Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 07.10.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1119
#2740672

Многорук написал :
Например отсуцтвием давления в редукторе. Но в топике речь про АКПП. И какие тут различия ?

стабильная рабочая температура, отсутствие любого угара или газов, постоянная фильтрация

это к примеру.

toliX написал :
пояснять надеюсь не нужно что работа трансмиссионки в редукторе и моторного масла в двигателе по рабочим условиям отличаются?

Например отсуцтвием давления в редукторе. Но в топике речь про АКПП. И какие тут различия ?

Регистрация: 07.10.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1119

Многорук написал :
Да ничего это не характеризует. Есть такой термин "расход масла на угар" . Если в авто, поршня не болтаются как ложка в стакане, то этот угар вообще мизерный. Температура масла ДВС >

зы. пардон. цифры в Вашем сообщении относились к коробке. не заметил

Но всё равно, ИМХО, такой угар масла нельзя назвать потреблением, в прямом смысле этого слова.

так не называйте
какие проблемы?

пояснять надеюсь не нужно что работа трансмиссионки в редукторе и моторного масла в двигателе по рабочим условиям отличаются?

toliX написал :
как бы уже само то что ДВС потребитель масла

Да ничего это не характеризует. Есть такой термин "расход масла на угар" . Если в авто, поршня не болтаются как ложка в стакане, то этот угар вообще мизерный. Температура масла ДВС >

зы. пардон. цифры в Вашем сообщении относились к коробке. не заметил

Но всё равно, ИМХО, такой угар масла нельзя назвать потреблением, в прямом смысле этого слова.

Регистрация: 07.10.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1119

по поводу антикора - действитель как его проверять не пишут. пишут проверить концентрацию с антикорозийными присадками, а как не знаю.
это я слегка поторопился

есть правда допуски в сервисных листах, по поводу этих присадок, но видимо они льются тогда, когда заливают дистилят без антифриза вообще, я лично нашел только один лист мерседесовский 311.0 и в этом листе всего одна рекомендованная химия такого плана, ссылку даю на химию

сейчас еще поищу немного.

Регистрация: 07.10.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1119

RHAPSODY написал :
согласен. в редукторах масло нагревается максимум до 110 градусов по Цельсию. в ДВС общая температура масла редко бывает больше 120, хотя определенные части нагреваются выше 250.

с какого перепугу он вдруг стал потребителем масла?! двигатель - потребитель горючего. масло расходуется, в этом я согласен. но на срок замены расход масла ни каким образом не влияет. и срок замены масла указывается не потому, что движок его съел, а потому что физико-химические свойства масла уже не удовлетворяют заданным.

точто так же и в АКПП. пары трения нагружены, часто работают с проскальзванием(если речь идет про вариатор, да и классический гидротрансформатор тоже не любит стружку). масло нагревается тоже прилично, присадки от нагрева и контакта с кислородом воздуха(который, как все знают из курса химии, является окислителем) разрушаются. масло теряет изначально заложенные свойства.

о! а можно по подробнее? я, честно говоря, нигде об этом не читал... если это так, то расскажите-я смутно представляю, каким образом можно править антикоррозийные свойства антифриза... лучше, наверно в личке, чтобы тему не засорять...

ну, по поводу поломок... они все достаточно прогнозируемые... стоит только прислушиватся к машине. особенно это касается МКПП.

как бы уже само то что ДВС потребитель масла характеризует условия работы этого самого масла. в отличии от.
в редукторе 110 температура - это нормально надо жарить, некисло так, тогда как в ДВС общая температура масла то конечно не выше, но условия его работы другие и режимы смазывания совершенно разные

про антикор ща погляжу в документации, что найду напишу

RHAPSODY написал :
часто работают с проскальзванием(если речь идет про вариатор

Неее, если там "ремень" проскальзывает то тогда уже кердык вариатору. Вот кстати корявое описание вариатора

Orges, я писал:

RHAPSODY написал :
продолжительность контакта масла с воздухом и наличие дополнительных активных газообразных примесей

под этой фразой я и подразумевал картерные газы. в редукторе и коробке таких газов нет. возможно, и по этой причине срок службы трансмиссионки больше.

