Нет причин для особой щепетильности.В 2003-2004 гг.тоже работал по объявлению в газете,хватило меня на год.Тогда невыгодно было "лобызаться" с клиентами по сотовому и пререкаться со старушками,а нормальная работа редко"выстреливала",поэтому забросил из-за нерентабельности,а сейчас не жалею по причине нормального устройства и вам не завидую...
congos, хороший подход, но не всегда работает. А именно не работает тогда, когда тебя обманывают. Тебе не договаривают всего, но требуют согласия. А когда ты начинаешь выяснять подробности, лжец разоблочается и возникает конфликт. Как в моем случае с бабкой, которая не желала уточнять детали, ибо знала, что выключатель на люстру ставил не я. И это мелкий случай. Когда же речь идет о больших обьемах, тоже часто находятся обманщики, которые лишают вас обьективных данных, а потому мы можем принять неверное решение. Но вот правило - не даваить никаких ответов сразу - это я тоже в себе вырабатываю. Пока "мне надо подумать", чаще заменяется "мне надо посмотреть на обьект своим глазами".
Мне кажется, "НЕТ" должно сопровождаться четкими аргументами: Почему нет. Чаще всего, в процессе разговора оценить ситуацию не удается.
Я взял себе за правило не давать ответа при первом разговоре, если конечно это не явный "нифель". Обычно я стараюсь максимально подробно выяснить - чего хочет клиент, что у него есть или нет для этого из материалов и т. д. и т.п. Потом говорю: Я должен все обдумать, я позвоню в(называю примерное время) и прощаюсь. Затем думаю: "А оно мне надо"? Считаю затраты и выгоды, как моральные так и материальные. Когда все для себя выяснил, звоню клиенту в назначенный час +/- 5 мин. и сообщаю когда и за сколько я готов это сделать(это если выгоды превышают затраты).
Если работа или клиент не проходят "потенциальный барьер" - вежливо отказываю (тут ситуация ветвится) если мне невыгодна работа я описываю все свои затраты: дорогое затраченное время, транспортные и прочие и говорю что стоимость работы не покроет этих затрат после этого я рекомендую заказчику одного - двух своих коллег, которые могут согласиться сделать эту работу( у меня есть несколько таких знакомых, которые просили перенаправлять им клиентов если что. Качество работ у них приличное).
Если же я сомневаюсь в клиенте, я ссылаюсь на недостаток времени и невозможность в ближайшее время выполнить его заказ, после чего опять же даю телефоны своих знакомых. Как правило ситуация разрешается в 99% случаев.
Увеличивать расценки с надеждой что клиент откажется считаю неправильным с психологической точки зрения. Клиент может согласиться на вашу цену, но потом будет помнить только то, что: "он с меня за одну розетку 200 грн содрал" , а про ваши транспортные расходы он быстро забудет.
BravoOrlov написал :
Судя по такой формулировке ответа, вы не по наслышке знакомы с поднятой мной темой. И судя по решительности, вы считаете выход один - немедленное твердое "нет".
я же говорил, работа к этому способствует, за примером далеко ходить не надо, только сегодня клиент заказывал печати, ему нужно срочно, мы делаем, но не доставляем, потому что сами не возим, а курьеры все в городе и не возвращаются, я ему и сказал что только самим, тут же началось давайте после работы встретимся и т.д. и т.п., я сказал что после работы у меня свои дела, если его не устраивает - может заказать в другом месте. в итоге он заказал и сам приехал.
BravoOrlov написал :
Оба правы. Теперь нужно подумать, как это совместить. Я же говорю, что вроде бы нормально поработал с человеком, а потом мое "нет" на его явно хреновое предложение делаю нас врагами. Научно это называется "конфликт". Он давит, но получает отпор.
делайте как вам проще, перевоспитать человека крайне сложно, компромисы находить нужно, и где то даже уступать, только на шею не давайте садится, к таким наездникам надо строго относится.
Миха1982 написал :
да уж Нахабино это не Япония))))) тут если сразу нет не скажешь, на шею сядут и ножки свесят и еще погонять будут)))))
Судя по такой формулировке ответа, вы не по наслышке знакомы с поднятой мной темой. И судя по решительности, вы считаете выход один - немедленное твердое "нет".
