Фото будет! Но винтов там всего 4 (ноль/фаза * 2 кваритиры и усё!)
Почему нельзя ставить трехполюсный автомат?
Как раз хочу сделать как положено! :-) Защитное зануление в двухпроводной системе(а в доме в сстояке именно такая) тоже есть временная мера, а не "как положено"!!! :-)
Сергей Тарасов
Покажите фотографию щитка и мы поможем найти "второй" и даже "третий" винт
Трехполюсный автомат ставить нельзя.
Если не хотите делать как положено, сделайте как сказал DMC #33 это допустимо, но только до реконструкции.
TeRaos написал : Сергей Тарасов
Сдалйте как положено. От щитка 3 провода. Фаза, нейтраль и защитное зануление. При этом нейтраль и защитное зануление зажимаются разными винтами.
Защитой от перепутывания заниматься должны не Вы.
Все время гложит вопрос, как можно под разные винты зажать 2 провода, если винт в щитке только один! :-)))
Защитой от перепутывания, я понимаю, должны заниматься электрики, но к сожалению не занимаются, судя по беспределу в лестничных щитках.
Вопрос 2: имеет ли смысл в такой ситуации поставить 3-полюсный автомат, отключающий "все сразу" (фазу, N, PE), или это будет нарушением ПУЭ (разрыв защитного нуля) ?
Безопасность в старом жилом фонде обеспечивается установкой узо. Это временная мера повышения безопасности до реконструкции.
Больше ничего, без надлежащего оформления и общей модернизации стояка, вы сделать не можете.
Вопрос такого рода. В свое время электрик подключал кабель к щитку, который я тянул специально для электроплиты. Рабочий и защитный ноль в щитке зажаты разными винтами (рабочий ноль к корпусу щитка , защитный - под винт где-то в середнине), вот уже год думаю, насколько это безопасно и что я получу при отгорании рабочего нуля? Моя ситуация не равносильна соединению рабочего и защитного нулей в розетке?
Сергей Тарасов
Сдалйте как положено. От щитка 3 провода. Фаза, нейтраль и защитное зануление. При этом нейтраль и защитное зануление зажимаются разными винтами.
ЗЫ: Приборы типа Asp совершенно не защищают от перепутывания ноль/фаза или обрыва/попадания под напряжение защитного провода. Это просто автомат, который следит, чтобы напряжение между проводниками фазы и нуля находилось вблизи 220В.
Итого, какие защитные меры можно предпринять?
Весь прикол в том, что в старых домах стояк выполнен одинаковыми проводами(фаза/ноль) причем на всех еще и пробки вкручены, т.е. говорить даже о схеме Tn-c-s не приходится, т.к. НЕТ(!) никакго факта что тот рабочий ноль в стояке соединен где-то с глухозаземленной нейтралью, а не висит в воздухе, просто как проводник.
Иначе говоря есть 2 проблемы:
1) Возможен случай перепутывания фазы/нуля в стояке местыми электриками
2) Возможно отключение нуля где-то еще задолго до установленных нами УЗО и прочих прелестей
3) Нет факта, что ноль в стояке может выполнять функцию Pen, т.к. не факт, что он заземлен.
А трехпроводную систему сделать надо, иначе как стиралку и прочие бытовые приборы включать?
необходим исполнительный механизм (пускатель любого подходящего типа).
...который кушает минимум десяток ватт = сотня kW в год.> А смена местами фазы и нуля, или попадание в квартиру двух фаз - скорее диверсия, чем авария.
Объясните эту разницу тому пьянэлектрику, который менял мне залитый счётчик, после чего через выключатели пошёл ноль. И моим знакомым, целым подъездом оставшимся без кучи аппаратуры из-за отгорания нуля.
Gleden написал :
Извините, очепятка
Девайс называется "ASP-1V", стоит 2600р.
подробно здесь
Интересно, обратил ли внимание на то, что еще надо прикупить контактор как исполнительный элемент-коммутатор?
Получается такой нелогичный симбиоз: очень быстродействующий измерительный блок на процессоре (4-5 мсек) и контактор 0.15 сек (150 мсек), разница в 30 раз! Как говорит Вовочка - а где же логика?
И еще: цена 2600 руб. за один измерительный блок с процессором AVR за 100-150 руб. в розницу... Платишь за навороты ИМХО.
TeRaos написал :
Ребяты, ну опять начинаете придираться к словам. Отгорание нуля само по себе не страшно. Страшен будет перекос фаз из-за которого в квартиру может попасть опасное напряжение. ...
Автомобиль несущийся на пешехода не страшен сам по себе, страшно будет когда проедет по пешеходу
DMC
Вы все прекрасно знаете. Вам что, лишь бы поспорить? Причем тут розетки и штепсели? Защитный проводник должен быть непрерывен и точка. Нельзя на него коммутирующее оборудование устанавливать. И не заставляйте меня тыкать Вас носом в соответствующий пункт ПУЭ.
