В чём разница между "у них" и "у нас".

Muxa, А как думаете, в чём причина низкой культуры вождения в больших городах? Понятно, что причин несколько - 2-3 основных по-Вашему какие?

Сулейман написал :
Люди у нас хорошие в большинстве. Душевные. Это если просто на пикничке пообщаться за рюманом.

Как то стоял в Ярославской области в заторе по поводу ремонта дороги.

С каждой стороны хвосты на 3-5 километров, а в середине метров 700 реверсивного участка.

И пока я в этом хвосте стоял около часа, и по обочине и по встречке щли вперёд машины.

Перед въездом в реверсивный участок они встраивались в один общий поток и тормозили тех кто стоит ранее.

Я так думаю то лишние минут 20 я из-за них простоял.

Машины были разных ценовых категорий и все без мигалок.

Я вот сильно сомневаюсь что хоть один из тех водителей написал потом заявление об уходе с работы по причине что ему стыдно стало, но вот почти не сомневаюсь что каждый первый из них возмущён засилием мигалок которые мешают проезду простых граждан.

Сулейман написал :
А в плане взаимоотношения Человека и Государства - государство человеку волк.

Государство, в лице сотрудников ГАИ, вполне качественно администрировало реверсирование полосы.
А ещё оно, в лице дорожных строителей, делало удобную щирокую дорогу.

Так что к государству вообще никаких претензий.

А вот обходили меня простые сограждане, которые решили что они превыше ПДД и очерёдности попадания в затор, и которые обходили меня в нарушении ПДД и увеличивали время моего стояния.

В какой то момент, эти "хорошие" и "душевные" встали в ДВА ряда на встречке. Я вспомнил как такие же "хорошие" и "душевные" запирали Бауманскую и приготовился к ночёвке.

Но вроде обошлось.

Это они не к Вам ехали на пикничок?

Muxa написал :
Это они не к Вам ехали на пикничок?

Неа. А Вы кстати где служите?

Сулейман написал :
Понятно, что причин несколько - 2-3 основных по-Вашему какие?

1) полное неуважение к другим водителям
2) отнощение к ПДД как к родительским уговорам "на улице холодно, сейчас же надень шапку"

Сулейман написал :
Неа. А Вы кстати где служите?

Нигде.

Muxa написал :
1) полное неуважение к другим водителям

Ну это не причина, это в общем и есть низкая культура вождения. Что является причиной, кроме видимо врождённого неуважения к ПДД у россиян? Почему люди такие плохие?

Muxa написал :
Нигде.

Раньше служили что ли? Или кто из родственников? Страна у нас хорошая, вот только народ бы заменить! (С)

Сулейман написал :
Ну это не причина, это в общем и есть низкая культура вождения.

Да? Ну вот Вам ситуация.

Я вроде уже говорил про съезд на Белую дачу с внутренней стороны МКАД?

Так вот, единственная причина по которой люди встают на поворот 2 и 3 рядом - неуважение к другим водителям.

Нет проблем в том что бы доехать до следующей развязки и проехать либо по внешней стороне, либо по Дзержинскому шоссе.

Расскажите мне, в чём причина того что они встают 3-м рядом и ормозят весь поток по МКАДу?

Сулейман написал :
Раньше служили что ли? Или кто из родственников?

нет

всё проще

когда в очередь пере до мной лезет человек решивший что ему можно, то я не начинаю грезить о проклятом медвепутинском режиме, о тирании Сталина, о тяжёлом наследии царского режима.

Нет, я просто вижу что здесь и сейчас конкретный мудлан решил что он превыше всех.

Ни Путин, ни Сталин, ни Николай 2, ни даже Никита Сергеевич Михалков с мигалкой в этой очереди не стоят.

Это конкретный поступок конкретного мудлана, и он сам решал совершать его или не совершать.

Muxa написал :
Да?

Низкую культуру вождения другими словами можно назвать неуважением к остальным участникам движения. Это не причина, это тоже самое, только другими словами. Но должны быть причины, почему оно так произошло, в частности в Москве. Одну причину Вы написали - про ПДД.
Если Вам нечего добавить к наплевательскому отношению к ПДД у жителй России, то я могу написать свой взгляд на эту проблему. если что-нибудь ещё можете добавить - не смею Вас перебивать

Сулейман написал :
Низкую культуру вождения другими словами можно назвать неуважением к остальным участникам движения. Это не причина, это тоже самое, только другими словами.

