Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#181297

Serg написал :
Законодательная база другого мнения.

Цитату в студию.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28307

Sergey K. написал :
А это проблемы "внучка".
И только его.

Законодательная база другого мнения.

kuda написал :
Все сказанное ниже глубоко мое личное ИМХО.
Исходя из информации, которую я смог получить в 1 посте:

  1. «внучок» в соответствии с п. 2 ст. 30 ЖК и гл. 36 ГК заключил с собственником договор безвозмездного пользования и получил право пользования квартирой, что, насколько я понимаю, документально не подтверждено.
  2. «внучок» своими действиями фактически лишил собственника права пользования (так как собственнику пришлось покинуть данное помещение)
  3. «внучок» своими действиями препятствует законным представителям собственника реализовывать право распоряжения квартирой.
  1. Договор мог быть заключен в устной форме.
  2. А вот это надо доказывать.
  3. Опять же надо доказывать.

Напоминаю, что речь идет о гражданско-правовом споре. Т.е. действует презумпция добросовестности в гражданском праве. Это означает, что никто ничего не нарушал, пока не доказано обратное. А вот если доказано, что нарушал, то ответчику придется доказать, что он невиновен. Не смог - виновен. В отличии от уголовного права, где надо доказать и факт правонарушения, и вину в нем.

Крайне не рекомендую выкидывать вещи "внучка" и менять дверь. Этим вы нарушаете его право на проживание. Сначала его надо лишить этого права, а вот потом уже, лучше с помощью судебных приставов...

Разговоры о регистрации "внучка" к делу вообще не относятся. За исключением того, что ему грозит адм. отвественность за то, что он не встал на регистрацию по месту жительства.

Выселение возможно только через суд.

Serg написал :
2kuda

Раз уж Вы так хорошо подкованы в этом деле - что говорит закон о случае, когда это жилье у "внучка" единственное - скажем он бумаги предоставит... там не все так просто.

А это проблемы "внучка".
И только его. Более того, если бы в "внучка" были бы несовершеннолетние дети, это тоже бы не играло роли. Максимум - отсрочка на год.

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 756

kuda написал :
Вот 31 очередной поход в суд по поводу ям на дорогах

Что за дело? Поддержу ! :-)

Регистрация: 15.03.2006 Челябинск Сообщений: 113

2 Ослик Иа

У тебя на руках остаётся квитанция почты об отправке, копия квитанции через месяц прикладывается к жалобе прокурору на бездействие районных ментов.

Вполне может быть, что практика в разных городах разная, но в Челябинске фактом получения считают ТОЛЬКО уведомление о доставке а не квитанцию. В этом то вся и проблема.

Я немного общался с милицией и судами, где-то в пределах 20 дел. Советую вам пересмотреть своё отношение и сменить его на деловой тон. К чёрту эмоции. Переворачиваем календарь, ага, есть пометка писать жалобу. Пишем, отправляем, забиваем в календарь следующий контрольный срок и забываем про это дело.

У меня точно так все и заведено Только вместо календаря outlook и напоминания. Вот 31 очередной поход в суд по поводу ям на дорогах.

Регистрация: 16.07.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 135

Beeliner написал :
Показали ментам все док-ты на квартиру, пояснили, кто теперь собственник... А им пофигу! Идите, говорит, ребята в СУД! Вопрос, типа, спорный!

И менты абсолютно правы. Выселение даже незаконно проживающего гражданина делается по решению суда, т.к. только суд может устанавливать правомочность проживания.

Мой совет такой, если конечно вас внук как лохов на протокол милиции не развел.
Еще раз ломаете дверь. БЫСТРО!
ВЫКИДЫВАЕТЕ ВЕЩИ (т.к. оные док-во проживания)!
И закрываетесь в квартире.

Пусть теперь внучок идет за решением суда. =)

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28307

Ослик Иа написал :
А мы в свою очередь не будем получать вернувшееся письмо.

В данной ситуации почта просто будет хранить его в течение срока предъявления претензий, а потом выкинет. К сожалению, ситуация с отказом получателя была реальной и получать отказались госорганы.

Ослик Иа написал :
Психиатр при выдаче доверенности по закону не обязателен. Однако, когда я приводил матушку к нотариусу, он всегда задавал её несколько вопросов, типа какой сегодня день и тому подобную ерунду.

