Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6610576

BV написал:
белое, обычное, для коробов

Даже фирменное однотонное дсп уступает по прочности всяким разноцветным и текстурированным. Чем это объясняется я не знаю.

solitas написал:
BV написал:
даже двумя пальцами коротким S образным комплектным шестигранником, нежно

Простое белое/серое/цветное дсп без текстурирования?

белое, обычное, для коробов

solitas написал:
BV написал:
присадку под голову конфирмата

С нормальным дсп и не нужна, голова и так тонет.

Вот я и попробовал притопить как обычно... Хрусь и пополам... Хорошо - на дальней царге - стянул саморезами - не видно.
Раньше бывало... ну забыл трещетку переключить - проворачивало конфирмат бывало, ну вставишь чепик на ПВА, пересверлишь и ок,
а тут деталь можно в утиль отправить...
PS присадка под голову конфирмата, да, обычно под заглушку.

BV написал:
даже двумя пальцами коротким S образным комплектным шестигранником, нежно

Простое белое/серое/цветное дсп без текстурирования?

BV написал:
Сцуки из Мурлена

Огорчу вас, но такое "качество" выпускают процентов 80 отечественных фабрик, ибо за пределами Москвы никто не купит шкаф за 100 тысяч, когда почти такой же внешне можно взять за 20. Икея просто исключение из правила.

BV написал:
присадку под голову конфирмата

С нормальным дсп и не нужна, голова и так тонет.

solitas написал:

BV написал:
Только вот конфирматом закрученным в торец другой панели - не продавить - панель расслаивается

Я про это и говорю. С качественным дсп ситуация, кстати, аналогичная, просто усилия побольше. Но не сказать чтобы прямо значительно больше.

solitas,
Пля, даже двумя пальцами коротким S образным комплектным шестигранником, нежно
Сцуки из Мурлена даже не сделали присадку под голову конфирмата - стягиваешь соседние шкафы - шляпы упираются друг в друга и щель...
Такого гуана еще в руки не попадало - даже в дешевой Икее было лучше
"Третий сорт - не брак"
Я же помню чем и с каким усилием я крутил раньше...

BV написал:
Только вот конфирматом закрученным в торец другой панели - не продавить - панель расслаивается

Я про это и говорю. С качественным дсп ситуация, кстати, аналогичная, просто усилия побольше. Но не сказать чтобы прямо значительно больше.

Динамометрический ключь сборщика? Нормально можно на них бабла поднять))))

BV написал:

... где-то есть техдок - с каким усилием в НМ закручивать конфирматы?

Быть такого не может. Было бы, я бы уж знал давно.
Не верю.
Что такое НМ? "Новая мебель" - ?

solitas написал:

BV написал:
купите новую мебель в Мерлене - удивитесь

Я, в основном, на неё и её одноклассников и смотрю каждый день. "Старая" в данном случае б/у типа временных тумб под раковину, а не наследие СССР.

solitas, есть остатки свежего мерленовского ДСП у знакомого - через неделю может получится попробовать.
Только вот конфирматом закрученным в торец другой панели - не продавить - панель расслаивается Чуть больше потянешь и трындец - полное гуано.
Ну найду брусок чтобы вкрутить саморез и конфирмат сквозь ДСП панель...
Кстати, где-то есть техдок - с каким усилием в НМ закручивать конфирматы?

BV написал:
купите новую мебель в Мерлене - удивитесь

Я, в основном, на неё и её одноклассников и смотрю каждый день. "Старая" в данном случае б/у типа временных тумб под раковину, а не наследие СССР.

solitas написал:
Чтоб шляпа сквозь дсп провалилась не видел никогда, даже ломая старую мебель.

купите новую мебель в Мерлене - удивитесь
На старом ДСП - скорее саморез по телу порвется или шляпа оторвется

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28225

strider1978 написал:
Т.н. евровинт - продукт, разработанный специально для определённых задач. Винт - просто винт. Не имеет значения ни площадь, ни угол по отдельности.

Спасибо! Всё понятно.

Регистрация: 16.01.2016 Екатеринбург Сообщений: 8342

Alex___dr написал:
Посмотрите наконец фото не на телефоне...

Не имею привычки что-либо смотреть на телефоне.

Т.н. евровинт - продукт, разработанный специально для определённых задач. Винт - просто винт. Не имеет значения ни площадь, ни угол по отдельности. При желании можно собрать мебель хоть шпильками резьбовыми насквозь, хоть гвоздями соткой, хоть на профиле для гипсокартона. Даже на одном клею можно собрать, вообще без крепежа.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28225

strider1978 написал:
На картинках BV в посте #6609292 - площадь, а на потайном винте - клин обыкновенный.

У метрических винтов с большой плоской шляпкой? Да, естественно. Но речь то была о другом... О кофирматах...
Посмотрите наконец фото не на телефоне...

