Компенсационные петли на стояках из полипропилена

Форумчане подскажите! В новостройке стояки водоснабжения выполнены из полипропилена. Здесь много читал что необходимо делать компенсационные петли на стояках из таких труб, вот их (компенсационных петель) в нашем доме нет ни одного. Стояков всего по дому 8 штук! Помогите ссылками на нормативные документы, надо или не надо.
Новостройка, 1-но подъездный, кирпич, 12 этажей, 3,2 м высота этажа. Вот что написано на ПП трубе горячего водоснабжения: FIRAT THERM POLYOLU BEYEZ BORU COLUMINIUM FOILED WHITE PIPE "значек TSE в ромбе" TS 9937/11451 DIN 8077-78 DN 32х5,4 мм PP R 80 PP 3 S 2,5 PN 20 Ex 09 10.03.2006 11:16.
Заранее благодарен.

Если ваши трубы подходят под определение "1.1. Трубы и соединительные детали, изготовленные из
полипропилена "Рандом сополимер" (товарное название Pprc)" то на них распространяется СП 40-101-96 "Проектирование и монтаж трубопроводов из полипропилена."

2Лелик 2

А как вы узнали что нет компенсаторов?

DMC написал :
2Лелик 2

А как вы узнали что нет компенсаторов?

Прошелся по всем этажам дома, и соответственно всем квартирам. Единственное что не видел как подключены стояки в подвале к лежанкам.

2Лелик 2
А углы есть? Или абсолютно прямая труба?

2Лелик 2

Трубы закреплены намертво или имеют свободный ход в фиксаторах?
Если намертво - значит действительно без компенсаторов.
Кстати, а трубы армированные или нет? Если армированные, то скорее всего посчитали, что компенсаторы при такой длине просто не нужны....

BV написал :
2Лелик 2
А углы есть? Или абсолютно прямая труба?

Абсолютно прямая. Единственное что я видел, на одном стояке в самом его начале (в подвале) он подключен через уголок к горизонтальной трубе, которая в свою очередь идет от лежанки.

DMC написал :
2Лелик 2

Трубы закреплены намертво или имеют свободный ход в фиксаторах?
Если намертво - значит действительно без компенсаторов.
Кстати, а трубы армированные или нет? Если армированные, то скорее всего посчитали, что компенсаторы при такой длине просто не нужны....

Трубы закреплены в стандартных пластиковых фиксаторах. В местах прохождения через плиты перекрытия имеются стаканы (вроде так они называются - мет. трубы большего диаметра одетые на стояки) Эти места (дыры в плитах для труб) забетонированы.
Сейчас держу в руках кусок этой трубы. На наружней стороны трубы на торцевом срезе видна металлическая оболочка (Al), видимо это и есть армировка? К сожалению про длину ничего сказать не могу, только думаю что она приличная все таки 12 этажей с высотой этажа 3,20 м.
На каждом этаже сделаны следующие отводы: на холодной - один отвод (ПП тройник) переходник 1-1/2, шаровый кран. На горячей три отвода (ПП тройника) один с переходником 1-1/2 и шаровым краном, другие два просто заглушены заглушками на 1, это видимо для полотенцесушителя. Заужения стояка между отвадами на ПС нет. Внутриквартирную разводку делают жильцы.

Лелик 2 написал :
Трубы закреплены в стандартных пластиковых фиксаторах.

То есть может скользить в них?

Лелик 2 написал :
на торцевом срезе видна металлическая оболочка (Al), видимо это и есть армировка?

значит армированная.

Похожа на....?

есть красная и синяя полоса? - вроде это означает и для холодной и для горячей - армированная...

если да, то считаем здесь

ваша похожа на PN20 (проверьте!)

Длина 3,2*12=38 метров

Для армированной коэфф = 0,05мм/м градС

Изменение длины = 38*0,05*60град перепад температур=114мм
То есть на верхнем этаже отводы будут весело гулять на 11сантиметров.
А если им не дадут гулять, то они или оторвутся, или труба стояка на всем протяжении будет несколько извилистой .

Надо смотреть как закреплена в подвале.

bv написал :
То есть может скользить в них?

значит армированная.
есть красная и синяя полоса? - вроде это означает и для холодной и для горячей - армированная...
ваша похожа на Pn20 (проверьте!)
Надо смотреть как закреплена в подвале.

Да. Получается что может скользить.
Полосок синего и красного цвета нет. Судя по картинке труба и фитинги имеют серый цвет, у меня же они белые.
Pn20 это давление?
Так что получается мне делать на своем 10 этаже. Жестко закрепить трубы чтобы они гуляли на 11 см у других.

Лелик 2 написал :
Жестко закрепить трубы чтобы они гуляли на 11 см у других.

они не гулять у других будут, а будут вырваны у вас....
Сделайте повод так, чтобы обеспечить возможность стояку гулять - ну немного петель в сантехшкафу.... и вообще - ссылку, что лень прочитать? И ведь под нос сунули и написано всё там - так нет же...

Что делать - сходить в стройорганизацию с расчетом и спросить, не напороли-ли они?

bv написал :
они не гулять у других будут, а будут вырваны у вас....
Сделайте повод так, чтобы обеспечить возможность стояку гулять - ну немного петель в сантехшкафу.... и вообще - ссылку, что лень прочитать? И ведь под нос сунули и написано всё там - так нет же...

Что делать - сходить в стройорганизацию с расчетом и спросить, не напороли-ли они?

Спасибо, просто не читал вчера подробно.

Читал, что компенсационные петли надо ставить только на ГВС.

Сильно ли плохо будет, если петлю поставили и на холодный стояк? Или все равно?

sanchower написал :
если петлю поставили и на холодный стояк

Плохо не будет,может быть - некрасиво.