BravoOrlov написал :
Коллеги, я прихожу к выводу, что как поступать мне известно, но не хватает жесткости. Все что вы говорите верно. Надо просто сказать - НЕТ. А это наверно будет проще сделать, когда ты не будешь сближаться с клиентом во время работы. Нужно держать дистанцию. Начать представляться по имени-отчеству.
По имени-отчеству не обязательно. Скажи просто, что зовут Ахмед. И сразу почувствуешь дистанцию.
Хочешь отказать - скажи, что сейчас никак не можешь, так как намаз нужно делать.
В общем, с людями надо мягше, а на вопросы смотреть ширше.
Миха1982 написал :
второй принцип - четко и внятно говорить НЕТ, если не хотите делать, без объяснений, просто нет и все.
Alexiy написал :
НЕТ - может означать что угодно, в частности, личную неприязнь к заказчику - человек мнительный обязательно обидится.
Оба правы. Теперь нужно подумать, как это совместить. Я же говорю, что вроде бы нормально поработал с человеком, а потом мое "нет" на его явно хреновое предложение делаю нас врагами. Научно это называется "конфликт". Он давит, но получает отпор.
Alexiy написал :
Это первый признак "мутного" человека. За такое НЕТ тебя уважать не станут и денежку не подарят...
Почему бы сразу не расставить все точки над i?!
НЕТ - может означать что угодно, в частности, личную неприязнь к заказчику - человек мнительный обязательно обидится.
я переживу без такого человека))) про точки над i само собой, но если мне предлагают работать себе в убыток и в ущерб собственному времени, то только нет, и никаких оправданий.
Миха1982 написал :
второй принцип - четко и внятно говорить НЕТ, если не хотите делать, без объяснений, просто нет и все.
Это первый признак "мутного" человека. За такое НЕТ тебя уважать не станут и денежку не подарят...
Почему бы сразу не расставить все точки над i?!
НЕТ - может означать что угодно, в частности, личную неприязнь к заказчику - человек мнительный обязательно обидится.
BravoOrlov написал :
как хитрожопых заказчиков на место поставить.
Тогда:
Заповедь №4. Знай себе цену и не бойся назвать её. Не обижай себя любимого.
Работа всегда должна приносить удовлетворение. Хотя бы материальное. Не превращайте её в добровольное рабство и благотворительность. Подумай о детях (собственных, конечно)!
BravoOrlov написал :
Alexiy, у меня все так и есть, как вы написали. Вопрос темы в другом, как хитрожопых заказчиков на место поставить. Один принцип усвоили - не сближаться.
второй принцип - четко и внятно говорить НЕТ, если не хотите делать, без объяснений, просто нет и все.
Alexiy, у меня все так и есть, как вы написали. Вопрос темы в другом, как хитрожопых заказчиков на место поставить. Один принцип усвоили - не сближаться.
Помню, сантехник выполнил у нас приличный объём работ и оставил телефон, если будут ещё заказы. Мы позвонили, но он не пришёл, так как заказ был копеечный. Но потом, когда снова возник приличный заказ, мы ему не позвонили, так как злопамятные.
В любом случае оправдываться перед заказчиком и описывать свои проблемы - это не деловой разговор. Вы в чём-то виноваты? Зачем оправдываетесь? Думаете заказчику интересно выслушивать ваше нытьё, что у вас времени на него нет?
congos написал :
Первая заповедь: Не панибратствуй с клиентом.
Заповедь №2. Проблемы исполнителя - только его проблемы и больше никого не касаются.
У чотких пацанов проблем не бывает, а если и бывают, то своевременно разруливаются и никого более не затрагивают. Хотите, чтобы вас уважали - не оправдывайтесь перед клиентом. Не давайте расплывчатых обещаний, поскольку если вы не выполните их (вернее то, что себе нафантазировал заказчик), то будете на 50% обманщиком и предателем.
Заповедь №3. Назначайте чёткие сроки, цены и держите слово. При необходимости изменений - своевременно информируйте контрагентов.
Не кормите клиента завтраками. Если вы более не заинтересованы в сотрудничестве с ним на прежних условиях - сразу ему об этом заявите - сэкономите время и нервы себе и окружающим. Не будьте собакой на сене.
