Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Администратор Регистрация: 08.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 4156
#2808177

Уважаемые форумчане.
Тема временно закрыта.

В первом сообщении вставлена ссылка на темы ayya и указано, что цитаты топикстартера в первом сообщении взяты из её наработок и впечатлений, накопленных при выборе инструмента.

Большая просьба на будущее, если используются цитаты из сообщений других пользователей, проводивших довольно трудоёмкие испытания и давшие форумчанам полезные сведения, указывать на их авторство. Это справедливо.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

sereza написал :
Торцевать ламинат,паркетную доску,наличники и доборы..получается так-же быстро,как и КSS300-ой..

Понятно. Бум брать.

in my humble opinion

Kvost написал :
Удобно пользоваться? А то я его пока только на картинке видел.

..Удобно.Сделан просто,но грамотно.Торцевать ламинат,паркетную доску,наличники и доборы..получается так-же быстро,как и КSS300-ой..На "кончике" подвижной планки есть упор от опрокидывания с детали и отверстие под струбцину.Не люфтит,градусы зажимает четко...По форме,способу соединения и "вставной",толстой,противоскольной резинке..шины Мафель-Бош,мне нравятся больше чем фестуловские..(их,я,теперь..и не достаю..)..

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

sereza написал :
...упорчик,кстати,правильный..90 градусов.."держит"..

Удобно пользоваться? А то я его пока только на картинке видел.

in my humble opinion

Регистрация: 07.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 6386

Шину лучше у нас купить - разница в цене не такая большая, но если придёт по почте кривая - что Вы будете делать?

EV.SA написал :
У DW шина 2.6 м уже упакована в " серьёзный ящик" из МДФ

мне Девольт внешне ненравиться. Тяжелый на вид.Хотя и Метабо не красавец , да еще и с недоработками

helmutivan написал :
.. наверное упакуют как-то.. вот если она будет куплена одна.. то пересыл съест всю выгоду тамошнего ценника...

Нет , брать только шину- это не наш метод.Хотелось бы сразу туда и шур.Протул положить - смотрел,понравился

бегрол написал :
А как ее трехметровую в посылку запихнут?

У DW шина 2.6 м уже упакована в " серьёзный ящик" из МДФ

@fev.santeh Инста

Кстати, АУУА протестировала Мафель , ДВ , Фестул - надо бы также подробно Макиту, Бош, АЕГ, Метабо. Метабо у меня есть, надо тест сделать ( как раз с лобзиком М. на пару) . Только листовых материалов нет - придется прикупить.Всех сколы интересуют возьму ЛДСП да ламинат. А вот других пил у меня нет.

бегрол .. наверное упакуют как-то.. вот если она будет куплена одна.. то пересыл съест всю выгоду тамошнего ценника...

А как ее трехметровую в посылку запихнут?

бегрол написал :
П.С. А шины тоже из-за кордона выгодно?

.. 6если докладывать к основной покупке в ящик, то да... стоимость пересылки практически не изменится..

svetliy1963 написал :
Евров на 120.

Спасибо.Заказать что-ли ? А если по теме ,то я бы новые пилы ( Бош и АЕГ ) не брал.Мало ли какие косяки ? Так же интересует какой материал пилить собрались ? БОШ 16000 !!! Налетай.
П.С. А шины тоже из-за кордона выгодно?

Kvost написал :
с угловым упором у Бош взять

...упорчик,кстати,правильный..90 градусов.."держит"..

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

YuriWhite написал :
платить 25 штук за голую пилу главный плюс которой для меня режим подреза....за них мона взять ДВ + две шины + струбцины + качественный диск ( CMT например )

А зачем покупать здесь? Мафель МТ55 из Германии будет стоить тысяч 18 с доставкой - по-моему вполне нормально и хороший диск входит в комплект. Гарантия также будет действовать в РФ.
Струбцины я себе взял китайские за 100 рублей - меня лично они вполне устраивают - до ума их довёл и вперёд - не за что там платить больше. Думаю ещё короткую шинку с угловым упором у Бош взять - у Мафеля оно же почти вдвое дороже и больше мне ничего не надо.

in my humble opinion

YuriWhite написал :
А кто спорит то ? Но платить 25 штук за голую пилу главный плюс которой для меня режим подреза....

Правильно! Мафель - это для чайников, а профессионалы выбирают?.. (Шутка!)

Регистрация: 11.06.2008 Челябинск Сообщений: 1121

ADM05 написал :
Мафель на сегодня - это лучшее, что есть среди погружных.

А кто спорит то ? Но платить 25 штук за голую пилу главный плюс которой для меня режим подреза....за них мона взять ДВ + две шины + струбцины + качественный диск ( CMT например )

ADM05, yes!

Регистрация: 17.07.2008 Красноярск Сообщений: 12170

YuriWhite написал :
модератор с вудтулса считает Фе хуже ДВ

Как бы не ругались, что хуже-лучше Фе или ДВ, но все признают, что Мафель на сегодня - это лучшее, что есть среди погружных.

