Самодельная "стационарная болгарка". Нужны помощь и совет.

Travelller написал :
Практически по такой методе и выставлял... только не пластинами, а угольником и закрепленным в стойке карандашом...

Именно по шпинделю нужно и по его опорной шайбе! Пластина - она как бы предмет, непосредственно имитирующий положение диска и сразу покажет расхождение между плоскостью резания и направлением подачи (если оно есть, конечно). В горизонтальной плоскости!

Travelller написал :
при нагрузке появляется тангенциальная составляющая...

В смысле нормальная? Имха, нет... скорее уж вентиляторный эффект, отгибающий тонкий диск к кожуху.

Malevich написал :
В смысле нормальная?

Была бы нормальная - уже бы скомпенсировал!..

Malevich написал :
Имха, нет... скорее уж вентиляторный эффект, отгибающий тонкий диск к кожуху.

Ага... Типо, граунд-эффект..? Тогда Коанда с Казимиром проверить тоже не помешает...

Travelller, лужские, они и так пропеллером, им Коанд по барабану

О, зарубились в теорию
Монтажная пила со стальным диском , но это вам вряд ли поможет, потому как подобные диски на болгарина вряд ли производят

chico63, приходилось дело иметь с 1,5-метровым стальным диском, линия реза у которого вела себя примерно так, как описано у Travelller-а. (На раскрое массива пенобетона).

Можно проверить //-ть и без пластины: шпиндель обернуть витком жёсткой проволоки Ф около 1,5 мм, оставив торчать наружу хвостик сантиметров 15 (по месту). Затянуть проволоку гайкой УШМ, на подвижный столик положить полоску бумаги, закрепить её скотчем и, проворачивая шпиндель, поставить две точки в местах касания проволоки к бумаге. Соединить эти две точки по линейке - получится типа проекция плоскости резания на поверхность стола. Потом, наставив проволоку на линию как указатель, двигаем ужЕ столик. Если линия и указатель совпали на всей длине, то забиваем стрелку Коанду и прочим жироскопам до кучи.

Travelller написал :
По компоновке - это компромисс между компактностью и всем остальным.

Вот я вам ещё ссылку кину , там тоже используется маленькая УШМ.

Тоже стоит вертикально , в том числе и потому, что именно в таком положении редуктор выступает меньше всего. Сбоку "мёртвая зона" на несколько миллимов больше . Ну про возможность засоса абразивных частиц внутрь корпуса УШМ ( при вашей компоновке) и более высокой вероятности межвиткового пробоя обмоток уже упомянул выше.

Malevich, - покумекал вчера пару часиков на досуге - сообразил эскиз как раз обсуждаемого здесь, и упоминавшегося значительно ранее столика с маятником под 230-ю УШМ .У меня сейчас как раз "бесхозная" моя старая 230-я Болгарка от ЭЛТОСа валяется без дела , вот и решил её пристроить.
Получился вполне рациональный вариант, сейчас кину фото эскиза на мыло.
С вас чертёжик в каде, а то я с подобными программами не работал никогда.

chico63, Давайте, а то у меня беда случилась: с'езжал с дачи в город, комп законсервировал - разобрал, пакеты, силикагель, все дела... файлы на флешку скинул, а автокадовский файл с почти готовым маятником забыл переписать Теперь кранты - или по-новой начинать, или до весны ждать.

Travelller, Вы уж простите, что в Вашей теме общаемся.

Malevich написал :
Travelller, Вы уж простите, что в Вашей теме общаемся.

Низашто! Особенно, если прекратите!

Так... по результатам вчерашних камланий над девайсом готовлю отчет... скоро будет...

По мотивам вчерашнего общения наметил план действий по проверкам и осуществил.
Привожу результаты в по мере убывания критичности.

Итак:

* собираецца с духом для публичного признания собственного идиотизма *

1. ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ФАКТОР. Моя УШМка мощностью 950W по причине мощности не имеет фиксированного выключателя, только педаль, и, как бы нежно я ее не держал, болгарку уводило... Устранив вчера этот фактор, без изменения каки-либо других настроек, уменьшил увод в 2 (дыва!) раза!...

2. Почему, вообще, фактор №1 вылез... Подвес рычага на резьбе - штука хорошая, но на своем месте и "размер, таки, имеет значение". Люфтов - нет. Но упругость избыточна. Без фактора №1 не очень критично, но буду переделывать на подшипники.