А я разве написал, что психиатр обязателен?
Перечитайте мой пост внимательнее.
Что касается вопросов нотариуса, типа, о погоде и прочей ерунде, то, когда нотариально заверенная бумага будет оспорена на основании недееспособности - все эти вопросы нотариуса и будут квавифицированы как ерунда.

Serg написал :
На раз. И почта вернет, а на письме будет написано - получатель отказался от получения. А позвоните - скажут Вам, что некому на почту ходить за письмами - специальный человек болеет/уволен/в отпуске. Это пройденный этап

А мы в свою очередь не будем получать вернувшееся письмо. И никому не будем говорить, что знаем о факте неполучения. И квитанцию об отправке нашего письма рвать не будем. Мы же не идиоты.

kuda написал :
А вы какой день в росии живете? Из собственного опыта ЦЕННОЕ письмо господа из ГИБДД очень часто не получают. И оно возвращается взад как не доставленное.

Не знаю, что такое росия, а в Росии живу с 1990 года, а до этого с 1965 года в СССР. Письмо для того и посылается ценным, чтобы на руках у тебя осталось доказательство обращения в органы. Получить они обязаны, для этого им государство на деньги налогоплательщиков дало канцелярию. У тебя на руках остаётся квитанция почты об отправке, копия квитанции через месяц прикладывается к жалобе прокурору на бездействие районных ментов.

kuda написал :
Какой вы быстрый... Письмо приходит и его регистрируют как пустой конверт. Проходили.

Не знаю, что вы там проходили, но у меня на руках всегда остаётся "ОПИСЬ ВЛОЖЕНИЯ В ЦЕННОЕ ПИСЬМО", в котором написано "Жалоба в Ленинское РОВД г.Челябинска от Иванова Иван Иваныча , заверенная подписью почтового работника и штемпелем почтового отделения. Копия описи прикладывается к жалобе прокурору на бездействие районных ментов.

kuda написал :
Если очень хочется, я могу выложить сканы писем которые в пределах 1 района города шли почти 2 недели.

Я фигею. А жители Челябинска не пробовали жаловаться на такую х..ню. Если нет, то значит их всё устраивает.

kuda написал :
Скажите честно, Вы хоть раз отправляли в УВД (ГИБДД) письмо курьерской почтой?..

В милицию нет, в другие учреждения да. Дело в том, что затевая дело с милицией, надо набраться терпения и спокойствия. На самом деле абсолютно наплевать, дошло письмо или нет, приняли его к производству или выбросили в корзину. Главное, сохранять квитанции, и жаловаться, жаловаться, жаловаться. Всё, что не приняли в РОВД от вас, будут вынуждены принять через 10 дней от прокурора. Ну ладно, сделаем скидку на челябинскую почту, пусть через 20 дней. А куда торопиться?

kuda написал :
Прошу извинить за столь резкий тон сообщения, но уж больно наболевшая тема отправки писем в УВД.

Я немного общался с милицией и судами, где-то в пределах 20 дел. Советую вам пересмотреть своё отношение и сменить его на деловой тон. К чёрту эмоции. Переворачиваем календарь, ага, есть пометка писать жалобу. Пишем, отправляем, забиваем в календарь следующий контрольный срок и забываем про это дело.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28307

Beeliner написал :
Я думаю, что позиция милиции - не допустить насилия, даже законного

Да они прямо-таки толстовцы... непротивление злу насилием...

Ослик Иа написал :
Пусть попробуют отказаться от ценного письма с описью вложения.

На раз. И почта вернет, а на письме будет написано - получатель отказался от получения. А позвоните - скажут Вам, что некому на почту ходить за письмами - специальный человек болеет/уволен/в отпуске. Это пройденный этап.

Регистрация: 15.03.2006 Челябинск Сообщений: 113

Ослик Иа

Вы который день на свете живёте? Пусть попробуют отказаться от ценного письма с описью вложения.

А вы какой день в росии живете? Из собственного опыта ЦЕННОЕ письмо господа из ГИБДД очень часто не получают. И оно возвращается взад как не доставленное.

Почта у нас пока государева, так что квитанция почты = регистрации.

Какой вы быстрый... Письмо приходит и его регистрируют как пустой конверт. Проходили.

Между почтовыми отделениями письма ходят один день. Так что завтра к вечеру менты за письмо распишутся. Ну ладно, послезавтра утром.