ИМХО (IMHO)

Регистрация: 11.06.2008 Челябинск Сообщений: 1121

Хотел бы отметить что модератор с вудтулса считает Фе хуже ДВ в рамках темы - читать сначала тут

Данный материал собран *** в личных целях, вдумчиво, систематизированно, дабы не читать огромное количество страниц. Собиралось в первую очередь для себя, для выбора погружной =)) и выбор сделан - Festool TS75. Если кому-то пригодится собранный и систематизированный материал - почему нет? ***

Регистрация: 09.01.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 791

И вообще, сомневаюсь, что ПИЛА вам нужна.
Похоже на то, что просто пообщаться захотели. Типа вторую волну пустить (первая хорошо пошла, может вторая прокатит )

Почему смею ТАК утверждать?
Да вот ПОЭТОМУ:

Сообщение kittenVasily от 22.10.2011, 12:52, пост №1, в самом конце):

kittenVasily написал :
интересуют например такие моменты:
какое у них крепление пилы к опорной плите ?
точность пиления - отклонения (с/без шины) ?
Удобство ведения по разметке без шины ?
Ведение по шине – плюсы и минусы ?

1. Крепление шины к опорной плите производится струбцинами. ЭТО АЗБУКА. Такое узнается ЭЛЕМЕНТАРНО и описано ПОДРОБНО.
2. Точность пиления – 100%. Отклонение ОТСУТСТВУЕТ. Это же ПОГРУЖНЫЕ!
А, вы о чем-то другом?
3. Погружная БЕЗ шины, все равно, что машина БЕЗ колес.
***

ЭТО уже было обмусолено не только до костей, но и сгложено вместе с костями.
ПОГРУЖНАЯ ходит по ШИНЕ. Как поезд по рельсам.
А вы похоже даже на сайт Фестула не заходили. У них пилы TS 55 EBQ-Plus-FS и TS 75 EBQ-Plus-FS уже идут в комплектации с шиной.

****

Да вот хотя бы здесь (пост, следующий как раз за тем, откуда вы, похоже, тоже материал взяли).
Сообщение ayya от 04.06.2011, 15:50
Тема:
Пост №6, 11-й абзац сверху:

5) Шина должна быть закреплена на заготовке струбцинами. Иначе возможно смещение шины, и как следствие – порча заготовки. А так же, это риск для оператора.
По данным журнала Wood Мастер №5 2009 г. использование погружной пилы возможно без шин. Но это не очень хороший вариант. Шина, особенно старая, может сдвинуться. К тому же по их данным как раз моя шина (т.е. ДеВольт) показала самые худшие результаты: без крепления струбцинами плохо держалась на заготовке, двигалась на ней.
Поэтому НЕ рискуем, и всегда пользуемся струбцинами, которые:
– покупаем «родные» (дорого, зато надежно)
– покупаем подходящие (хотя бы струбцины KWB по 200 руб. шт.)
– или струбцины делаем сами (подробнее есть на форуме).

Регистрация: 09.01.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 791

2kittenVasily Вы сами то погуружную в руках держали?
И вообще, хоть одну пилу в глаза видели (в живую, а не на фотке в мониторе)?
Проанализировав ваши сообщения, УВЕРЕНА, что НЕТ.
Даже больше скажу, УВЕРЕНА в том, что все взятое из моей темы вы даже не соизволили прочесть.

Сообщение ayya от 09.06.2011, 21:50
Тема:
Пост №71, 24-й абзац сверху:

Во первых, ChVA меня уже предупредил, что надо давить таки вперед, не останавливаясь. Поэтому я стала давить, продвигая пилу вперед. Иначе, если пилу задержать на одном месте, а диск крутится в заготовке, то он трется о нее и начинает нагреваться. В итоге древесина на торце заготовки в этом месте подгорает, а диск от перегрева приходит в плохое состояние.

Текст в ссылке выделен мной сегодня для акцента внимания, в первоисточнике выделения нет.

Сообщение kittenVasily от 22.10.2011, 12:52 (т.е. спустя 4,5 месяца)
Пост №1, 7-й абзац сверху (если считать после черты ===):

kittenVasily написал :
Нужно вести пилу вперед не останавливаясь. Если пилу задержать на одном месте, а диск крутится в заготовке, то он трется о нее и начинает нагреваться.

Далее по теме мной сделаны выводы.
Сообщение ayya от 09.06.2011, 21:50
Тема:
Пост №71, 46-й абзац сверху:

2. Пила.

С пилой надо обращаться пожестче и с применением силы. Задерживаться на заготовке НЕЛЬЗЯ. Надо вести пилу с усилием.
Остановка с крутящимся диском в заготовке приводит к негативным последствиям:
Пригорает торец (в том месте где остановимся), и в этом месте появляется темное пятно.
Нагревается диск из-за трения в заготовке. Нагрев пильного диска повреждает его (также это вредно и для буров и для сверл).
Будем учиться прилагать достаточную силу, чтобы вести пилу довольно быстро, не задерживаясь на одном месте.

