Игорь СПб написал :
ВЛА́ГА ж. жидкость вообще: || мокрота́, сырость; вода
влага — вода, мокрота, влажность, жидкость, сырость, сырь
Из всего списка тебе, в свое оправдание, понравилась ЖИДКОСТЬ.
Мне больше "по душе" - влажность.
Но точнее всего:
влага — вода в рассеянном виде, еще не сконденсированая в жидкость . Именно для таких условий делаются влагостойкие материалы.
Игорь СПб написал :
который пытался убедить меня в том, что ВЛАГА - бывает только в воздухе.
Где?? Когда?? Скорее это вы всех пытаетесь убедить,что никакой разницы не существует между водой,бензином и прочими жидкостями.
Я никого,никогда,ни в чем не пытаюсь убедить.Максимум,что я допускаю - дать совет,основанный на собственном опыте.А примет его собеседник к сведению или нет,это его личное дело.Мне от этого ни холодно,ни жарко.
Игорь СПб написал :
Дали трубку мастеру, тот ответил - водостойкий гипрок и протечек он не боится.
По этому поводу вам уже сказали достаточно.
Остальные вопросы к...Далю и прорабу.
Игорь СПб написал :
Это вы не поняли, прочтите внимательней:
Да я прочел.Даже процитировал. Вы с больной головы на здоровую пытаетесь.
Вместо того чтобы написать "Звоним в прорабу - что за херня - где заявленная водостойкость?"
вы пишите "Звоним в кнауф - что за херня - где заявленная водостойкость?"
так что я понял вас правильно.
Это вы не поняли, прочтите внимательней:
К моим друзьям сначала пришел прораб и заверил что сделают работу водостойкими (или влагостойкими... вобщем - не боящимися протечек материалами) они ему поверили.
В первый день закрепили профиля и поставили какой-то листовой материал, на который начали лепить плитку.
Вечером после работы они пришли - увидели и позвонили мне - обрисовали картину.
Я спросил - что за материал. Дали трубку мастеру, тот ответил - водостойкий гипрок и протечек он не боится.
Тогда уже я не поверил, приехал и кинул его в воду. Вот так было дело.
а потом уже словарь привел в помощь михамастеру, который пытался убедить меня в том, что ВЛАГА - бывает только в воздухе.
Оказалось, что это - любая жидкость.
Вот как-то так.
Алакс написал :
Склонен поддержать точку зрения Игоря из Питера, себе никогда-бы не делал ванную из ГКЛ и не штукатурил-бы ротбандом стены,
Вы не поняли. точка зрения Игоря не читать инструкции, а читать словарь Даля: "Пришел я и кинул кусок этого вещества в тарелку с водой. Наутро оказалось, что это вещество легко разминается женскими пальчиками.Звоним в кнауф - что за херня - где заявленная водостойкость?"
Вообщем и кнауф пишет о влагостойкости с одной оговоркой: если нет контакта "внутренности" ГКЛ с влажной средой.
Например, несколько раз видел, когда обрезанная часть листа ставится на пол в ванной, тянет влагу с пола и разрушается в течении года.
Склонен поддержать точку зрения Игоря из Питера, себе никогда-бы не делал ванную из ГКЛ и не штукатурил-бы ротбандом стены, давно с Палецким спорил о том, что гипс боится воды. Перекристаллизация гипса во влажной среде - погуглите, кому интересно.
С сан.узлами из ГКЛ частая проблема - кладут на наих плитку на обычный Юнис или Кнауф, эти клеи не вибростойки, а вибрация по некапитальным стенам идёт.
Внимательней САМОМУ надо относится к тому,что вас заставляют покупать и к технологии применения.
К самому материалу претензий быть у вас не должно - только к прорабу.
Тем, кто посылает в физику, по секрету сообщаю: Про влажность воздуха знаю.
Более того приходится находиться постоянно во влажном воздухе, климат такой здесь.
Например сегодня и далее 100% влажность воздуха. Больше которой быть не может.
И обычный (не влагостойкий) гипрок такую влажность держит.
По тому ремонту: Заказчики предупреждали того прораба о протечках. Они бывают примерно раз в год. А тот сказал: нет, ничего, нашему материалу это не страшно. Он влаго... или водостойкий.