3. Качество дисков. Я пользую диски, только 1мм толщиной. И что оказалось?! Плотность (или твердость?) по толщине неодинакова! Плоскость с надписями имеет чуть меньшую, образуется небольшой клин и диск уводит... Просто перевернув тот же диск (я все еще не перенастраивал девайс) уменьшил увод почти до нуля.

4. Танцы с бубном. Настройка - это наше ВСЁ!!! BAD электрbr писал, что и на нормальных отрезалках уводит, но после настроек я отпиливал и 2-3мм, и 10-12мм - пилит стабильно. То есть, увод есть, но от расстояния до края не зависит. Настраивать нужно.

Кстати, подвес болгарки нужно делать регулируемым. Если, конечно, нужно точно резать, а не просто отрезать...

1. Жесткость подвеса. В горизонтальной плоскости - чем жестче, тем лучше. В вертикальной - вниз - жесткий упор, вверх - эластичный или подпружиненный прижим. Дело в том, что в такой схеме слишком жесткий упор вверх начинает работать в качестве положительной обратной связи по схеме "быстрее режешь - сильнее вгрызается - сильнее затягивает железку под диск - быстрее режешь..." 2мм диск клинит по счету раз, 1мм коробит и отламывает край. Эту связь нужно смягчить, то есть диск должен иметь возможность приподниматься. Но и собственного веса недостаточно - может начать скакать.

Вот, собственно, основные моменты.

Если тема интересует - буду продолжать отчитываться, но часто не обещаю... Хоббиты - это, конечно, хорошо, но есть и другие дела.

В промежутках между моими отчетами предлагаю общаться на тему подобных аппаратов, ну и вообще...

Спасибо за вчерашнюю помощь и поддержку, вы очень помогли мне "структурировать" путь решения проблемы.

chico63 написал :

Да, спасибо, неплохая штука. Нужно будет взять на вооружение... потом...

Travelller написал :
Просто перевернув тот же диск (я все еще не перенастраивал девайс) уменьшил увод почти до нуля

надо попробовать
а то торцевать долго

BAD электрbr написал :
надо попробовать а то торцевать долго

Да надо бы вообще погонять разных дисков в разных положениях...

Travelller
Кстати, а зачем вы вообще решили сделать подвижную каретку ? Одно дело это на торцовой пиле ( по дереву и люминю и тем более там настоящие калёные точные направляйки с подшипниками и стоят высоко) и совсем другое на сталюке и абразиве.
Люфты в самих направляющих/сопряжении будут быстро прогрессировать.
Я на своей Консольной пиле буду делать просто параллельный упор, как на лобзиковом столе. Поэтому там на торцах подстолья и привинчены профили с типа Т-пазами.

А вообще интересно, мне вот с месяц - полтора назад поступило предложение от наших форумчан продумать и нарисовать столик и стойку под 230-ю болгарку, ну вот как раз позавчера покумекал и нарисовал эскизик на бамажке - товарном чеке ( как закончил остальные работы в мастерской по подготовке к зиме), захожу вечером на форум, смотрю последнее сообщение Малевича - и опа- натыкаюсь на вашу свежую темку с девайсом , ну очень похожим на мой только что нарисованный карандашиком в гараже
Ну очень прикольно , ну как там в поговорке - у ...ов мысли сходятся , вернее вот так

chico63 написал :
Кстати, а зачем вы вообще решили сделать подвижную каретку ?

Ооо! Это очень романтический и, не побоюсь этого слова, философский вопрос...

Мне так психокинематически удобнее...

chico63 написал :
Люфты в самих направляющих/сопряжении будут быстро прогрессировать.
Я на своей Консольной пиле буду делать просто параллельный упор, как на лобзиковом столе. Поэтому там на торцах подстолья и привинчены профили с типа Т-пазами.

Будут люфты - буду решать. На такую раму можно будет и нормальные направляющие повесить потом. Кстати, я уже сообразил как переделать столик, чтобы защитить эти направляющие. А сами по себе такие направляющие - достаточно долговечные и недорогие. На "пока" - хватит.

chico63 написал :
Ну очень прикольно

Кинематика - она и в африке кинематика.