по уму клиентов несколько разделять надо, есть те с которых "кормишься" вот им особый почет и трепетное отношение, не разбираясь кто виноват едем и устраняем, а есть те кто "всё равно без работы сидел" вот с ними не спеша, в заранее отведенное время, сколько там недель у нас по закону продолжительность гарантийного ремонта? но отношение всегда доброжелательное, лучше рассказать "сказку" чем посылать прямо
Поподробнее узнать усё по телефону, этакая диагностика )
Врут собаки, специально сгущают краски, дезинформируют, прикидываются дурачками. Неужели бабка не могла мне сказать, что искрит выключатель? Нет, она сознательно врала, что люстра не работает. Сколько стоит работа, это она точно знала, а вот сказать, что искрит в выключателе она не захотела, ибо знала, что я пошлю ее нахер.
Минимальный выезд
Раздражаются, психуют.
Диагностика на месте, может не ваша вина, как выше с бабкой...
Просто не считают работой. Мне так бабка и сказала, что ты ничего не сделал.
Не Ваша вина, накрутка цены за срочность ) доп работы всегда в 2-ом, а то и в 3-ом размере...)
BravoOrlov написал :
Строго говоря, я могу ему в этом отказать, ведь свою работу я сделал, а вновь предлогаемая им меня не интересует. Именно это я и сделал - оказал. Он начал уговаривать и давить. Посоветуйте, как мне избегать подобных ситуаций?
Попробуйте сделать так, чтобы он первый сказал нет.
Вы: "Отлично, готов приехать сегодня и перенести выключатель. Это будет стоить 1200. Деньги перед работой".
Он: "Вы чего там, офонарели?!".
Вы: "Тогда не смею навязываться".
Формулируйте свои условия так, чтобы не было мучительно больно потом.
А по телефону консультации можно и бесплатно делать.
Alexiy написал :
дык, кто ж знал, что в выключателе. Обычно формулировка следующая:
"Полный ......!!! Ничего не работает! Срочно приезжай!"
Я так сисадмином на полставки работал... Приезжаешь за 60 км... оказывается они ярлычок MS Word с рабочего стола в корзину стёрли...
Туда-обратно... и день потерян!
и такое бывает))) у меня начальник так каждый день говорит - все комп накрылся, ничего не работает. подойдешь, включишь - на пользуйся)))))
Жестко тоже нельзя.Вы же тоже заинтересованы в клиентах.Это у студентов выбора нет.А если клиентам сразу не понравится жесткий подход,то они уйдут к конкурентам. Но и прогинаться нельзя.
Алексей48 написал :
Так может для начала нужно было ей объяснить, что дело в выключателе,
дык, кто ж знал, что в выключателе. Обычно формулировка следующая:
"Полный ......!!! Ничего не работает! Срочно приезжай!"
Я так сисадмином на полставки работал... Приезжаешь за 60 км... оказывается они ярлычок MS Word с рабочего стола в корзину стёрли...
Туда-обратно... и день потерян!
Ну нет в тебе таланта отшивать чудо-клиентов, рубить хвосты. Это судьба. Не всем таковой талант даден.
У бабки, по логике, глянул, люстра жива, искрит выключатель, спросил свои 300 рублей, нет - развернулся, ушёл.
Хотя проще сделать, коли уже припёрся. Мне, порой, очень сложно бывает отказать.
Alexiy написал :
Так что лучше в начале - пожёстче, тогда в итоге всё будет как по маслу!
Сам знаю, служил два года лейтенантом. Дембеля были некторые моего возраста. Пиз..ить дембелей нужна воля. Но тут своя специфика. Клиенты не дембеля. Да еще и прошаренные на лжи. Вот и справшиваю советов.
BravoOrlov написал :
Миха, я правда жесткий и волевой человек. Но еще и честный. Это обстоятельство мешает мне посылать людей нахер. Как в приведенном случае с бабкой. Она явно меня обманула. Обсуждая это с вами на форуме, я ищу способы грамотно избегать таких подстав. Вот мне уже сказали, что на штучные работые гарантия значительно меньше.