130° у кофирмата против 90° у метрического винта при более чем вдвое меньшей площади

BV написал:
если ДСП гуано - шляпа может пройти насквозь.

Если дсп гуано - оно развалится по "резьбовой" части. Чтоб шляпа сквозь дсп провалилась не видел никогда, даже ломая старую мебель.

Регистрация: 16.01.2016 Екатеринбург Сообщений: 8342

solitas написал:
При каких вообще условиях она может вырваться? Где в мебели на фурнитуру идет нагрузка на разрыв, а не на излом?

Так можно на одних шкантах собирать.

Alex___dr написал:
130° против 90° при более чем вдвое меньшей площади.

На картинках BV в посте #6609292 - площадь, а на потайном винте - клин обыкновенный.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28225

BV написал:
Alex___dr, ну почти плоская, не суть

130° против 90° при более чем вдвое меньшей площади.

Alex___dr написал:

BV написал:
Alex___dr, плоская и конус,

В том то и дело, что нет... Не плоская...

Alex___dr, ну почти плоская, не суть

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28225

BV написал:
Alex___dr, плоская и конус,

В том то и дело, что нет... Не плоская...

Alex___dr написал:

BV написал:
Alex___dr, шляпки разные по форме - попробуйте ....

Разные. Но... У М6 2,25мм на сторону, а у конфирмата - 1,1мм

Alex___dr, плоская и конус, для ответа на вопрос нужны тесты на рыхлом современном ДСП

solitas написал:

Alex___dr написал:
шляпка чего вырвется раньше?

При каких вообще условиях она может вырваться? Где в мебели на фурнитуру идет нагрузка на разрыв, а не на излом?

solitas, если ДСП гуано - шляпа может пройти насквозь.
Зачем применять то, что не предназначено для этих целей?
Есть мебельные винты с большой плоской площадью опоры, и именно мебельные винты 6 и 8 бывают весьма длинными ...

RIVA 1920 (далеко не бюджет)

Использует соединение "футорка - винт"
напоминает технологии СССР

Для частой разборки и сборки - либо на металлическом каркасе либо модульная

Сборка мебели - г. Москва

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28225

solitas написал:
При каких вообще условиях она может вырваться? Где в мебели на фурнитуру идет нагрузка на разрыв, а не на излом?

Это не ко мне вопрос...


strider1978 написал:
В ДСП винт с потайной головкой держать не будет.


BV написал:
А нынешнее ДСП достаточно просто наступить слегка - в потай - может провалится....

Alex___dr написал:
шляпка чего вырвется раньше?

При каких вообще условиях она может вырваться? Где в мебели на фурнитуру идет нагрузка на разрыв, а не на излом?

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28225

BV написал:
Alex___dr, шляпки разные по форме - попробуйте ....

Разные. Но... У М6 2,25мм на сторону, а у конфирмата - 1,1мм

Alex___dr написал:

BV написал:
А нынешнее ДСП достаточно просто наступить слегка - в потай - может провалится....

Если сравнить размеры конфирмата и винта с моих фото, шляпка чего вырвется раньше?

Alex___dr, шляпки разные по форме - попробуйте ....

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28225

BV написал:
А нынешнее ДСП достаточно просто наступить слегка - в потай - может провалится....

Если сравнить размеры конфирмата и винта с моих фото, шляпка чего вырвется раньше?

Alex___dr написал:
В потай. На фото старая советская книжная (точнее обычные шурупы которыми она собрана...) полка.

Эх там совсем другое ДСП.
На даче ломал - отбил себе пятку.
А нынешнее ДСП достаточно просто наступить слегка - в потай - может провалится....

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28225

strider1978 написал:
Диаметр резьбовой части винта - 5,7-5,8мм

И что? Для фиксации деталей от смещения существуют шканты.

Регистрация: 16.01.2016 Екатеринбург Сообщений: 8342

Alex___dr написал:
6,0

Диаметр резьбовой части винта - 5,7-5,8мм

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28225

strider1978 написал:
Вопрос простой - какое отверстие будете сверлить под винт?

6,0

strider1978 написал:
На какую глубину зенковать под шляпку?

В потай. На фото старая советская книжная (точнее обычные шурупы которыми она собрана...) полка.

strider1978 написал:
С каким усилием затягивать?

С разумным. Момент затяжки конфирматов укажете?

Регистрация: 16.01.2016 Екатеринбург Сообщений: 8342

Alex___dr написал:
Винт М6 в сравнении с "евровинтом"
Диаметр резьбовой части конфирмата 6мм, диаметр цилиндрической части у головки - 6,8мм, диаметр головки - 9мм.

Вопрос простой - какое отверстие будете сверлить под винт? На какую глубину зенковать под шляпку? С каким усилием затягивать?