Такая штука удобна еще и тем, что можно распускать небольшие заготовки вдоль.
Мой девайс в нынешнем виде гарантированно надпилит 20 сантиметровую трубку вдоль неповредив другую сторону!

Да и функция маятниковой пилы сохраняется...

Travelller написал :
Ооо! Это очень романтический и, не побоюсь этого слова, философский вопрос...

Мне так психокинематически удобнее...

Понятно
Кстати, мне один товарищ тоже предлагал поставить что-то типа каретки на Консольную пилу.
Но я от этой затеи напрочь отказался, ну по вышеупомянутым соображениям, и потому, что у меня можно распускать ( и в первую очередь именно для этого и делалось всё ) здоровые листы металла метра по 3 ( или более )длиной и по полтора - шириной , и довольно тяжёлые и толстые. Их гораздо удобнее и безопаснее распускать с помощью параллельного упора и хороших эксцентриковых быстрозажимов типа кламптековских. Ну методом дискретных шажочков, примерно по 350 мм длиной реза за одно опускание пильного диска. И безопасность стоит во главу угла при работе с большим и тяжёлым диском, мотором, заготовками. А для получения продольных пазов нужной глубины я могу использовать ту маленькую приспособу со 115-й ушм и направляющей шиной - там можно выставлять любой нужный вылет диска и фиксировать его.
Но, понятно, что высокой точности ( глубины/ширины паза) с абразивным диском не получить. Для этого нужен режущий металлический инструмент типа фрез . Например , отрезные дисковые фрезы большого диаметра от горизонтальных фрезерных металлообрабатывающих станков. Их можно каким-нибудь образом ( через переходные кольца/втулки,зажимы) состыковать с какими нибудь подходящими приводами с нужными мощностью, крутящим моментом, оборотами, ну и конечно, защитой. Либо делать подобное на основе концевых фрез и малогабаритных приводов/шпинделей, которые можно присобачить к шине-направляющей, либо поставить на стол, а двигать продольно заготовку .

Ну, для меня это пока слишком... Для моих задач - точного напиливания множества небольших одинаковых заготовок и точного надпиливания единичных железок - этого девайса (если я его доведу до ума ) вполне достаточно. А следующие я уже буду запиливать на нем...

Travelller,- посмотрите ещё вот эту девайсину .

Весьма приятная штуковина в хозяйстве. Делал с идейной подачи нашего уважаемого форумчанина Спеха

chico63 написал :
Travelller,- посмотрите ещё вот эту девайсину .

Весьма приятная штуковина в хозяйстве. Делал с идейной подачи нашего уважаемого форумчанина Спеха

Любопытно. Консоль не вибрирует?
____________________

* бъёцца черепом апстену * Такое я бы быстро сделал, но места пока нет!!!
____________________

Хм... а нафига мне место?!! Ящик под лобзик и съемная консоль...

Travelller написал :
Эту связь нужно смягчить, то есть диск должен иметь возможность приподниматься. Но и собственного веса недостаточно - может начать скакать.

Тут момент как бы весьма мозгоё... наукоёмкий: если я правильно понял функционирование дивайса, то по мере износа диска нижний край его будет идти почти в касание к столику (нижней грани металла), тем самым увеличивая вероятность втягивания заготовки и, соответственно, вертикального распора. Поможет ли демпфер? Есть сомнения: добавится новая упругая система со своей частотой колебаний, размах которых будет зависеть от податливости демпфера и распорного усилия. Попросту говоря, УШМ может начать скакать в верт. плоскости, требуя тем самым от оператора скрупулёзного контроля над подачей каретки. В идеале тут нужен болгарин с КБС или подобной системой.
В традиционных маятниковых конструкциях - с практически вертикальным ходом диска - такой нюанс отсутствует в силу особенностей рукоприкладства.
В Вашем случае (кмк) стОит попробовать выполнить рез обратным ходом каретки - на себя. (Равноценно изменению вращения диска искрами на себя). Только вертикальная составляющая силы резания будет направлена уже вверх, стараясь оторвать заготовку от стола. Насколько это критично для данной конструкции - не знаю.

ЗЫ: А выключатель, имха, лучше на ножную педаль перенести.
ЗЗЫ:

chico63 написал :
мне один товарищ тоже предлагал поставить что-то типа каретки на Консольную пилу.