Нет, это не то же самое.

Культура вождения это общий стиль.

А неуважение к другим водителям это конкретный частный случай.

И общая культура вождения складывается из таких частных случаев.

А не наоборот.

Сулейман написал :
Если Вам нечего добавить

Ну как же? Я ведь написал конкретный пример и попросил Вас озвучить Ваще виденье причины происходящего.

Сулейман написал :
если что-нибудь ещё можете добавить - не смею Вас перебивать

Есть.

Я не встаю на поворот вторым-третим рядом, если разметка не позволяет такого.
На светофоре я стараюсь не вставать в поворотную полосу. (А пару раз, случайно оказавшись в поворотной полосе я действительно поворачивал, потому как я ошибся в выборе полосы, но люди за мной не должны за это расплачиваться).
Я не начинаю обгон если знаки или разметка мне это явно запрещают.
А ещё вот ужас то, при перестроении я стараюсь не пересекать сплошную попутную.

Расскажите, почему же ни Путин, ни Сталин, ни проектировщики развязок не заставили меня наплевательски относится к другим водителям?

Muxa написал :
А неуважение к другим водителям это конкретный частный случай.

Понял - т.е., Вы не обобщаете, а рассматриваете каждого конкретного м***а на дороге, как отдельный частный случай.
Не могу с этим спорить. Но всё-таки нельзя отрицать некую тенденцию.
Я думаю, что причина в первую очередь в плохой дорожной инфраструктуре (не только в самих дорогах). Во вторую - в наглядных примерах для водителей со стороны других водителей, таких, как те о которых Вы писали. Человеку, особенно когда он в толпе, свойственно повторять за другими. "Ему можно, а мне нельзя!?" Первопричины скорее всего были со стороны автомобилей, находящихся на госслужбе. Хотя бы просто потому, что у них возможности нарушать практически не ограничены (я имею в виду пресловутые мигалки и т.п.). Вы конечно же будете утверждать, что корень зла в народе, а я буду настаивать, что рыба гниёт с головы.
Ну а далее - с большим отрывом всё остальное - перенаселённость крупных городов, неуважение к законам и т.д., и т.п. Но основные причины именно первые две.

Muxa написал :
Расскажите, почему же ни Путин, ни Сталин, ни проектировщики развязок не заставили меня наплевательски относится к другим водителям?

Ответ очень простой - видимо Вы исключение.

Muxa написал :
Перед въездом в реверсивный участок они встраивались в один общий поток и тормозили тех кто стоит ранее.

Проблема знакома,и существует видимо по всей стране.Стою в такой же ситуации,справа "тычется"в меня Subaru(вообще-то там машины всех марок,но эти понаглей)я упорно его не пропускаю,надо же и мне проехать.На лице водителя написано недоумение,рот кривится видимо в ругани и злобе.И что это,нарушение ПДД ? По моему,это нарушения в коробочке,которая у некоторых индивидуумов к телу приделана.Самое прискорбное в этом то,что уже с этими нарушениями никак не справиться,не помогают ни штрафы,ничему не учат нотации о морали.

Сулейман написал :
наплевательскому отношению к ПДД у жителй России

Скорей наплевательское отношение к другим жителям России.

Сулейман написал :
Я думаю, что причина в первую очередь в плохой дорожной инфраструктуре

На плохую инфраструктуру можно списать возникновение затора.

А вот проскочить по обочине, встроиться впереди тех кто приехал раньше и затормозить тем самым поток это уже он сам.

И причина тут простая и единственная - он считает что вправе создавать проблемы другим водителям.

И ни стандарты проектирования дорог в 1961, ни количество пошитых Ходорковским руковиц тут непричём.

Это сугубо его отношение к окружающим. То самое неуважение и пренебрежение.

Сулейман написал :
А в плане взаимоотношения Человека и Государства - государство человеку волк.

чиновники тоже люди.
среди мелкого и не очень чиновничества очень много совершенно адекватных и приличных людей.

а все эти "ненормальные" отношения от извращенного школьного и проч. (телевизор, интернет) образования и отсутствия устойчивых и понятных ориентиров в жизни.

в этом смысле, ситуация во многих европейских странах из серии не пришей... рукав, не намного лучше.
у людей отсутствует нормальная работа, нормальное отношение к семейным ценностям, адекватное представление о том, что хорошо, а что плохо.

