Карбюратор К45. Как он работает?

Jesha, под воздушным винтом я понимал винт 8 на твоей схеме. Он же количество воздуха регулирует.
А у системы ХХ два винта - винт количества - 5 и винт качества - 15. Та всегда их называли.
Винт качества я регулировал раньше по инструкции - добивался им максимальных оборотов, затем снижал их винтом 5 и так несколько раз.
После окончания регулировок я покрутил газ, вижу, что при увеличении газа от ХХ происходит провал, мотор затыкается, хочет заглохнуть, потом кое-как подхватывает обороты. Я стал выворачивать винт 15 и с удивлением увидел, что провал пропадает. Еще покрутил винт и все пропало. Я думаю это работает ранее забитая щель.

Я на видео именно это и показал, что при регулировке газа от ХХ до максимума провала нет, обороты нарастают плавно.
Может быть Николаю показалось, что обороты нарастают недостаточно резво, так это работа регулятора оборотов. Он настраивается на разные режимы, сейчас сделано так, что приоритет регулировки не за тросом газа, а за регулятором, это дает более глубокую регулировку оборотов, более надежное удержание при изменении нагрузки на мотор.

alldn написал:
Откуда у Вас возникло впечатление в отсутствии резвости?

Сравниваю со своим. Признаться, испытываю некую свою ущербность из-за того, что нет технической возможности продемонстрировать работу своего движка на форуме для всеобщего, так сказать, обозрения. Моя камера и телефон устарели вместе со мной. Приобретать новые модели не вижу смысла. К тому же затянувшаяся стройка диктует свою повестку дня. Я понимаю, что слова к делу не пришьешь, и рассказывать тут сказки проще простого. Тем не менее, могу сказать, что Ваш мотоблок может работать лучше. О том, что пожалуй, все карбюраторы страдают от недостатка воздуха, можно посмотреть здесь. Смотреть с 15.20 минуты. Парни увеличивают диаметр воздушного канала. Но сверлят, не вынув распылитель, за что и попали на бабки. Молодость...

Гломоздин Николай, у мужиков идет разговор о реакции на ручку. У меня нет такого понятия вообще. У меня не ручкой управляется карб, а регулятором. Ручкой через пружинку я лишь пытаюсь пересилить регулятор. Поэтому тут трудно сравнивать. Это же не мотоцикл, это трактор. Задал ручкой нужные обороты, а дальше управляет оборотами регулятор.
Насколько я понял из Ваших постов, регулятора у Вас нет, конечно без него будет работать газ иначе, но мне этого не нужно. Реально я смогу проверить все только на реально изменяющейся нагрузке - плуг в землю, телега на 4-й и т.п. Но это все когда будет тепло. Хотя по косвенным признакам мне кажется, что теперь все будет отлично.

Упс... Я забыл о наличии регулятора оборотов. Вероятно, именно благодаря ему заметна некоторая "задумчивость" движка. Беру свои слова обратно. Похоже, что все в порядке.

Гломоздин Николай, конечно.
Я же при повороте монетки не напрямую тяну заслонку, а через пружинку, обороты начинают увеличиваться и регулятор тянет заслону в обратном направлении, пересиливая пружину. Т.е. регулятор не дает оборотам увеличиваться. Если я дам полный газ, то регулятор уберет его по крайней мере в два раза. Усилие регулятора и пружины монетки уравниваются и мотор работает на некоторых оборотах. Но если теперь возникнет доп. нагрузка на мотор, обороты начинают падать, усилие регулятора уменьшается и пружинка пересиливает его, добавляя газ.
Это удобно, при работе в поле, когда нет возможности отслеживать ручкой газ как на мотоцикле, просто задал нужные обороты и дальше регулятор сам их поддерживает.
Ну и еще одна его забота - не дать мотору развить слишком большие обороты.