так вот и я вам говорю, вы хозяин своего времени, а не бабка, дедка или подружка школьных лет, избежать таких ситуаций полностью не получится, да и стандартных решений тут не бывает, всегда найдется один - не вписывающийся ни в какие правила, у меня основная работа сейчас печати и штампы, каждый день я выслушиваю десятки клиентов, и каждый пытается навязать мне свои условия и правила)) если я под каждого буду подстраиваться, или объяснять почему я не буду делать ему печать, я с ума сойду ближе к вечеру))))))
BravoOrlov написал :
Только что звонила бабушка и кричит в трубку, мол вы у меня делали проводку, а сейчас все искрит и мы сидим без света. Что делать? Хочешь не хочешь вынужден ехать к ней. Приежжаю. Оказывается я ставил ей год назад люстру и два светильника. В выключатель люстры, который я не делал, сломался - там искрит. Начинаю его делать и говорю ей, мол с вас 300 рублей, но я не ежжу по мелочам, мол больше не звоните. Вы знаете, она отказалась платить 300 рублей. Я не обиделся, просто говорю мол больше мне не звоните. Она мне сотку сунула. Так вот, для чего плодить такие контакты, даже когда нет работы? Думаю они того не стоят. Хочу свести свою работу только к обьемам не меньше квартиры.
Так может для начала нужно было ей объяснить, что дело в выключателе, что его ремонт/замена будет стоить 300р. + выезд 200р. и уже после согласия приступать к работе?Ну, а если бабуля сначала согласилась, а потом деньги не отдала, то проще послать ее и уйти.Не те деньги.
Миха1982 написал :
две недели на обмен))))) то есть в течении двух недель принимаете претензии по поводу искрящих выключателей, моргающих лампочек и прочих штучных работах, если были капитальные работы, замена проводки и т.д. тогда год и все.
Миха1982 написал :
я не имел ввиду что кто то вас обвиняет))) просто вы пытаетесь оправдать свои отказы, или не отказы клиентам, не нужно этого делать, не надо никому объяснять причин почему так а не иначе, вы мужчина, хозяин своего времени, слова и поступков, как решите так и будет это самое главное.
Миха, я правда жесткий и волевой человек. Но еще и честный. Это обстоятельство мешает мне посылать людей нахер. Как в приведенном случае с бабкой. Она явно меня обманула. Обсуждая это с вами на форуме, я ищу способы грамотно избегать таких подстав. Вот мне уже сказали, что на штучные работые гарантия значительно меньше.
две недели на обмен))))) то есть в течении двух недель принимаете претензии по поводу искрящих выключателей, моргающих лампочек и прочих штучных работах, если были капитальные работы, замена проводки и т.д. тогда год и все.
BravoOrlov написал :
Одну причину нашел - не следует сближаться с клиентами.
Истинно так! Сам на этом обжигался, особенно с женским полом
Может создать свод правил обращения с клиентом, этакий "Codex Electrici Magisterum"
Первая заповедь: Не панибратствуй с клиентом.
юра Т написал :
Вы определитесь со сроками гарантий, иначе пожизненно ездить так и будете, обычно год гарантия на полные работы, на штучные много меньше
BravoOrlov написал :
Сегодня кстати первый раз представился клиенту по имени-отчеству. Мне показалось что это зародило нужные мне отношения с клиентом - более строгие.
Ха! Молодец!
Я когда в универе ТОЭ преподавал, сам был на 4 курсе. Мои студенты были всего на полгода-год моложе меня.
Первый семестр преподавания они меня серьёзно не воспринимали. Лёхой звали и спрашивали посреди лабораторной работы в Electronics Workbench - почему у них игрушки на компе не запускаются.
После я стал умнее и сразу себя чётко поставил с новой группой - никакого панибратства и фамильярности - обращение только по имени-отчеству. Иначе не слышу в упор. Напугал их, что фиг они у меня ТОЭ сдадут, а на пересдачу пойдут к заведующему кафедрой с нелестной характеристикой... В итоге, второй семестр преподавания прошёл идеально. Экзамен сдали с первого раза все! Чётко как в аптеке. Даже старички преподы удивлялись, как мне это удалось...
Так что лучше в начале - пожёстче, тогда в итоге всё будет как по маслу!