RHAPSODY, Не только температура "портит" моторное масло но и картерные газы сильно способствуют его старению.

toliX написал :
температуры его рабочие другие совсем, в редукторах все таки не такие

согласен. в редукторах масло нагревается максимум до 110 градусов по Цельсию. в ДВС общая температура масла редко бывает больше 120, хотя определенные части нагреваются выше 250.

toliX написал :
ДВС - потребитель масла

с какого перепугу он вдруг стал потребителем масла?! двигатель - потребитель горючего. масло расходуется, в этом я согласен. но на срок замены расход масла ни каким образом не влияет. и срок замены масла указывается не потому, что движок его съел, а потому что физико-химические свойства масла уже не удовлетворяют заданным.

точто так же и в АКПП. пары трения нагружены, часто работают с проскальзванием(если речь идет про вариатор, да и классический гидротрансформатор тоже не любит стружку). масло нагревается тоже прилично, присадки от нагрева и контакта с кислородом воздуха(который, как все знают из курса химии, является окислителем) разрушаются. масло теряет изначально заложенные свойства.

toliX написал :
необходимо раз в год проверять антикор-способность антифриза и править ее, если нужно.

о! а можно по подробнее? я, честно говоря, нигде об этом не читал... если это так, то расскажите-я смутно представляю, каким образом можно править антикоррозийные свойства антифриза... лучше, наверно в личке, чтобы тему не засорять...

toliX написал :
ранее коробки делали со сменным маслом, что не мешало им успешно ломаться по поводу и без

ну, по поводу поломок... они все достаточно прогнозируемые... стоит только прислушиватся к машине. особенно это касается МКПП.

Регистрация: 07.10.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1119

johnlc написал :
а фильтр он не резиновый забется шламом и либо масляное голодание будет либо смазка с мусором попрет через байпас..(тут как конструктора задумали) а в редукторах фрикционов нет и износ после приработки почти отсутствует.
ПС "вечная игла для примуса" никому по большому счету не нужна.....

ее и не будет, вечной, и не было никогда
ранее коробки делали со сменным маслом, что не мешало им успешно ломаться по поводу и без

Регистрация: 07.10.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1119

RHAPSODY написал :
а какая принципиальная разница между моторным маслом и трансмиссионным? и там и там есть пары трения. и там и там есть продукты износа. и там и там эти продукты износа накапливаются в масле. и там и там масло контактирует с воздухом. в обоих случаях есть циклы нагрева и охлаждения. разница в деталях: зазоры в парах трения; абсолютные величины частичек износа; допустимые концентрации этих самых продуктов; продолжительность контакта масла с воздухом и наличие дополнительных активных газообразных примесей; абсолютная величина нагрева в градусах Цельсия... но полагать, что в трансмиссии масло можно не менять никогда-абсолютно неверно...
а по поводу сроков замены... технологии движутся вперед. чистота мех.обработки деталей и улучшения поверхностей в парах трения тоже. ресурс масла растет. но он не бесконечен.
так что скорее всего верно утверждение:
кстати, срок службы ОЖ тоже "на весь срок эксплуатации". а что антифриз делает с деталями ДВС после выработки своего ресурса, я знаю не по наслышке... силуминовые детали проело насквозь коррозией... да и чугунные тоже пострадали...

ДВС - потребитель масла, там оно горит, в новом мало мало, в старом много много, но горит, температуры его рабочие другие совсем, в редукторах все таки не такие

по поводу ОЖ, если внимательно читать документацию производителя - то будет ясно что несмотря на залив "на весь срок жизни" необходимо раз в год проверять антикор-способность антифриза и править ее, если нужно.
у нас ее кто-то проверяет?

Регистрация: 22.12.2005 Сыктывкар Сообщений: 4207

toliX написал :
там исчо фильтр есть для улавливания частичек фрикционов, так что особо страшного не вижу,

а фильтр он не резиновый забется шламом и либо масляное голодание будет либо смазка с мусором попрет через байпас..(тут как конструктора задумали) а в редукторах фрикционов нет и износ после приработки почти отсутствует.
ПС "вечная игла для примуса" никому по большому счету не нужна.....