Так что не нужно казниться, что доработка не пошла. Наоборот мне очень все понравилось и я очень Вам благодарен за публикацию этой доработки. Спасибо!

alldn написал:
А у системы ХХ два винта - винт количества - 5 и винт качества - 15. Та всегда их называли.
Винт качества я регулировал раньше по инструкции - добивался им максимальных оборотов, затем снижал их винтом 5 и так несколько раз.
После окончания регулировок я покрутил газ, вижу, что при увеличении газа от ХХ происходит провал, мотор затыкается, хочет заглохнуть, потом кое-как подхватывает обороты. Я стал выворачивать винт 15 и с удивлением увидел, что провал пропадает. Еще покрутил винт и все пропало. Я думаю это работает ранее забитая щель.
Ранее:Покрутил газ - провал есть. Стал смотреть что на него влияет. Воздушный винт 8 не влияет на переходной процесс, но если его прижать, на средних и высоких оборотах работать не хочет. Открутил его, на оборотах стало хорошо, еще немного открутил на всякий случай.

Вот и получается, что для к45 важна подача топлива как через распылитель, так и через каналы ХХ. Сначала винтом 8 доводить до нормальной работы на средних и высоких, а потом регулировка ХХ. Тогда выход топлива через переходной канал и канал ХХ будут сбалансированы.
Жаль что вы не попробовали такую регулировку без доработки распылителя.
Гломоздин Николай, У вас там много распылителей, пробовали так регулировать?
И относительно отверстия в трубочке. Видимо при забитости переходного отверстия оно как раз и принимает на себя роль переходной системы.

alldn, Ссылочка в личке.

Jesha написал:
У вас там много распылителей, пробовали так регулировать?

Вы можете не поверить, но я не занимаюсь регулировкой своего карбюратора. Мне довелось основательно заняться этим ЕДИНОЖДЫ. Еще в 16-м году, потратив несколько дней на подбор размерений и количества отверстий на распылителе, я, по окончании работ, обеспечил нормальное соотношение бензина к воздуху на средних и максимальных оборотах. После этого нашел "горку" на ХХ, пометил положение рег. винта, и с той поры моя задача - всего лишь поддерживать карб в чистоте и порядке, как снаружи, так и внутри. При каждой разборке (в начале сезона или в его конце) проверяю состояние манжеты на запорной игле. При малейшем подозрении на её деформацию вследствие постоянной работы в агрессивной среде меняю манжету на новую. Никаких регулировок не произвожу. Винт ХХ, после продувки канала, закручиваю до отмеченного керном положения. Ради интереса пробую пограничные его положения по обе стороны от "горки". Каждый раз убеждаюсь, что штатный вариант самый лучший. Попутно проверяю уровень топлива. На этом ТО закончено. До будущего года.

Jesha написал:
И относительно отверстия в трубочке. Видимо при забитости переходного отверстия оно как раз и принимает на себя роль переходной системы.

Не думаю, что на заводе, среди разработчиков этого девайса, работают такие предупредительные люди, что беспокоятся даже о том, что у меня в карбе могут быть забиты какие-то там каналы. Подразумевается, что карбюратор работает в идеальных условиях - каналы чисты, уровень в норме, рег. винты завернуты так, чтобы обеспечить наилучшую динамику двигателя. Не знаю наверняка, но могу предположить, что это отверстие служит всего лишь промежуточным лифтом для топлива, поднимающегося по этой трубке к топливному жиклеру ХХ, где тот, уже с уровня этого сверления, подхватывает его, пропускает через себя и смешивает с воздухом. Ну, и дальше по назначению. Уж больно извилист канал ХХ, чтобы обеспечивать надлежащую "тягу", обеспечивающую подъем топлива по довольно длинной и узкой трубке. А промежуточный лифт облегчает эту задачу. Но это так, рассуждения человека, далекого от механики. Я несколько раз, при снятом воздухане, с фонариком в руках пытался рассмотреть, истекает ли топливо из этого отверстия при активной подгазовке. Никаких признаков работы этого, как я полагал, пульвера, не было замечено. Вот я и пришел к такому, может быть, странному, выводу.