Если очень хочется, я могу выложить сканы писем которые в пределах 1 района города шли почти 2 недели.

Если и 2 дня вам долго, в любом почтовом окошке примут ваше письмо для отправки с курьером, через пару часов его доставят. Будет дороже, но в разумных пределах.

Скажите честно, Вы хоть раз отправляли в УВД (ГИБДД) письмо курьерской почтой?...

P.S. Прошу извинить за столь резкий тон сообщения, но уж больно наболевшая тема отправки писем в УВД.

Sluggard написал :
Кстати, поскольку речь зашла о дееспаособности, рекомендовал бы все бумаги оформлять в присутствии врача психиатра.

Психиатр при выдаче доверенности по закону не обязателен. Однако, когда я приводил матушку к нотариусу, он всегда задавал её несколько вопросов, типа какой сегодня день и тому подобную ерунду.

Beeliner написал :
Заявления меты берут, но никак не регистрируют. И хрен их заставишь!

Вы который день на свете живёте? Пусть попробуют отказаться от ценного письма с описью вложения.

Beeliner написал :
Заявления меты берут, но никак не регистрируют. И хрен их заставишь!

Почта у нас пока государева, так что квитанция почты = регистрации.

Beeliner написал :
Это долго.

Между почтовыми отделениями письма ходят один день. Так что завтра к вечеру менты за письмо распишутся. Ну ладно, послезавтра утром.
Если и 2 дня вам долго, в любом почтовом окошке примут ваше письмо для отправки с курьером, через пару часов его доставят. Будет дороже, но в разумных пределах.

TeRaos написал :
Вполне вероятно, что внучек вовсе не пьяница, и тетя (дочь) вовсе не такая добрая...

В форумах всегда всё красиво, а в жизни всегда всё по-другому.

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 756

Serg написал :
Тогда странно, что имел ввиду наряд, прибывший на вызов?

Я думаю, что позиция милиции - не допустить насилия, даже законного :-)

Да ничего странного. Они имели ввиду, что семейные дрязги следует решать либо полюбовно, либо через суд. Это не их (милиции) копетенция, разбираться кто прав, а кто виноват.
Если под фразой "не все тут так уж гладко...", Вы имеете ввиду, что имеет место быть взятка, то да, может быть. А может быть и нет - без взятки они себя точно так же повели бы.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28307

2Sluggard

Тогда странно, что имел ввиду наряд, прибывший на вызов?
ИМХО - не все тут так уж гладко...

Ну, Serg, ну внимательнее читайте исходные данные:
"С ней проживал один из внуков. Не зарегистрирован по этому месту"
Хотя этот факт мало что меняет (только слегка облегчает ситуацию. Хотя не так уж и слегка).
Кстати, поскольку речь зашла о дееспаособности, рекомендовал бы все бумаги оформлять в присутствии врача психиатра.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28307

Auri написал :
Если же предположить что у него прописки нет вообще, и он бомж, то подать в суд на признание бабули не дееспособной он бы не смог, у нас без прописки (регистрации) ты не человек

Если бы он был бомж - его бы наряд, им же вызванный забрал бы. Думаю имеет место временная регистрация.

Регистрация: 15.03.2006 Челябинск Сообщений: 113

Serg написал :
2kuda
Раз уж Вы так хорошо подкованы в этом деле - что говорит закон о случае, когда это жилье у "внучка" единственное - скажем он бумаги предоставит... там не все так просто.

Как я уже предупреждал, все сказанное ниже глубоко мое личное ИМХО.

Как правильно сказал Auri - он там не зарегистрирован, следовательно, никаких прав в настоящее время на данную квартиру он не имеет.

Он может подать в суд с заявлением на вселение в данную квартиру (т.е. о получении регистрации), но честно говоря, в настоящее время, я не вижу никаких факторов, которые ему могут в этом помочь. Он даже не является членом семьи!

Посоветовавшись сегодня с юристом мне подсказали одно из решений. Собственник
должна дать представителю доверенность, в которой будет прямо прописано право на проведение ремонтных работ в квартире в том числе на смену двери. В этом случае, если будут чинится какие-либо препятствия, при проведении работ милиция скорее всего будет на вашей стороне. Перед проведением работ с этой доверенностью можно подойти к участковому и попросить его поучаствовать в процессе замены двери. Имхо ходить необходимо с диктофоном и свидетелями, чтобы в случае противодействия с его стороны можно было привлечь к ответсвенности.

