 12 ВВГ 3х2.5 в одной коробке уложить после соединения Круто
да это круто.не дай бог такую крутизну ковырять.нервы слабые.
а вообще теоретически можно дно у коробки обломить и оставить тоолько края для крышки.а там где нет дна стену вдолбить побольше и часть проводов спрячется там
ну лигично же,покрываете провод легкоплавким и с высоким сопротивлением металлом,потом два провода скручиваете ,слой припоя между скручеными проводами удваивается.так зачем спрашивается это надо.
юра Т написал :
Сообщение от Насяльника
Мне бы так уметь 12 ВВГ 3х2.5 в одной коробке уложить после соединения Круто.
так это уже не коробка 10 на10,а какая то ниша с крышкой.
abulda написал :
Вы не ошиблись? может вы имели ввиду "взять три клеммы 773-328 ИЛИ три 222-415"
на сколько я понял Вам надо соеденить по 10 жил три раза (причем среди них есть многопроволочные), для этого делается три сборки, по две клеммы в каждой с помощью "перемычек", в ту клемму что с "флажками" и вставляется Ваш многопроволочный (в другую его вставлять нельзя)
юра Т написал :
на сколько я понял Вам надо соеденить по 10 жил три раза (причем среди них есть многопроволочные), для этого делается три сборки, по две клеммы в каждой с помощью "перемычек", в ту клемму что с "флажками" и вставляется Ваш многопроволочный (в другую его вставлять нельзя)
А зачем тот, что с флажком брать такой большой? Туда же надо только многожильный(ПУГНП) кабель воткнуть и перемычку от 773-328. Так? Получается к трем восьмижилым вагам нужно три двухжильно-флажковых. Правильно? А 222-415 пятижильный.
И еще : Если только во флажковый можно втыкать многожильный, то надо ли облуживать этот мнгогожильный, если его во флажковый втыкать?
abulda написал :
А зачем тот, что с флажком брать такой большой? Туда же надо только многожильный(ПУГНП) кабель воткнуть и перемычку от 773-328. Так? Получается к трем восьмижилым вагам нужно три двухжильно-флажковых. Правильно? А 222-415 пятижильный.
Откуда появились ещё и флажковые, если достаточно шести клемм 773-326? ПУГНП отродясь не имел многопроволочной жилы - жила у ПУГНП малопроволочная ( 7 жил ) и прекрасно соединяется в 773 клеммах. Облуживать, разумеется, ничего не надо.
abulda написал :
Сижу ломаю голову. Как это? так и не ответил никто. Каким образом жилу сделать перемычкой?
Это уже из области фантастики ... Я не про жилу в качестве перемычки, а про голову.
нервный написал :
Сообщение от Насяльника
Мне бы так уметь 12 ВВГ 3х2.5 в одной коробке уложить после соединения Круто
да это круто.не дай бог такую крутизну ковырять.нервы слабые.
Немного аккуратности и терпения, а сложного ничего нет.
нервный написал :
ну лигично же,покрываете провод легкоплавким и с высоким сопротивлением металлом,потом два провода скручиваете ,слой припоя между скручеными проводами удваивается.
лекгоплавким? Покажите мне распаявшуюся скрутку!
С высоким сопротивлением? То есть, грамотно выполненная пропаянная скрутка будет греться?
Какая толщина слоя припоя между скрученными предварительно облуженными жилами по-вашему?!
avmal написал :
Это уже из области фантастики ... Я не про жилу в качестве перемычки, а про голову.
То, что можно отрезать кусок жилы и сделать ее перемычкой - понятно и ежу. Но тогда "пристроить" в 2 клемника по 6 гнезд можно только 10 активных кабелей. Вы же, Евгений Ваганович, пишите что
avmal написал :
Не знаю что вы нашли в интернете, но два клеммника по 6 жил, к примеру, позволяют соединить 12 жил, если моя арифметика не подводит, а поместить 6 клеммников 773-326 в коробку 100х100мм не вижу проблем.
Если вы имеете ввиду 12 жил от 12 кабелей, которые выходят из коробки , и протянуты до потребителей, то объясните подробно КАК в 12ти гнездах от двух клемников соединяются 12 жил, если в каждом клемнике по одному гнезду занято на перемычку?
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.