если этот прокурор после подписания заявления об отставке признал себя виновным, помог следствию и получил среднее наказание за такого типа правонарушения - это можно считать благородством. если нет - значит или прикрыл свою задницу или просто дурак, если невиновен.
таким образом, можно считать его ещё одним звеном в цепи евросоюзных извращений.

ЗЫ: а как щяс зовут население европы? в россии - россияне.
а в европе? европейцы? неверно. евросоюзцы? евросияне?

Сулейман написал :
Во вторую - в наглядных примерах для водителей со стороны других водителей

человека упорно не пускают с обочины в поток. причем "как все" уже стоят водители совершенно разных по престижности марок. какой ещё пример тупоголовым баранам нужен? бульдозер выпускать?
ЗЫ: количество синих ведер (настоящих, мигающих) сократилось, отчасти, потому, что основная масса водителей не спешит уступать им дорогу. а дорожная обстановка редко позволяет отъехать в соседний ряд. можем, когда хотим.

Muxa написал :
А вот проскочить по обочине, встроиться впереди тех кто приехал раньше и затормозить тем самым поток это уже он сам.

Muxa написал :
Это сугубо его отношение к окружающим. То самое неуважение и пренебрежение.

См. пункт 2.

Сулейман написал :
Вы конечно же будете утверждать, что корень зла в народе

Не буду.

werefish написал :
а все эти "ненормальные" отношения от извращенного школьного и проч. (телевизор, интернет) образования и отсутствия устойчивых и понятных ориентиров в жизни.

Это называется внутренняя политика. Диктуют её отнюдь не граждане.

Сулейман написал :
Диктуют её отнюдь не граждане.

теория заговора? модная тема
граждане диктуют всё. мудрые политики, например, каддафи, плывут по течению.
идиоты, вместо того, чтобы договориться с умным каддафи, вводят свои войска в ливию.

werefish написал :
теория заговора? модная тема

??????
Какая теория? Есть конкретное мин. образования

werefish написал :
а все эти "ненормальные" отношения от извращенного школьного и проч. (телевизор, интернет) образования

Сулейман написал :
Это называется внутренняя политика. Диктуют её отнюдь не граждане.

Влияние социальной среды и окружения на человека существенно, но не непреодолимо.

Как было сказано в великом пророчестве: Зере из ноу фейт, кроме той что мы творим сами.

Сулейман написал :
Есть конкретное мин. образования

телевизором и тырнетом оно не занимается.
и влияние минобразования на школьное образование уже исчезающе малО.
то есть, оно (влияние) было, но теперь всё развалено до основания.
если учитель имеет свою методику обучения - он может чему-то научить детей.
если нет - отбывает срок на уроках. вместе с детьми - сокамерниками.

werefish написал :
телевизором и тырнетом оно не занимается.

Я Вас умоляю! Почти все каналы ручные. Интернет конечно сложнее контролировать...

Сулейман написал :
Почти все каналы ручные.

как правило, собака - зеркальное отражение хозяина. а хозяева "ручных каналов" - явно не в себе.

Вчера на пустой трёхполосной (в каждую сторону) дороге с разделителем, мне сзади сперва встал деятель.

Потом обходит справа, демонстративно тормозит мне в лицо и.... по быстрому рвётся направо что бы успеть на съезд.

То есть товарисч предполагал что я сперва уйду вправо, потом он меня обгонит и подрежет что бы самому перестроиться вправо.

Зубило без какой бы то ни было мигалки.

Muxa,
в моркве у людей совсем плохо с головами стало.

в нью-йорке тоже что-то такое. ещё один город не пригодный для проживания человека социального.

не ванга, но вполне реальное предсказание

В крупных городах дошло до паники среди населения, разразились Субботние бунты. А население в связи с успехами гериатрии и дальнейшим резким снижением детской смертности неуклонно росло.

werefish написал :
в моркве у людей совсем плохо с головами стало.

Дело было в Ярославле, у них там есть офигительный кусок дороги.

ярославской темой не владею. может они на морковские номера уже болезненно реагируют?

некстати, но по теме. из вентиляции пятничного морковского метро уже можно спирт отгонять. опять, по отдельным слухам, в токио такая же фигня. то есть, даже хуже

актуальные постеры, все из описанного выше я регулярно наблюдаю в самом токийском метро)) особенно "пьяные выходки" в пятницу вечером (и не только), когда, например, люди спят прямо в проходах вагона XD