BV
Ребяты, ну опять начинаете придираться к словам. Отгорание нуля само по себе не страшно. Страшен будет перекос фаз из-за которого в квартиру может попасть опасное напряжение. При этом, самое главное, в TN-S, в отличии от TN-C-S, на корпусах заземленных приборов опасного напряжение не будет. Именно это я в первую очередь имел ввиду...
Человек хочет поставить себе некоторое устройство, которое обезопасит его от всевозможных аварий выше по участку. И такое устройство есть - разделительный трансформатор соответствующей мощности...
В Питере, в магазине на К. Заслонова видел оригинальный девайс "apc-1v", который осуществляет котнроль входного напряжения в пределах 180...250В +/-5%. При уровне напряжения вне этих пределов ввод отключается по обоим проводам. Минус: необходим исполнительный механизм (пускатель любого подходящего типа).
Разные модификации устройства осуществляют контроль 2-х и 4-х проводных сетей, индикацию значения напряжения, регулировку верхнего и нижнего порогов срабатывания. Выполнено в форм-факторе 3п автомата ИЭК, крепится на рейку Din.
Млин. Надо не вопрос шире ставить, а спрашивать то, что вас интересует конкретно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
2lev125
Сорри, продолжение я как-то упустил....
Но все равно - ДПН - это полумера, да еще привязанная к другому устройству.
2SunMaster
А чего же так мало? Почему не ищите защиты от обрыва рабочего нуля(не PEN) двухпроводной линии?
От повышения-понижения напряжения вас спасет реле напряжений - есть с самовзводом и ручным взводом после автоматического отключения.
От смены фаза-рабочий ноль - как я уже писал выше - ничего нет, только визуальный контроль наличия фазы на входе(но это и на счетчиках есть). Правда можно сбацать самодельную схемку.
Безопасно использовать зануление можно только имея надежный контакт этого зануления с хорошим заземлителем. Все остальное - добавочные средства, только повышающие комфорт пользования.
DMC написал : 2lev125
Ктому же человека вообще не интересовало зануление, в данном вопросе. Его интереосвал кнтроль соответствий фазного и нулевого проводников. Т.е. чтобы фаза всегда была на коричневом проводе, а ноль на голубом(допустим).
Ну от чего же. Контроль само собой, но именно для того что бы можно было безопасно использовать зануление: "от путаницы фаза/ноль или от подачи 2х фаз при использовании зацитного зануления" -- это цитата "из меня".
Т.е., наверное, есть смысл поставить вопрос шире:
Возможно ли при использовании защитного зануления организовать меры по обеспечению его эффективности, т.е. защиты от:
DMC написал :
Его интереосвал кнтроль соответствий фазного и нулевого проводников. Т.е. чтобы фаза всегда была на коричневом проводе, а ноль на голубом(допустим).
Ошибаетесь. Не думаю, что его беспокоило то, что коричневый провод может перепрыгнуть на голубой, а голубой на коричневый.
Вот, что его интересовало:
SunMaster написал :
или от подачи 2х фаз при использовании зацитного зануления?
2lev125
Да уж лучше не ДПН, которое только на повышение работает, а обычное однофазное реле напряжений.
Ктому же человека вообще не интересовало зануление, в данном вопросе. Его интереосвал кнтроль соответствий фазного и нулевого проводников. Т.е. чтобы фаза всегда была на коричневом проводе, а ноль на голубом(допустим).
При отгорании нуля в щитке, у Вас может появиться напряжение на нулевом проводнике. Самое страшное то, что Вы используете зануление. В этом случае корпуса приборов окажутся под напряжением. В самих же розетках разность потенциалов между оборванным нулём и фазой может достигнуть 380 вольт.
Чтобы избежать этого, можно установить ДПН (датчик перенапряжения).
Для защиты нагрузки от резких и больших всплесков напряжения служит ДПН.
ДПН работает совместно с устройством защитного отключения(УЗО) или
дифференциальным автоматом с током утечки 10-300 мА. Срабатывание ДПН обеспечивает лавинную утечку через УЗО (дифф.автомат), что обеспечивает минимальное время срабатывания последнего.
Нет(по-крайней мере я о них даже не слышал). Такие устройства имеются только для трехфазных четырехпроводных сетей.
Индикаторы фазы есть, а вот контроля - нету...
Добрый день. Не подскажете ли, существует ли способ защиты от путаницы фаза/ноль или от подачи 2х фаз при использовании зацитного зануления?
Т.е. хочется некий автоматический прибор, который бы следил что бы на фазном проводе всегда была бы фаза, а на нулевом -- ноль. И при несоблюдении этих условий -- отключал бы оба полюса?
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.