Как выяснилось - это была брехня.
Viktor__s написал :
Я,например, решил изучать технологию
koris написал :
обработали ГИ... Долго он простоял...
ну а в физике в бумаге с водой яйцо на газу варят Не повод использовать в жизни?
все дело в технологии и ее применении. ваша ГИ был флэхендихт (прикольная штука: не воняет, можно использовать в пищевых емкостях) в 3 слоя с флэхендихтбангом (лента) по краям. Не сделайте что-то (три слоя или ленту) - все потечёт.
Я,например, решил изучать технологию и спрашивать ее с рабочих, а не думать,что они ее знают
Получилась занятная вещь: не смог найти электрика, который сделает по ПУЭ (например спрашивал,что он знает про узо тип А..какой же наивный я был ), пришлось делать самому
waw0375 написал :
Никто не предлагает облицовывать бассейн гипсокартоном.
кстати, когда был на курсах на Кнауфе, то там рассказывали, как их ГКЛа сделали как бэ аквариум (ящичек такой ) обработали ГИ... Долго он простоял... Немного не в тему, так, вспомнилось... А ВЛАГО- и ВОДО-стойкость - это, конечно, больше к физикам, а не к Далю...
Или это обычный ваш стиль разговора, или нас за быдло держите. Следи за метлой... .
Влагостойкий- стойкий к атмосферной влажности( водяному пару). Если почитать не Даля, а учебник физики, то разница между влажностью и водой в аквариуме будет более понятна. Никто не предлагает облицовывать бассейн гипсокартоном.
Случилось так,что в доме,где была сделана гипсовая штукатурка в течении пары дней на уровне свыше метра в течении двух суток стояла вода.Когда вода сошла в течении нескольких месяцев гипс высох и нигде не отвалился и не забухтел.И также был прочен,так что вода ему не очень помеха.Другое дело картонная оболочка в гипсокартоне.Если она успеет раскиснуть,тогда конечно конструкция разрушится.А кратковременные заливы не так страшны.
Viktor__s написал :
Судя по всему именно вы и виноваты в том,что "Пришлось им всё переделывать."
Рабочих ваших жалко.
Хотя и их не жалко. Читать умеют, понимать что написано - не хотят. Ну и мучайтесь с словесности,вместо того чтобы прочитать суть.
Правильно, я настоял всё переделать, за что друзья мои теперь мне благодарны. Теперь любые протечки не страшны.
А что касается рабочих - "мастеров профессионалов" (как они себя называют) - то нехер было втирать фуфло, выдавая его за единственно-возможный-правильный вариант.
Кроме того, что они закрыли вентиляцию из ванны - ещё "забыли" сделать лючок для закрытия или замены крантиков входных труб в квартиру. Пришлось бы всё ломать, что-бы к ним добраться.
Вот вам и суть
Это "словоблудие" дословно списано с сайта кнауфа: . вкладка "Применение". Тоже самое вроде написано на мешке.
Судя по всему именно вы и виноваты в том,что "Пришлось им всё переделывать."
Рабочих ваших жалко.
Хотя и их не жалко. Читать умеют, понимать что написано - не хотят. Ну и мучайтесь с словесности,вместо того чтобы прочитать суть.
Это же надо каким быть логиком - чтобы влаго с водо-стойкостью сравнить. Так и до погружения в марианскую впадину в коробе из гкл дойдет. ведь и на ее дне тоже влажная вода
Игорь СПб написал :
Ну, что я вам могу ответить? почитайте ешё раз словарь Даля:
ВЛА́ГА - жидкость вообще
К сожалению это не изменит Различных свойств Различной влаги.С таким же успехом сюда можно причислить и кислоту,а потом выдвигать претензии по поводу ВОДОстойкости при заливе ГКЛ кислотой.Думаю,там тоже не совсем дураки сидят.
Игорь СПб написал :
При том что надо понимать то что пишется, в том числе и самим собой.