Гломоздин Николай написал:
Вы можете не поверить, но я не занимаюсь регулировкой своего карбюратора.

Ну почему. Охотно верю. Как говорят, не мешай работе отлаженного механизма. Хотя логично предположить, что вы не стали бы доводить распылитель если бы добились нормальной работы настройкой. Вопрос снят.

Ниже приведена техническая характеристика карба.
Карбюратор К-45 Пекар (Россия)
Однокамерный карбюратор, горизонтальный, с дроссельной заслонкой мотылькового типа. ПРЕДНАЗНАЧЕН : для комплектации двух и четырехтактных двигателей мотоблоков, бензоэлектрических агрегатов и стационарных силовых установок мощностью от 4 до 12 л.с. Адаптируются к двигателю путем подбора дозирующих элементов, изменения положения и конструкции впускного патрубка, топливоприемного штуцера и рычага привода дроссельной заслонки. Управление дроссельной заслонкой осуществляется регулятором оборотов. Технические характеристики: Двигатель - ДМ 1К. Диаметр диффузора - 20 (мм). Диаметр смесительной камеры 25 (мм) . Пропускная способность топливного жиклёра (мл/мин) главного/холостого хода 150/50. Масса, не более - 0,5 (кг). Габариты - 14388128 (мм)
...путем подбора дозирующих элементов. Что я, в принципе, и произвел. Жаль, что завод не указал, кто именно должен заниматься этой адаптацией. И кто за это отвечает. Вот я и взял инициативу на себя.

Jesha написал:
Хотя логично предположить, что вы не стали бы доводить распылитель если бы добились нормальной работы настройкой

Настройкой добиться нормальной работы невозможно. Уж мне-то терпения не занимать. А когда в твоем распоряжении всего 1 (ОДИН, блин) винт ХХ, то как ты его ни крути, как не заморачивайся "настройкой", НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧИТСЯ, приемистости не добьешься. Только АДАПТАЦИЯ, как и написано в характеристике. А этот процесс как раз и предусматривает подбор, в данном случае, размеров воздушных каналов. Я, до 16 года, готов был скорее расписаться в своей неграмотности, нежели усомниться в авторитете завода. ЭТО ЖЕ ЗАВОД!!! Для многих это слово имеет едва ли не сакральное значение. Я же, в силу возраста, давно смотрю на мир без розовых очков. Это завод продал мне такой ущербный карб. Это завод (тот же ПЕКАР) изготовил мне поплавок на К151, который упирался в противоположную стенку и клиня, таким образом, запорную иглу. Я, не зная толщину пластмассы, не отважился сточить ее напильником. В ход пошел раскаленный утюг. Примял слегка, уменьшив таким образом его размеры. По сей день стоит.
Это на ЗАВОДЕ президент не может открыть дверцу машины. Это на другом ЗАВОДЕ автомашина в его же руках не заводится. Примеров более, чем достаточно. Но спасибо заводу, что хоть в таком состоянии он мне предоставил мой карб, а уж с каналами как-нибудь разберемся. Хотя, разочаровавшись в свое время в самом себе, я приобрел и планировал к установке и К68, и Keihin PZ27. Я уже упоминал об этом. Есть примеры, когда люди выбрасывают К45 и переходят на карбы от китайских скутеров. Хотя по сути 45-я модель замечательна по конструкции и простоте. Вот до чего доводит слепая вера чьему-то авторитету. Человек готов скорее выложить из кармана свои кровные, но чтобы не поверить ЗАВОДУ? Это ни-ни...
Так что читающим эти строки рекомендую не избавляться от К45, а слегка его доработать по известной схеме и будет вам счастье. Все у вас получится, не Боги горшки обжигают.Самое главное в этом деле - иметь сверла нужного диаметра. Увеличение или уменьшение даже на 0,1мм приведет к некорректному результату. Проверено и перепроверено.