Вы же лямзанули только описание, а до выводов даже не дошли.
***

Регистрация: 09.01.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 791

Разберемся далее…
Сообщение kittenVasily от 22.10.2011, 12:52 (т.е. спустя 4,5 месяца)
Пост №1, 3-й абзац сверху (если считать после черты ===):

kittenVasily написал :
широкая шина от DW тяжелее, ей неудобно пилить мелкие детали, на неё сверху нельзя ничего закрепить, те же упоры.

КТО вам это сказал?
А все другие шины, что? разве УЗКИЕ?
И шина вам нужна, чтобы ее носить, раз пара лишних грамм вас уже тяготит? .
Погружная пила вам что, вроде лобзика, чтобы мелочёвку выпиливать? Это ЦИРКУЛЯРНАЯ пила ПРЕДНАЗНАЧЕННАЯ для РАСКРОЯ заготовок, а не детский кружок домоводства.
ЗАЧЕМ поверх шины еще что-то крепить, окромя самой пилы? Конструктивно предполагается, что по шине пила должна ездить. Или вы там светофор организуете? Чтобы было нечто вроде подъема мостов у нас в Питере. Днем что-то сверху шины закрепите, а ночь снимать, так как ночью по шине пила будет бегать?.
Что за упоры? У DW никаких мифических упоров НЕ предполагается.
ТОЛЬКО у Фестула есть упор. Называется .Упор обратный FS-RSP. Это та самая защита от обратного удара. По-простому то, что вы штучкой обозвали (вслед за мной, моими словами). Но мне девушке простительно. Тем более, что сначала я эту ШТУЧКУ описала с правильным названием, и только далее по тексту коротенько и ласково "штучка".
***
весь текст явно вырван из контекста (по тому, как вспоминаю первоисточник, раз сама писала). То есть вырвали, по кусочкам до костей ободрали и соединили в такую вот чуду (т.е. предложение, в котором утерян весь смысл).
Хотя бы взять вот ЭТО: «ей неудобно пилить мелкие детали».
Вы то лично пилили, чтобы делать такие заявления?
Зачем обманываете и вводите в заблуждение неопытных?

В моем описании речь шла о том, что если захочу распилить ИЗНАЧАЛЬНО УЗКУЮ заготовку, то МИНИМАЛЬНАЯ ширина детали ЗАВИСИТ от ширины ШИНЫ. Так как заготовка должна быть зажата между столом и шиной. И лучше той самой струбциной для крепления шин.
А на самом деле можно обойтись и БЕЗ струбцины, можно заготовку прижать другими заготовками. Или и вовсе заготовку поместить сильно в сторону, чтобы только пила до нужного места доставала, а чтоб заготовка не дергалась сжать ее обычными струбцинами к столу. А чтобы стол не подпилить, надо подложить что-то ненужное на столешницу. Под шину же следует подложить что-то толщиной с заготовку (хоть такой же кусок фанеры), чтобы они на одном уровне были.

И вообще, вся та затея была просто МОЙ личный ПРИКОЛ. :yu
ПРИХОТЬ! КРАЙНОСТЬ!! и ВЫПЕНДРЕЖ!!!
Чтобы выяснить пределы возможностей погружных.
Я ЭТО вытворяла и на ФЕ и на ДВ.
На самом деле они для этого НЕ предназначены, НО могут, Если оператор будет настойчив и аккуратен, причем как с пилой (управляя ей), так и с соблюдением Техники безопасности (до конца не зарываясь).

Регистрация: 09.01.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 791

Сообщение ayya от 04.06.2011, 15:50
Тема:
Пост №5, 3-й абзац сверху:

Патрубок для пылеудаления у пилы ДеВольт расположен в фиксированном положении и смотрит строго вниз.

Сообщение kittenVasily от 22.10.2011, 12:52 (т.е. спустя 4,5 месяца)
Пост №1, 5-й абзац сверху (если считать после подзаголовка DeWalt DWS520K):

kittenVasily написал :
Патрубок для пылеудаления у пилы ДеВольт расположен в фиксированном положении и смотрит строго вниз.

Слямзено, один в один.
Но это была моя ошибка, как новичка неопытного.

Потому что на самом деле - НЕ правда ЭТО.
Патрубок пылеудаления на погружной пиле DW двигается. Как и на всех других погружных, Он НЕ зафиксирован.
Просто изначально патрубок в гнезде плотно сидит (так как не разработан), поэтому и двигался с трудом. Дергать с силой не рискнула. Вот у меня и сложилось первоначально неверное впечатление.

Хотя нет, подошва как у Мафеля. Короче, гибрид... Может, это и хорошо? А может, она удачно сочетает в себе недостатки обоих прототипов?

А поцчему Бош, если она Мафель, больше похожа на Фестул? Особенно эта откидная пипирка ФастФикс?
Да и все остальное... Что у нее конкретно от Мафеля, кроме якобы производства и шины? Какие фичи?

бегрол Евров на 120.

А Мафель из Германии насколько дороже Боша у нас?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

hugos Ну мало ли, приспичит дрова с гвоздями покромсать, а тут и диск на убой лежит

in my humble opinion