Я, что ли? Не упомню такого. Гм-м, хотя ведь мог

Malevich написал :
Тут момент как бы весьма мозгоё... наукоёмкий: ...

Есть пневматические упоры для мебели (типо, как в машинах, только длиной 15-20 см), будут работать как пружина+демпфер.

"На себя" - это неудобно совсем, пробовал.

Malevich написал :
Тут момент как бы весьма мозгоё... наукоёмкий: ...
ЗЫ: А выключатель, имха, лучше на ножную педаль перенести.

Это будет заключительный этап.

chico63 написал :
[/B]

* Осеняется мыслью после просмотра роликов *

А по консоли воздух подвести - опилки сдувать!
____________________

А чуть дальше уже какой-то шланг на консоли торчит...
Вот ведь люди! Не успеешь придумать - уже лет ...дцать, как сперли!...

Travelller написал :
Любопытно. Консоль не вибрирует?

У меня нет . А вот на тех девайсах, что есть на видео, особенно на Волькрафтовской какашке - это вообще не девайс, а выброс сотни енотов на ветер.
Единственное, что вроде бы не вызывает чувства - это Роквелловский столик. Ну судя по картинкам и видео. Хотя его не поюзать тут вживую никак . Волькрафт я юзал и порезал нафиг, с согласия его хозяина - ну там в теме понятно, для чего.Этому товарищу я прошедшей весной сделал на заказ столик для лобзика со сварными ножками - он тоже есть на фото.
Но в любом случае, у роквелла значительно меньше максимальный размер отрезаемой заготовки - это самый важный параметр, от которого сильно зависит цена, особенно на Ленточных пилах. Вот типа на некую замену этих пил для гаражных (домашних) условийи был основной расчёт при изготовлении этого столика. И это вполне оправдалось, как показал дальнейший опыт работы со столиком.

Насчёт опилок - они практически не мешают, так как пилю по параллельному упору ( можно хоть с вообще закрытыми глазами ).
Да и в лобзике есть штатный патрубок для пылесоса, правда он не слишком помогает из-за тонкой щели под пилку в столешне.
Но правда, сам лобзик меньше загрязняется опилками.
Только при распиле толстого листового дюраля надо под него подкладывать куски ДВП, а то опилками "пескоструится" поверхность листа и столешни. Лучше столешню покрыть листиком нержавейки или сделать из 3-4 мм листа нержи.

Malevich написал :
Я, что ли? Не упомню такого. Гм-м, хотя ведь мог

Имена, пароли, явки - токмо под пЫстолетом

Добрый день.

Вчера разгребал свои завалы и нашел шикарный механизм:

Воображение тут же порекомендовало прикрутить к нему один из не менее шикарных механизмов:

Скорее всего этот:

Есть идеи по поводу стойки, консоли и прочего? Или возражения...?

P.S. Про болгарку не забыл - пока показать нечего...

Дошли руки слегка переделать девайс:

Альбом:

Проверить не успел, толко вчера под вечер начерно собрал.

Отчет о проверке и фото в разобранном виде - чуть позже, по мере издевательств...

Travelller,- Ось на подшипниках сидит ?
Вот посмотрите, что буквально вчера закончил - примерно 3 недели работы . От задумки до готового девайса. Он универсальный .
Можно ставить туда любые болгарки с дисками от 115 мм до 355 мм , последние, ессно через переходное колечко, немного уменьшив обороты ( нужна УШМ с регулятором ) и сделав новый кожух под этот диск, лучше всего такой же, как и на штатной монтажке.Ну надо ещё сам крепёж под конкретного болгарина сделать. Он прикручивается к фланцу 4 болтами М10.

chico63 написал :
Travelller,- Ось на подшипниках сидит ?

Да, на 201-ых.

chico63 написал :
Вот посмотрите, что буквально вчера закончил - примерно 3 недели работы . От задумки до готового девайса. Он универсальный .
Можно ставить туда любые болгарки с дисками от 115 мм до 355 мм , последние, ессно через переходное колечко, немного уменьшив обороты ( нужна УШМ с регулятором ) и сделав новый кожух под этот диск, лучше всего такой же, как и на штатной монтажке.Ну надо ещё сам крепёж под конкретного болгарина сделать. Он прикручивается к фланцу 4 болтами М10.

Недопонял картинку... это корпус редуктора самопальный?!