Хорошо.Вполне допускаю,что не понимаю всей "глубины смысла" определения.Только я имел в виду НЕ определение,а то Как соотносится применение гипсокартона с русским языком.Говорим мы вроде о надежности,а не о происхождении терминов.С вами,тем более,никто и не спорит,что ГКЛ не очень надежный материал.Кстати везде он и позиционируется как Нестабильное основание.Ну и что? Тем не менее он востребован и широко применяется.Кто не хочет работать с ним,имеет полное на то право.Кроме всего прочего заказчики бывают разные.Это надо очень четко обосновать-почему надо применить именно аквапанель,а не ГКЛ.Не каждый захочет платить.
Игорь СПб написал :
Если к чему-то прилагается название "ВЛАГОстойкий", то оно должно быть:
не только - "ВОДОстойким", но и "БЕНЗОстойким", "СПИРТОстойким" и тп. ...стойким ко всем ЖИДКОСТЯМ
Игорь,при всем уважении.Вода и бензин.Вы явно перегнули.Например защита от воды никоим образом не означает защиту от бензина,масла и т.д.Тогда бы не пришлось для работы покупать инструмент со специальной бензомаслозащитой.
mihamaster написал :
Если бы было так,то производитель его и назвал бы "ВОДОстойким".Однако он имеет название "ВЛАГОстойкий"
Вы так ничего и не поняли?
Ещё раз: Если к чему-то прилагается название "ВЛАГОстойкий", то оно должно быть:
не только - "ВОДОстойким", но и "БЕНЗОстойким", "СПИРТОстойким" и тп. ...стойким ко всем ЖИДКОСТЯМ, иначе это попытка развода лохов.
mihamaster написал :
А русский язык-то здесь причем??
При том что надо понимать то что пишется, в том числе и самим собой.
mihamaster написал :
Почему вы пытаетесь обострить обстановку,непонятно.
Обстановку обостряю не я, а тот кто пишет в названиях - то что вводит читателя в заблуждение.
И тот кто делает ремонты непроверенными материалами
Ведь после такого "дорогого" ремонта вполне может оказаться так, что:
В один прекрасный день, все материалы окажутся в виде грязной кучи мусора лежащей на полу
Игорь СПб написал :
Думаю не стоит из-за этих листов пытаться коверкать русский язык переделывая его в угоду кнауфу.
Ну да,спим и видим,как-бы нам угодить "Кнауфу".
Игорь СПб написал :
А значит и гипрок который называется "влагостойкий", должен быть как минимум - водостойкий. ТАК?
Если бы было так,то производитель его и назвал бы "ВОДОстойким".Однако он имеет название "ВЛАГОстойкий".Думаю,все претензии по названию явно не ко мне и уж никак не к Далю.
Игорь СПб написал :
Нет. Просто с позиции русского языка и надёжности ремонта.
А русский язык-то здесь причем??
Игорь СПб написал :
Было бы достаточно показать одно фото, где протечка была хотя-бы сутки по гипроку, а плитка и унитаз - не отвалились? Есть?
Нет.Я на работу прихожу не всегда с фотоаппаратом.Иногда бывают аварийные случаи,когда думаешь не о "фотосессии".
Игорь СПб написал :
Если инициатива приводит к надёжности - заказчик это ценит
Не всегда.Просто вам еще не приходилось пострадать за свою умность.И не желаю вам этого.
Извините,но ваши посты скорее подходят под это определение.
Общий смысл всех ваших упражнений по русскому языку сводится к определению :"Гипсокартон-фуфло".Так и скажите.Применять его насильно вас никто не заставляет.И вообще никто не желает вам зла.Тем более здесь,на форуме.Почему вы пытаетесь обострить обстановку,непонятно.Только потому,что кто-то использует гипсокартон??Или идея превыше всего?
mihamaster написал :
Этот "зеленый" нигде не заявлен как водостойкий.Он "влагостойкий"
Ну вот. Думаю не стоит из-за этих листов пытаться коверкать русский язык переделывая его в угоду кнауфу..., удобство работы мастеров или чего-то ещё.
Почитайте на досуге: В.Даль Толковый словарь живого великорусского языка. ВЛА́ГА ж. жидкость вообще: || мокрота́, сырость; вода
Следовательно: в понятие влага - наряду с другими жидкостями входит и вода
А значит и гипрок который называется "влагостойкий", должен быть как минимум - водостойкий. ТАК?
mihamaster написал :
Просто вы,почему-то все рассматриваете с позиции "апокалипсиса".