касимов написал :
Плохо не будет,может быть - некрасиво.

Ну только визуально, в остальном ОК?
Ведь закрепится все это к стенке кронштейнами и забудется (надеюсь) на долго

sanchower написал :
в остальном

По расстоянию между отводами для ПС назревает вопрос.Что ставить будете? Но это лучше в тему для *полотенчиков*.

касимов написал :
По расстоянию между отводами для ПС назревает вопрос.Что ставить будете? Но это лучше в тему для *полотенчиков*.

ставить планируем лесенку

а почему вопрос такой? что-то не так?

sanchower написал :
а почему вопрос такой? что-то не так?

Если злектро,вопросов нет.

касимов написал :
Если злектро,вопросов нет.

не электро, перепутал ссылку

рассказывайте, к чему готовиться?

sanchower написал :
к чему готовиться?

Фото выложите в теме полотенчиков.И размеры желаемой установки в пространстве.

касимов написал :
Фото выложите в теме полотенчиков.И размеры желаемой установки в пространстве.

а подскажите пожалуйста, где эта тема?

размеры 500х500 как по 1-в-1

Полотенчег будет практически рядом со стояком.
Мой сантехник предупредил, что для лесенки может не хватить давления и греть будет плохо. Ну плохо и плохо, что ж делать?

Добрый день!
От общего вертикального стояка ГВС d32 отходит ввод на квартиру и выше по стояку вывод из квартиры (в квартире разводка + полотенцесушитель). Полотенцесушитель греет только тогда, когда пользуешься водой. Воду тоже приходится сливать несколько минут, чтобы пошла горячая. Сантехник говорит, что горячая вода проскакивает вверх по стояку, не заходя в квартиру. Предлагает на стояке между вводом и выводом в квартиру поставить петлю. Якобы она будет часть воды направлять в квартиру, обеспечивая тем самым постоянную циркуляцию. В описании данного товара везде указано, что петли ставятся исключительно для снижения деформации ПП труб и разрывов соединений стояков при перепадах давления. По моей непрофессиональной логике действительно изменений после установки петли не должно произойти - как она следовала по прямому кратчайшему пути, так и будет продолжить также. Подскажите, пожалуйста, влияет ли установка петли на перераспределение воды (чтобы часть заходила в мою квартиру), а также на снижение давления / напора / скорости воды в общем стояке (у соседей сверху после установки петли не будет ли проблем с горячей водой?). Спасибо.

shiyar, Стояк ГВС вне квартиры? Заведомо нерабочий ПС и слив якобы горячей воды,за которую платят!! Проект разводки водоснабжения пробовали добыть?

shiyar написал :
Полотенцесушитель греет только тогда, когда пользуешься водой. Воду тоже приходится сливать несколько минут, чтобы пошла горячая. Сантехник говорит, что горячая вода проскакивает вверх по стояку, не заходя в квартиру.

Темнит он что-то. Либо рециркуляционные насосы отключили (или их вообще по проекту не было), либо разводка по квартире - ужос...

Изначально было - общий стояк ГВС был спроектирован так, что доходит до квартиры, идет полностью по квартире (там изначально были полотенцесушители простые М-образные с хорошим сечением), потом опять выходит в подъезд, поднимается на следующий этаж и опять заходит в квартиру. И так все 3 этажа. Видимо, при проектировании гидравлики было проще так сделать (последовательное единое соединение). Т.е. общий стояк одновременно выполнял и функции полотенцесушителей (они всегда были горячими). Я предполагаю, что в связи с ремонтами в квартирах заузились сечения труб + полотенецесушители большие змейками, т.е. вода через все это должна проходить. Напор и давление вообще упали. Тогда решили "восстановить" вертикальный стояк, сделав перемычки между вводом и выводом из каждой квартиры. Но теперь вода идет прямо вверх по стояку, не заходя в квартиру. Поэтому и предлагают поставить петлю. Вот и мучаюсь вопросами - влияет ли установка петли на перераспределение воды (чтобы часть заходила в мою квартиру), а также на снижение давления / напора / скорости воды в общем стояке (у соседей сверху после установки петли не будет ли проблем с горячей водой? Насосы работают хорошо, у соседних стояков нет проблем.

shiyar, Вы про какую "петлю" говорите. Если про ту, которую вы описали выше (компенсационную) то это ни как не повлияет на решение вашей проблемы.
Как мне кажется, решением вашей проблемы будет поставить премычку меньшего диаметра в стояк ГВС. При этом если стояк из 32 ППр, перемычка из 25, и ПС 3/4. Но я не спец, поэтому нужно уточнить.

shiyar написал :
Воду тоже приходится сливать несколько минут, чтобы пошла горячая. Сантехник говорит, что горячая вода проскакивает вверх по стояку, не заходя в квартиру. Предлагает на стояке между вводом и выводом в квартиру поставить петлю. Якобы она будет часть воды направлять в квартиру, обеспечивая тем самым постоянную циркуляцию.

Сантехник порет чушь.
У Вас, судя по описанию, циркуляции в стояке нет, т.е. надо проверять всю магистраль сверху-донизу, подачу и обратку.
Никакие локальные петли и заужения не помогут.
Ну и как обычно фотографии помогают быстрее понять суть проблемы.
Сам стояк горячий? Какая длина трубы ГВ от стояка до крана?

kook написал :
Как мне кажется, решением вашей проблемы будет поставить премычку меньшего диаметра в стояк ГВС. При этом если стояк из 32 ППр, перемычка из 25, и ПС 3/4. Но я не спец, поэтому нужно уточнить.

Ага, давайте бездумно заузим стояк, задушим в нём циркуляцию и осчастливим половину соседей меньшим напором ГВ.