toliX написал :
так что это не масло ДВС особо страшного ничего не вижу

а какая принципиальная разница между моторным маслом и трансмиссионным? и там и там есть пары трения. и там и там есть продукты износа. и там и там эти продукты износа накапливаются в масле. и там и там масло контактирует с воздухом. в обоих случаях есть циклы нагрева и охлаждения. разница в деталях: зазоры в парах трения; абсолютные величины частичек износа; допустимые концентрации этих самых продуктов; продолжительность контакта масла с воздухом и наличие дополнительных активных газообразных примесей; абсолютная величина нагрева в градусах Цельсия... но полагать, что в трансмиссии масло можно не менять никогда-абсолютно неверно...
а по поводу сроков замены... технологии движутся вперед. чистота мех.обработки деталей и улучшения поверхностей в парах трения тоже. ресурс масла растет. но он не бесконечен.
так что скорее всего верно утверждение:

срок эксплуатации авто равняется 5 лет

кстати, срок службы ОЖ тоже "на весь срок эксплуатации". а что антифриз делает с деталями ДВС после выработки своего ресурса, я знаю не по наслышке... силуминовые детали проело насквозь коррозией... да и чугунные тоже пострадали...

Регистрация: 07.10.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1119

johnlc написал :
или ходимость коробки сравнялась(сравняли) с ходимостью масла.
"пожизненная гарантия, сломалось - гарантия кончилась..."

там исчо фильтр есть для улавливания частичек фрикционов, так что особо страшного не вижу, а ходимость масла все таки большая в них, да даже в редукторах по 110 тык ходит без проблем (сливали с одного моста - как новое) так что это не масло ДВС особо страшного ничего не вижу

Регистрация: 22.12.2005 Сыктывкар Сообщений: 4207

toliX написал :
видимо ходимость масла уравнялась с ходимостью коробки

или ходимость коробки сравнялась(сравняли) с ходимостью масла.
"пожизненная гарантия, сломалось - гарантия кончилась..."

Регистрация: 07.10.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1119

johnlc написал :
не забывайте - в АКПП фрикционы работают как раз в масле и весь продукт износа идет в масло , а температурному разложению подвержено любое масло даже супер пупер хорошее.

может и так, видимо ходимость масла уравнялась с ходимостью коробки

Регистрация: 22.12.2005 Сыктывкар Сообщений: 4207

Vladislav.ru написал :
а на счёт подпускать нельзя -посмотрите чего подорогам ездит....

когда палец из рулевого наконечника таки выскочит пенять на других дятлов будет поздно и хорошо если встречных машин не будет.

johnlc написал :
ЕМНИП она боится не буксования а перегрева коробки при этом буксовании А зимний режим как раз нагружает гидротрансформатор дополнительной нагрузкой , следовательно греет его не хуже букса, благо зимой холодно не так опасно.

золотые слова!!!!!!!

borodda написал :
Ты извини ,но твоего отца к машине подпускать нельзя,до чего довёл машину

всё нормуль....
батя с утра до вечера на собственной белоруси колымит эксваторными работами так после них его любимая нива словно мерс представительского класса :-))))) а на счёт подпускать нельзя -посмотрите чего подорогам ездит....

Регистрация: 16.01.2010 Усть-Каменогорск Сообщений: 574

Vladislav.ru написал :
ездил к отцу в гости и прокатился на его любимой ниве, так она на столько раздро****на что при скорости 50 км/час руль то вправо то влево градусов на 30 болтается (большой люфт рулевого управления)

Ты извини ,но твоего отца к машине подпускать нельзя,до чего довёл машину.Была у меня Нива,90км.ч на ней легко,а после козлить начинает,база короткая.

Регистрация: 16.01.2010 Усть-Каменогорск Сообщений: 574

johnlc написал :
тут не моща а крутящий момент играет роль, тот же уазик (80лошадей) со 2й и летом трогается легко не говоря уже о зиме.

Ну да ну да,а ДТ-75(трактор)и с пятой поедет.Мы ж про легковые говорим,УАЗик и тот ближе к грузовым.

borodda написал :
Да блин быть не может чтоб с третьей!Хотя... может в последние годы уже чего конструкторы придумали?

я тоже с начала с трудом это представлял, но на АКПП (про которую идёт речь) есть гидротрансформатор который тоже имеет "передаточное отношение" если привести аналогию к примеру на какой-нибудь ниве то это примерно похоже на то как трогаться с третьей но при этом будет включена понижайка.....

borodda написал :
Вот про него и говорю...
Цитата Сообщение от Vladislav.ru Посмотреть сообщение
Машина не самолёт,чтоб на автопилоте ездить,эт там можно спать за рулём.