BravoOrlov написал :
Меня никто не обвиняет, чтобы я оправдывался. Я ищу способ состыковать высокий уровень оказываемых услуг, в том числе и вежливое общение, с заведомо конфликтными ситуациями. Одну причину нашел - не следует сближаться с клиентами. Сегодня кстати первый раз представился клиенту по имени-отчеству. Мне показалось что это зародило нужные мне отношения с клиентом - более строгие.
я не имел ввиду что кто то вас обвиняет))) просто вы пытаетесь оправдать свои отказы, или не отказы клиентам, не нужно этого делать, не надо никому объяснять причин почему так а не иначе, вы мужчина, хозяин своего времени, слова и поступков, как решите так и будет это самое главное.
Миха1982 написал :
это я тоже заметил, все время ищет себе оправдание, вместо того чтоб жестко сказать нет.)))))
Меня никто не обвиняет, чтобы я оправдывался. Я ищу способ состыковать высокий уровень оказываемых услуг, в том числе и вежливое общение, с заведомо конфликтными ситуациями. Одну причину нашел - не следует сближаться с клиентами. Сегодня кстати первый раз представился клиенту по имени-отчеству. Мне показалось что это зародило нужные мне отношения с клиентом - более строгие.
congos написал :
Вчера вечером читал себя, "много думал": Как я "веду" своих бывших клиентов?
Хорошему клиенту, с которым приятно было иметь дело, (который придерживался моих рекомендаций при закупке материалов, сразу или после внятного объяснения соглашался на мои коррективы в проекте, обоснованно торговался) я сделаю мелкую переделку с удовольствием, пусть даже потеряю в заработке. Обычно такой клиент является хорошим "сарафанным радио" и приводит "рефералов"
А вот клиент, который "жался" на материалах, задерживал оплату(или пытался недодать), удивлялся, почему "эта работа" стоит "столько" ведь "там нечего делать", попадает в "черный список" и с ним совершенно все по другому - только гарантийное обслуживание в самой жесткой форме.
это да, от человека тоже много зависит, сам придерживаюсь принципа что если уж нанял кого то, то оплатить немного больше чем он просит, если конечно есть за что.
congos написал :
Может быть, если четко распишите клиенту все свои затраты на перенос его выключателя на 47,5 см. выше и на 2,963 см правее он поймет что это Вам невыгодно.
Если клиент нормальный - он проникнется и отстанет. Если не отстанет и будет "ныть" - бегите от такого клиента подальше, потому-что рано или поздно он Вас "подловит" на чем-нибудь. Лучше резко откажите навсегда.
Вчера вечером читал себя, "много думал": Как я "веду" своих бывших клиентов?
Хорошему клиенту, с которым приятно было иметь дело, (который придерживался моих рекомендаций при закупке материалов, сразу или после внятного объяснения соглашался на мои коррективы в проекте, обоснованно торговался) я сделаю мелкую переделку с удовольствием, пусть даже потеряю в заработке. Обычно такой клиент является хорошим "сарафанным радио" и приводит "рефералов"
А вот клиент, который "жался" на материалах, задерживал оплату(или пытался недодать), удивлялся, почему "эта работа" стоит "столько" ведь "там нечего делать", попадает в "черный список" и с ним совершенно все по другому - только гарантийное обслуживание в самой жесткой форме.
Netlog написал :
Зачем отказываться от мелочёвки, если сидишь без дела?
Только что звонила бабушка и кричит в трубку, мол вы у меня делали проводку, а сейчас все искрит и мы сидим без света. Что делать? Хочешь не хочешь вынужден ехать к ней. Приежжаю. Оказывается я ставил ей год назад люстру и два светильника. В выключатель люстры, который я не делал, сломался - там искрит. Начинаю его делать и говорю ей, мол с вас 300 рублей, но я не ежжу по мелочам, мол больше не звоните. Вы знаете, она отказалась платить 300 рублей. Я не обиделся, просто говорю мол больше мне не звоните. Она мне сотку сунула. Так вот, для чего плодить такие контакты, даже когда нет работы? Думаю они того не стоят. Хочу свести свою работу только к обьемам не меньше квартиры.
zvezdopad написал :
У нас говорили несколько иначе: "Под лежачий камень трёшник никто не положит". А вообще, пустая это болтовня. Сам ТС признался что пока не имеет воли отказать. И весь ответ сводится к поиску этой самой сили воли.