Arkann написал:
Вообще то евровинт самый долгоиграющий крепёж))))))и любой человек хоть чуть чуть разбирающийся в крепеже это знает

Именно так, конфирмат + шканты. Все другие варианты слабее или менее технологичны.

Часто вижу со стяжками мебельные винты с плоской полукруглой головкой

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28225

strider1978 написал:
Хоть конфирмат и называют "евровинтом", по факту это шуруп-переросток.

Винт М6 в сравнении с "евровинтом"

Диаметр резьбовой части конфирмата 6мм, диаметр цилиндрической части у головки - 6,8мм, диаметр головки - 9мм.

Диаметр головки винта М6 - 10-5мм

Вообще то евровинт самый долгоиграющий крепёж))))))и любой человек хоть чуть чуть разбирающийся в крепеже это знает. А Ваньки весь мир за яйки держут , потому баченки всяки не ставят ибо они ни чем не отличаются по функционалу от другого крепежа. Наконец , слабое звено в системе крепеж-лдсп, является именно лдсп.
Тема -реклама имхо. Банить неваньку.)))))))

Регистрация: 16.01.2016 Екатеринбург Сообщений: 8342

Я ждал этого комментария, но напорное соединение от безнапорного немного отличается.
Хоть конфирмат и называют "евровинтом", по факту это шуруп-переросток.

strider1978 написал:
В ДСП винт с потайной головкой держать не будет.

pool, спасибо за ответ по существу). Был ещё вопросик по другому поводу. вспомню - напишу.
P.S. тема выбрана была через поиск, более подходящей не нашёл или не дошёл)))

Регистрация: 16.01.2016 Екатеринбург Сообщений: 8342

pool написал:
Три замечания:

Сделаете нормальную мебель по Вашему рисунку - приму первые два. По шаблону всё нормально написал, так и делается на потоке. Хоть под ручки сверлится, хоть под навесы.

Три замечания:

  • тема не о потайных головках в ДСП;
  • потайная головка вполне себе держит и годится для ДСП для большинства случаев (тем более, что можно применить винт с любой формой головки);
  • ТС спрашивал не о способах сверления, а о шаблоне.

Регистрация: 16.01.2016 Екатеринбург Сообщений: 8342

pool написал:
для резьбового штока (это будет скорее гайка)

В ДСП винт с потайной головкой держать не будет.

pool написал:
Специальные кондуктора именно под эти виды стяжек мне не попадались.

Самая дешёвая мобильная стойка для дрели ~ 800 рублей + кусок оргстекла решит сразу проблему позиционирования, перпендикулярности и ограничения глубины сверления.

Стяжки типа "бочёнок" есть двух видов:

  • для резьбового штока (это будет скорее гайка)

  • для штока с проточкой (т.н. коническая стяжка)

Специальные кондуктора именно под эти виды стяжек мне не попадались. Но есть универсальные кондуктора и есть возможность сделать самостоятельно.

Хотя, Вам вполне подойдёт и такой шаблон. 34 мм - это нужный Вам размер.

BV, ещё раз). Речь о перпендикулярности не идёт. Речь идёт о том существует ли для такого вида стяжек шаблон, который увязывает длину винта и место расположения гайки-бочонка). Так понятнее? Если существует - плииз, ссылку и вопрос закрыт).

SB3 написал:
BV, трудно ссыль дать?)

То есть поискать? А сам - никак?
"шаблоны мебельщика" "шаблоны для присадки"
Если этих - штук 4-8 - то шаблон будет дороже, чем руками разметить - угольник и кондуктор самодельный, чтобы перпендикулярно сверлить....

BV, трудно ссыль дать?)
Речь о , если что)

SB3 написал:
Вопросик.
В яндексе легко гуглится) "мебельная стяжка бочонок".
Есть ли шаблоны какие-то для подобного?)

SB3, есть - также гуглятся в Яндексе

Вопросик.
В яндексе легко гуглится) "мебельная стяжка бочонок".
Есть ли шаблоны какие-то для подобного?)

Модератор Регистрация: 09.03.2011 Москва Сообщений: 5544

А куда вкручивается шток эксцентрика? Непосредственно в ДСП или в муфту?

В ДСП

Marky написал :
Непосредственно в ДСП или в муфту?

Есть и в , и

Вадим М написал :
Ну, в "Икее", вообще-то, по крайней мере, кухонные корпуса стянуты эксцентриками, 4 дня назад покупал.

А куда вкручивается шток эксцентрика? Непосредственно в ДСП или в муфту?

Модератор Регистрация: 09.03.2011 Москва Сообщений: 5544

Marky написал :
... ИКЕА и другие крупные производители не подходят - применяются евровинты. Мне бы хотелось, чтобы тип мебельной стяжки был "винт-бочонок".

Ну, в "Икее", вообще-то, по крайней мере, кухонные корпуса стянуты эксцентриками, 4 дня назад покупал.