Гломоздин Николай написал:
Так что читающим эти строки рекомендую не избавляться от К45, а слегка его доработать по известной схеме и будет вам счастье

Но сначала промыть его, проверить промыта ли и продута переходная щель.
Жаль, что нет штатного распылителя, интересно бы теперь его попробовать, после прочистки щели.
К параметрам карбюратора особо претензий и не было, а вот переходной режим не работает у многих. При этом у многих других карб работает без нареканий.
Может в этой щели собака и порылась?
Николай, а Вы эту щель промывали, продували?

Гломоздин Николай написал:
Вот до чего доводит слепая вера чьему-то авторитету. Человек готов скорее выложить из кармана свои кровные, но чтобы не поверить ЗАВОДУ? Это ни-ни..

Согласен на 100%! Есть такие люди и на нашем форуме - считают, что лучше заводского изделия нет и быть не может! Надо к почти каждому заводскому изделию относиться, как к набору заготовок для изготовления какого-либо удовлетворительно работающего девайса.

alldn написал:
Жаль, что нет штатного распылителя, интересно бы теперь его попробовать

Токарю закажите только саму трубку. Отверстия сделайте самостоятельно, и именно те, которые были до увеличения размеров. Будет интересно всем читателям этого форума, и Вам в первую очередь.

alldn написал:
При этом у многих других карб работает без нареканий.

Повторю свои слова - то, что устраивает одного, у другого вызывает скрежет зубов. Я с 2008 по 2016 тоже не сидел со своим мотоблоком без дела. Гонял на всех парах так, что люди оглядывались. А при остановках подходили посмотреть, чё это за чудо-техника. И это при том, что едва ли не каждый день приходилось менять свечи, так как они отказывали в работе из-за чрезмерного нагара. Благо, что в бардачке всегда была пара-тройка очищенных. На сегодняшний день это в прошлом.

alldn написал:
Николай, а Вы эту щель промывали, продували?

Разумеется. Сегодня закрыл сезон. С утра надо было поехать по делу. Подхожу к блоку, нажимаю утопитель, держу, блин, с минуту, чего никогда раньше не бывало. Бензин не течет. В баке половина уровня. Диагностика не вызывает затруднений - манжета запорной иглы прилипла в седле. Вероятно, вследствие мороза она потеряла эластичность. Можно было бы дунуть в бензобак, но уж больно широкая там горловина. Взял пассатижи и несколько раз резко сжал трубку подачи топлива к карбу. После этого нажимаю утопитель - три секунды и пошел перелив. Запустился со второго раза. По приезду снял карб, разобрал, никаких нареканий нет - внутри чисто. Продул на всякий случай все каналы карбюраторным клинером. При этом следует беречь от воздействия этой, довольно едкой жидкости, резиновые манжеты, как на регулировочном винте ХХ, так и на жиклере ХХ. Кроме того, будем беречь поплавок и прокладку поплавковой камеры. При их возможной деформации где искать замену? Поэтому лучше перестраховаться. Винт ХХ выворачиваю, но не вынимаю, оставляю пару ниток резьбы. Вставляю носик баллончика с клинером в отверстие, которым начинается воздушный канал ХХ и пару раз нажимаю на головку баллона. Из щели (извиняюсь за выражение) истекает клинер. Это означает, что канал чист. Так же поступаю и с другими отверстиями. Закручивать рег.винт ХХ и жиклер ХХ сразу не стоит. В посадочных местах возможны остатки этой едкой жидкости. Надо дать ей испариться. Я за это время успеваю приготовить и выпить стакан чаю. Собираю карбюратор и остаюсь доволен, как карбом, так и собою. Ждем весну. Ура!

Гломоздин Николай написал:
Токарю закажите только саму трубку. Отверстия сделайте самостоятельно, и именно те, которые были до увеличения размеров. Будет интересно всем читателям этого форума, и Вам в первую очередь.