это я тоже заметил, все время ищет себе оправдание, вместо того чтоб жестко сказать нет.)))))
не проще ли сказать 3000 даете приеду, меньше нет смысла, так как есть заказчики на большую сумму, а вы если хотите, то перенести выключатель будет 3000 рублей.
Миха1982 написал :
под лежачий камень вода не течет
У нас говорили несколько иначе: "Под лежачий камень трёшник никто не положит". А вообще, пустая это болтовня. Сам ТС признался что пока не имеет воли отказать. И весь ответ сводится к поиску этой самой сили воли.
Может быть, если четко распишите клиенту все свои затраты на перенос его выключателя на 47,5 см. выше и на 2,963 см правее он поймет что это Вам невыгодно.
Если клиент нормальный - он проникнется и отстанет. Если не отстанет и будет "ныть" - бегите от такого клиента подальше, потому-что рано или поздно он Вас "подловит" на чем-нибудь. Лучше резко откажите навсегда.
web-rr написал :
Есть такие которых в глаза не видел, денег от них не получал, но они уже хотят от тебя чего-то и за малые деньги.
Согласен. Они специально утрируют работы фразами "да там ерунда", "да там на два часа работы", "я бы и сам сделал, но у тебя быстрей получиться". Все это не просто слова - это воздействия. Я вот подумал, буду ка я обрывать все эти воздействия фразой - говорите четко что нужно сделать. С учетом того, что нормальный клиент не будет ипользовать эти фразы, такой клиент уже потенциально нежелателен. Он уже хочет тебя кинуть. Поэтому, если работа не денеждная, то лучше отказаться фразой - я вам помочь не смогу. Без обьяснений. Будут тренироваться говорить эту фразу. Мало ли почему не смогу помочь. Как только влезешь в обьяснения, он начнет искать дыру в твоих обьяснениях.
Ой, клиенты они разные. Есть такие которых в глаза не видел, денег от них не получал, но они уже хотят от тебя чего-то и за малые деньги. Я вот люстры вешаю, считаю что это не зазорно делать если загрузка текущая позволяет и не далеко - в пределах центральных районов Саратова. Но вот звонил один из Энгельса (кто не знает - другой город на другом берегу Волги, дорога в транспорте по пробкам займёт часа два в одну сторону)
мне говорит люстру повесить, у Вас цена какая?
отвечаю: вилкой от и до
а почему, говорит, вилка ?
от сложности работы говорю
приезжайте ко мне в Энгельс и мне нужно две люстры повесить, они хорошие, значит оплату возьмёте по нижней планке вилки
а кроме люстр другой работы электрику нету?
нету...
Не приеду, я у вас ничего не заработаю, а потрачу время, нервы и свои деньги.
Вообще если при любом поступающем заказе хочется отказаться (загружен под завязку / невнятный клиент и его запросы / непреодолимые трудности / удалённость / потенциально скупой или небогатый клиент) надо использовать при отказе:
1) фактор жёсткого планирования времени на ближайшие дни / недели / месяцы - дескать есть одна пауза в расписании, но она всего на 32 минуты, в ночь с понедельника на вторник
2) фактор цены - эта работа непростая, поэтому я смогу её выполнить за сумму дофигаИбольше рублей, будете стоять в очереди?
3) для выполнения работы требуется заказать ряд редких аппаратов / редкоземельный кабель, срок ожидания два месяца
BravoOrlov написал :
А потом еще звонил так, словно он мне заплатил на пол года вперед.
Ой! Да лишь бы платил... и пусть звонит как угодно!
Хамов полно везде. Заказчик зависит от вас и вашей работы, вы зависите от заказчика и оплаты.
Поэтому лучше сразу по возможности чётко обговорить условия, чтобы не было после непоняток.
Ваше дело назвать цену, его - отказаться/согласиться...
А все эмоции надо стараться оставлять за рамками общения.
Alexiy написал :
Согласится клиент - оба будут довольны. Умейте
Нет - на нет и суда нет.
Недавно так сделал, назвал более менее коммерческую цену. Клиент согласился. А потом еще звонил так, словно он мне заплатил на пол года вперед. Я тут рассказывал об этом. Я склоняюсь к тому, чтобы вообще такую работу не делать, даже за бОльшие деньги.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.