Хочу платить - не хочу платить - некорректная постановка вопроса, к тому же "бюджетно" - понятие относительное. Я не могу себе позволить платить втридорога за посредственную мебель, именуемую "элитной" - это вопрос рентабельности. На заказ или не на заказ что-то хорошее за нормальные деньги в России произвести невозможно - страновая специфика. Это все равно что сделать "Ладу" на заказ - на выходе будет ржавое корыто на колесах по цене "Мерседеса". Видел много производств и техническая оснащенность, руки, дизайн, цены, общая культура производства - не впечатлили. У меня отельный бизнес, объем закупок мебели существенный, и оптимум для меня по соотношению цена-качество-дизайн - серийная мебель ИКЕА (не самая дешёвая в ассортименте). Но это мебель для дома, она не предназначена для интенсивной эксплуатации, сборки-разборки. Естественно их мебель у меня и дома, но когда я переезжал, я брал только отдельные предметы, которые можно перевезти в собранном виде. Так что, наверно, буду закупать у них, но нанимать трезвого мастера по сборке с нужным оборудованием и головой, который соберет с нужным мне крепежом.

solo написал :
Но если вам по каким-то причинам все же надо разбирать, то почему бы не сделать мебель на заказ? С условием использования нужной фурнитуры.

Человек хочет "бюджетно", т.е. человек не хочет платить.

Всегда найдётся кто-то лучше.

Регистрация: 10.03.2006 Новосибирск Сообщений: 2190

Понимаю, что не по теме, но когда мы постоянно переезжали по съемным квартирам, разбирали только большие шкафы.
Кухню первый раз тоже разобрали (тогда была только одна тумба и навесной шкаф), но потом замучались с этим набором досок: от скотча остаются следы, веревкой неудобно, все рассыпается... Потом на новом месте собрать сразу не удалось - на место не поставишь, вещи положить некуда. Это был ужас. Больше мы такой ошибки не повторяли - перевезли в готовом виде, поставили на постоянное место, сложили в них вещи - красота!

Но если вам по каким-то причинам все же надо разбирать, то почему бы не сделать мебель на заказ? С условием использования нужной фурнитуры. Наверное, дороже встанет, но охота пуще неволи.

А конкретные примеры магазинов/российских фабрик можно? Раз нужна разборная мебель, значит есть причины.
Нашёл в Интернете украинско-эстонскую фабрику, не использующую соединение ДСП-шуруп:
ukrestmebel.com.ua/uploads/IMG_1866.jpg
ukrestmebel.com.ua/uploads/07(4).jpg
ukrestmebel.com.ua/uploads/09_1.jpg,
хотелось бы найти аналог в Москве, но что-то ваньки пока не научились этой технологии.
Или проще взять икеевскую и дорабатывать дрелью? Сдается мне, если бы ИКЕА делали "многоразовую" корпусную мебель, все российские производители и продавцы "элитной мебели" вычурно-азиатского дизайна из фенольной рыхлой ДСП по завышенным ценам остались бы без работы.

Klausss написал :
двум грузчикам проще вынести мебель целиком

Ну, это опять же смотря какая мебель... И еще вопрос, что доедет до нового места, если везти в собранном виде.

Klausss написал :
Для частых переездов нужна мебель клеенная.

и желательно по габаритам свободно входящая в лифты, входные двери и т.д. и т.п.

Еще чаще просто заморачиваются из-за каких-то мифических потребностей, которые гипотетически могут возникнуть при каких-то слабовероятных событиях необозримого будущего. Хотя даже при переездах двум грузчикам проще вынести мебель целиком, чем разобранную двумя сборщиками-разборщиками.Для частых переездов нужна мебель клеенная.

Ну, может же человек часто менять место жительства... Чтож, каждый раз мебель покупать?

Marky написал :
мне нужно чтобы мебель выдерживала многократную сборку-разборку

Простите за любопытство... а зачем???????

Всегда найдётся кто-то лучше.

Бюджетный и на бочонках это вещи несовместные. Слишком много возни с этими многоразовыми стяжками по сравнению с тем чтобы просто закрутить шуруп. Да и если все купят вечную мебель, кто ж потом будет через 5 лет новую покупать?

Добрый день,

в связи с необходимостью покупки новой корпусной мебели озадачился выбором. Т.к. мне нужно чтобы мебель выдерживала многократную сборку-разборку то ИКЕА и другие крупные производители не подходят - применяются евровинты. Мне бы хотелось, чтобы тип мебельной стяжки был "винт-бочонок". Но к сожалению пока не могу найти производителя бюджетной мебели (шкафы, стеллажи, спальни, кухни и т.д.), который делает мебель с нужным типом мебельной стяжки.
Прошу подсказать, знает есть ли фабрики, которые делают мебель с использованием винтовой стяжки с муфтой, с магазином в Москве.