Нет в деревне токарей, не знаю какие были отверстия и вообще мне этим заниматься влом. Да и зачем? Сейчас все работает. Просто интересно было бы попробовать, но обойдусь.

Гломоздин Николай написал:
то, что устраивает одного, у другого вызывает скрежет зубов

Нет, это не так. Если пообщаетесь с Агроводами, у которых стоит этот карб, то результат будет 50/50. У половины проблем нет хоть с телегой, хоть с чем, а у второй половины проблемы именно с переходным режимом. Тронуться сложно, а если поехал, то дальше прет как танк.

Гломоздин Николай написал:
манжета запорной иглы прилипла в седле

Бывает. На многих карбюраторах стоят такие шайбы. Я ставил с какого-то скутера. СтОит жалкие копейки.

Гломоздин Николай написал:
Ждем весну. Ура!

Таки да!!!

Гломоздин Николай, Привет Николай,помогай у меня на карбе топливный жиглёр холостого хода не отверстия с торца как на 2стр сылка на пост 5615829.Догадываюсь что сверлить надо но размер отверстия какой??

У многих карбов на картинке вижу на корпусе отлиты к45 а у меня выбиты на флянце .Первая партия??почему так.

На топливной игле стояла прокладочка и она не давала игле отпускатся стопарилась в канале ,я её убрал всё стало работать! поплавок давит на иглу перекрывает топлива .

ural-42 написал:
у меня на карбе топливный жиглёр холостого хода не отверстия с торца

Этого не может быть. Посмотрите в лупу, отверстие просто забито, прочистите тонкой стальной проволокой.

ural-42 написал:
На топливной игле стояла прокладочка и она не давала игле отпускатся стопарилась в канале ,я её убрал всё стало работать! поплавок давит на иглу перекрывает топлива .

Течь будет. Это колечко подходит от мотоциклов, скутеров, у нас продается вместе с иглой за 25р. Иглу я выбросил, колечко поставил.

ural-42 написал:
топливный жиглёр холостого хода не отверстия с торца

Небывалый случай. Если все же отверстия нет, то надо сверлить. По данным тех паспорта оно равно 0,55мм. Я проверил сверлами. 0,5 - свободно проходит, а 0,6 - клинит. Поскольку 0,55 нигде не найти, то сверлить следует на выбор - или 0,5 мм, или 0,6 мм.

ural-42 написал:
Первая партия??почему так.

Да кто ж его знает, почему. На моем карбе - на корпусе отливка К45, на соединительном фланце клеймо ОТК, на фланце воздухана выбита дата производства III-07.

ural-42 написал:
На топливной игле стояла прокладочка и она не давала игле отпускатся стопарилась в канале

Скорее всего была самодельная. Или снята с карба от тракторного пускача. У меня есть такой, так там она несколько большего диаметра, нежели на остальных видах техники, будь то авто или мотоциклы. Я раньше думал, что они везде одинаковые. Оказывается нет. По поводу работы карбюратора К45 без этой детальки. Есть, конечно серьезные карбы, где запорная игла притерта к седлу и не имеет ни резиновой манжеты, ни резинового конуса. Но К45 к такой категории не относится. Удивляюсь, как он вообще может работать без бешеного перелива. Я в свое время долго не мог найти эти колечки. Каких только советов не наслушался. Говорят, и с зажигалки подходят, и с золотника от камеры, и самостоятельно можно сделать из маслостойкой резины. А всего-то делов - надо правильно набрать в поисковике название этой мелюзги. В сети этого добра оказывается - вагон и маленькая тележка. А зовется она - запорная манжета игольчатого клапана. Цена смехотворная, пересылка намного дороже. И, чтобы как-то оправдать приобретение, я заказал 3 упаковки. Они продаются по 10 штук. Теперь и у меня запас до конца жизни, и друзьям раздаю при необходимости.

резиночка подходит от карбюратора к60, от крота и мопедов СССР карпаты, верховина, дельтат и т.п.