Также не помешает получить от собственника доверенность на представительство (в милиции, прокуратуре, суде, ЦТИ, РегПалате и т.д.). Т.е. чтобы при обращении в милицию подавать заявление не от своего имени а от имени собственника.

Милиция, прокуратура, учасковый Вам не помогут. Ну не полезут они в семейные дрязги. И это правильно.
Официально, действительно, вопрос выселения решается через суд.
Или не официально. Путем замены замков и вышвыривания вещей выселяемого на улицу. Естественно, действовать следует не столь бестолково, как это пытались проделать Вы.

Serg написал :
2kuda

Раз уж Вы так хорошо подкованы в этом деле - что говорит закон о случае, когда это жилье у "внучка" единственное - скажем он бумаги предоставит... там не все так просто.

Прошу прощения что вмешиваюсь, я не юрист, просто логика.
Единственным, жильё у "внука" быть не может, так как он там не прописан, а значит прописан где-то ещё (скажем у матери) Если же предположить что у него прописки нет вообще, и он бомж, то подать в суд на признание бабули не дееспособной он бы не смог, у нас без прописки (регистрации) ты не человек

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28307

2kuda

Раз уж Вы так хорошо подкованы в этом деле - что говорит закон о случае, когда это жилье у "внучка" единственное - скажем он бумаги предоставит... там не все так просто.

Регистрация: 15.03.2006 Челябинск Сообщений: 113

Все сказанное ниже глубоко мое личное ИМХО.

Итак. Есть собственник.
Согласно ст.209 ГК РФ 1. Собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом.

Исходя из информации, которую я смог получить в 1 посте:

  1. «внучок» в соответствии с п. 2 ст. 30 ЖК и гл. 36 ГК заключил с собственником договор безвозмездного пользования и получил право пользования квартирой, что, насколько я понимаю, документально не подтверждено.
  2. «внучок» своими действиями фактически лишил собственника права пользования (так как собственнику пришлось покинуть данное помещение)
  3. «внучок» своими действиями препятствует законным представителям собственника реализовывать право распоряжения квартирой.

Скорее всего собственник или его представитель, в соответствии с п. 1 ст. 699 ГК, устно, но я надеюсь в присутствии нескольких свидетелей, уведомил «внучка» об Отказ от договора безвозмездного пользования.

Соответственно, через месяц после данного уведомления «внучок» потерял право пользования данной квартирой.

Пункт 1 ст. 35 ЖК: В случае прекращения у гражданина права пользования жилым помещением по основаниям, предусмотренным настоящим Кодексом, другими федеральными законами, договором, или на основании решения суда данный гражданин обязан освободить соответствующее жилое помещение (прекратить пользоваться им). Если данный гражданин в срок, установленный собственником соответствующего жилого помещения, не освобождает указанное жилое помещение, он подлежит выселению по требованию собственника на основании решения суда.

В соответствии со ст.35 ЖК РФ, ст. 304 ГК РФ, ст. 131 ГПК РФ необходимо требовать устранить нарушение права собственника и препятствие к осуществлению права пользования и распоряжения квартирой обязав "внучка" освободить квартиру.

kuda написал :
ст. 35 п. 1 Жилищного Кодекса РФ.

Поясните немного, плиз...

Регистрация: 15.03.2006 Челябинск Сообщений: 113

kuda написал :
Насколько я помню, это действует только в случае, если человек ПРОПИСАН в квартире.

Был не прав. В данном случае необходимо руководствоваться ст. 35 п. 1 Жилищного Кодекса РФ.

ч.т.д. вопрос спорный. дело должен решать суд, а не милиция.

Регистрация: 15.03.2006 Челябинск Сообщений: 113

Beeliner написал :
Как удалось выяснить, существует закон, по которому выселить человека, которого ты пустил к себе жить добровольно, можно только через суд.

Насколько я помню, это действует только в случае, если человек ПРОПИСАН в квартире.

Beeliner написал :
В итоге по заявлениям внука и его мамаши заведены уголовные дела по фактам:

В таком случае советую:

  1. Подать "внуку" требование об освобождении квартиры в 3х дневный срок подписанное собственником при этом зафиксировать факт передачи данного требования свидетелями и при возможности на видео.
  2. После истечения срока подать заявление о возбуждении дела на основании ст. 160 УК РФ "Присвоение".