Нет. Просто с позиции русского языка и надёжности ремонта.
mihamaster написал :
Я могу привести сотню примеров,где санузлы сделаны только из ГКЛ.Есть варианты штукатурка + ГКЛ.И ничего себе.Держится.Бывает и заливает.Сталкивался с подобным.НЕ размыло.Причем ГКЛ был НЕвлагостойкий.
На словах?
Было бы достаточно показать одно фото, где протечка была хотя-бы сутки по гипроку, а плитка и унитаз - не отвалились? Есть?
mihamaster написал :
А вообще,я еще в молодости уяснил накрепко.Излишняя инициатива наказуема
Не то уяснили. Если инициатива приводит к надёжности - заказчик это ценит
Viktor__s написал :
Область применения, не погружение в воду,а лишь:
применение ... в зданиях и помещениях с повышенной влажностью, с обеспечением вытяжной вентиляции и при условии защиты лицевой поверхности, например: гидроизоляцией, водостойкими грунтовками, красками, керамической плиткой.
словоблудие
П,С, вот кстати фото из того "ремонта" , нашел в телефоне.
Ребята пытались залепить этим зелёным гипроком вентиляционный канал идущий из ванны. Осталась только щель. Видно в зеркале.
Пришлось им всё переделывать.
mihamaster написал :
Этот "зеленый" нигде не заявлен как водостойкий.Он "влагостойкий".
+100500
Область применения, не погружение в воду,а лишь:
применение ... в зданиях и помещениях с повышенной влажностью, с обеспечением вытяжной вентиляции и при условии защиты лицевой поверхности, например: гидроизоляцией, водостойкими грунтовками, красками, керамической плиткой.
Аналогично с кнауф-суперлистов (ГВЛВ). Его производители скрытых люков под плитку любят на свои люки монтировать.
Головой надо думать и область применения читать. Ну или не думать и не читать, но потом возмущатТтТься
Аквапанель - хороший выбор. Кнауф обещает завод в России построить - тогда она перестанет ввозится к нам из германии (думаю это не сильный недостаток?) и наверное подешевеет.
Игорь СПб, Я допускаю,что возможны и другие варианты.Просто вы,почему-то все рассматриваете с позиции "апокалипсиса".Я могу привести сотню примеров,где санузлы сделаны только из ГКЛ.Есть варианты штукатурка + ГКЛ.И ничего себе.Держится.Бывает и заливает.Сталкивался с подобным.НЕ размыло.Причем ГКЛ был НЕвлагостойкий.
Игорь СПб написал :
Звоним в кнауф - что за херня - где заявленная водостойкость?
Этот "зеленый" нигде не заявлен как водостойкий.Он "влагостойкий".Про "аквапанель" ничего не могу сказать.Не приходилось столкнуться.
А вообще,я еще в молодости уяснил накрепко.Излишняя инициатива наказуема.
mihamaster написал :
Тем более,а что можно поставить здесь вместо листа??
Моим хорошим знакомым, также в туалете под плитку, "профессиАналы" пытались присобачить этот самый гипрок "водостойкий".
Уже нарезали и начали прикручивать.
Пришел я и кинул кусок этого вещества в тарелку с водой. Наутро оказалось, что это вещество легко разминается женскими пальчиками.
И своей-то нагрузки не удержит, не то что плитку или унитаз.
Звоним в кнауф - что за херня - где заявленная водостойкость?
Говорят: ну на это он наверно не расчитан. Берите вот аквапанель она выдержит. Сделана из бетона. Купили поставили. Стоит пока.
Игорь СПб написал :
Кто-же ставит гипрок в сортире. Небольшая протечка и этот гипрок (который даже называется водостойким) - превращается в кашу. Со всеми вытекающими последствиями.
Что предлагаете?Опять-таки В ДАННОМ случае? Речь идет об инсталляции.Вообще не закрывать? Технология разработана производителями "горшков".Мне,например,совсем не хочется все сделать по-другому и всю ответственность взвалить на себя.Тем более,а что можно поставить здесь вместо листа??
а как устанавливается обычный "половой" утитаз? До укладки плитки на пол или после? Полагаю, после, но делаются ли какие подготовительные мероприятия ? (дощечка в пол под плитку для крепления унитаза и т.д.)
спасибо!
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.