впоминаю как в этом году ездил к отцу в гости и прокатился на его любимой ниве, так она на столько раздро****на что при скорости 50 км/час руль то вправо то влево градусов на 30 болтается (большой люфт рулевого управления)

так по вашему это очень безопасный авто!!! за ним полная концентрация внимания, постоянная сосредоточенность, и ни секунды расслабухи... действительно после такого "авто" если сядешь за автомат да с круизом то заснешь без задних ног :-))))))))))))))))

Регистрация: 22.12.2005 Сыктывкар Сообщений: 4207

toliX написал :
поэтому менять масло (хорошее) в нем не нужно,

не забывайте - в АКПП фрикционы работают как раз в масле и весь продукт износа идет в масло , а температурному разложению подвержено любое масло даже супер пупер хорошее.

Регистрация: 22.12.2005 Сыктывкар Сообщений: 4207

rusmola написал :
АКПП боится буксования, и зимний режим не дает машине буксовать.

ЕМНИП она боится не буксования а перегрева коробки при этом буксовании А зимний режим как раз нагружает гидротрансформатор дополнительной нагрузкой , следовательно греет его не хуже букса, благо зимой холодно не так опасно.

borodda написал :
Да блин быть не может чтоб с третьей!Хотя... может в последние годы уже чего конструкторы придумали?

я тоже с начала с трудом это представлял, но на АКПП (про которую идёт речь) есть гидротрансформатор который тоже имеет "передаточное отношение" если привести аналогию к примеру на какой-нибудь ниве то это примерно похоже на то как трогаться с третьей но при этом будет включена понижайка.....

borodda написал :
Вот про него и говорю...
Цитата Сообщение от Vladislav.ru Посмотреть сообщение
Машина не самолёт,чтоб на автопилоте ездить,эт там можно спать за рулём.

впоминаю как в этом году ездил к отцу в гости и прокатился на его любимой ниве, так она на столько раздро****на что при скорости 50 км/час руль то вправо то влево градусов на 30 болтается (большой люфт рулевого управления)

так по вашему это очень безопасный авто!!! за ним полная концентрация внимания, постоянная сосредоточенность, и ни секунды расслабухи... действительно после такого "авто" если сядешь за автомат да ещё и с круизом то мухой заснешь без задних ног :-))))))))))))))))

Регистрация: 22.12.2005 Сыктывкар Сообщений: 4207

borodda написал :
При условии что мотор будет за 100лс,я так и трогался на Фольксе по скользкому...

тут не моща а крутящий момент играет роль, тот же уазик (80лошадей) со 2й и летом трогается легко не говоря уже о зиме.

Регистрация: 07.10.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1119

Stanyslav написал :
Скажу кратко. Мне спокойней ездить на МКПП. Плюс, люблю машину сам контролировать, а не доверять акпп.

очень верно для большегрузного транспорта, в питере кто помнит был резонансный случай когда рейсовый автобус (там АКПП) выскочил на тротуар на Невском (двигатель в разнос пошел), водитель не смог переключить АКПП в нейтраль, поэтому на большегрузном транспорте отношусь с опаской, с другой стороны, там вроде педаль сцепления оставлена на многие случаи

Регистрация: 07.10.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1119

Многорук написал :
Да фик с ним,с ремонтом. Просто лично я не представляю, что за жижа залита в этом АКПП что на протяжении 150-ти тыс.км. её не надо менять? Согласитесь в АКПП "палится" мазута сильнее чем в МКПП. Вот и ставит в тупик сия высокотехнологичная наножижа

см выше, АКПП - не потребитель масла, в отличие от ДВС например

Регистрация: 07.10.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1119

RHAPSODY написал :
Игорь, будешь смеяться, но у мну на Форде тоже такая фраза в мануале имеется:"масло в КПП и редукторе главной передачи залито на весь срок эксплуатации и не подлежит замене. " нужно только доливать в случае чего... и это на машине 1982 года разработки и 1986 года выпуска...

непонятно что удивляет АКПП не является потребителем масла, если нет утечек (долив), поэтому менять масло (хорошее) в нем не нужно, если это конечно предусмотрено разработчиками