Обратная тяга. Можно сказать сдувает ...

Medtech написал :
да ещё и газ нагорает от того что холодно

На счет ГАЗА.
Как говорят бывалые. Я в Европах не бывал. Так вот буржуи не оплачивают кубы они оплачивают калорийность.
Недавно услышал такую инфу. Что раньше газом обеспечивала всех потребителей СССР Украина. И теплотворная способность газа была принята исходя из тех его качеств. Потом гдето в подмосковье открыли источники но с боле худшими показателями. Но так же им пользовались теплотворная способность природного газа с Украины считалась базовой. так вот как бы наш гондурас что бы бадяжить газ и продавать на лево и на право да еще и самым дорогим принял за базовую теплотворную способность того московского газа. На сколько правда не знаю но то что в этом году у многих газа сжигается больше это факт на фейсе. Я по счетчику сказать не могу так как последний год похерил точное ведение подсчета. А инспектор показания не снимал как говорят домочадцы. По этому +/- может быть и в ту ив иную сторону. Но то что по квитанции то удивило около 400 куб.м это много.

Пол холодного чердака над квартирой утеплить, затраты покроются сторицей на газе, довести трубу с уличным воздухом хотя бы 100 мм под котёл для уменьшения подсоса воздуха из неофициальных мест входа воздуха в квартиру - либо поменять котёл на с закрытой камерой, поставить регулируемые задвижки на вентиляционные стояки, поставить КИВы на высоте 1,8-2 метра возле окна. И регулировать регулировать регулировать, либо механическая приточка с возможностью рекуперации, но для начала необходимо определить экономическую целесообразность всех действий и реальную окупаемость.

Medtech написал :
но для начала необходимо определить экономическую целесообразность всех действий и реальную окупаемость.

Это главное.
Рекупиратор конечно больше всего мне нравится. Но пока по деньгам не предвидится установка.

Medtech написал :
Пол холодного чердака над квартирой утеплить, затраты покроются сторицей на газе,

Нока не хочу тратить деньги так как отбить на цене газа средства на утепление можно как минимум лет за 10. Пока цена на газ как бы в разумных пределах.

Medtech написал :
довести трубу с уличным воздухом хотя бы 100 мм под котёл для уменьшения подсоса воздуха из неофициальных мест входа воздуха в квартиру

вот это нужно будет сделать. Пробить пустотку в перекрытии не сложно. Ни кто не мешает.

Medtech написал :
либо поменять котёл на с закрытой камерой,

Скорее всего следующий котел будет с закрытой камерой сгорания. Хотя как бы стоимость экономии на газе будет не так заметна. Дымосос часть возьмет на электроэнергию.

Medtech написал :
поставить регулируемые задвижки на вентиляционные стояки,

Если вы сталкивались с подобным то какие заслонки можете порекомендовать?

Medtech написал :
поставить КИВы на высоте 1,8-2 метра возле окна.

Будут как только сложится рама со всем остальным.

Но вот рама пока не складывается. В смысле физики.
С увеличением висоты труб получается что увеличилась тяга с квартиры. Как в дымовом канале так и в вентканале. Но если дымовой канал определяет выходной штуцер прибора, то диаметр вент канала определяет ДБН "Газоснабжение" 150мм в диаметре минимум + расположение оголовка по отношению к подпорным элементам. То есть исходя с этих требований у меня сейчас как бы почти по нормам вернее чуть выше трубы. Сейчас заметно холоднее возле окон (мп с 2-х камерным стеклопакетом).
Думаю что для зимы нужно как то уменьшать диаметр вытяжки. Для лета увеличенная тяга будет только лучше.

NAP написал :
Так вот буржуи не оплачивают кубы они оплачивают калорийность.

Буржуи прежде всего всё считают: хотел бы я посмотреть на счетчик калорийности.

NAP написал :
Думаю что для зимы нужно как то уменьшать диаметр вытяжки. Для лета увеличенная тяга будет только лучше.

Наконец-то. С одним замечанием: сильная тяга летом не нужна - придется много тратиться на... электричество.

trubo4ist написал :
Буржуи прежде всего всё считают: хотел бы я посмотреть на счетчик калорийности

По крайней мере немец знает какой калорийности ему продают газ. А Украина на 95% построила деньги буржуя лабораторию для определения качества поступающего с России газа и уже несколько лет не может найти оставшиеся 5% для пуска установки. Самое противное то что не нужна эта установка по этому и тормозят как хотят ввод. Сразу станет понятно что входит а что после бадяжки выйдет и можно найти паразита. По этому у нас и газ и бензин и соляра разбавлены "ослиной мочой". На привезенном от вас (России ) бензине машина летает. И с баллона газ выгорает нормально. Живем почти на границе знаем что по чем.

trubo4ist написал :
Наконец-то. С одним замечанием: сильная тяга летом не нужна - придется много тратиться на... электричество.

Так как жары всего не более одного месяца то кондей не актуален в принципе. + к тому подавляющее большинство пользователей кондеями даже не задумываются о регулярном ТО гаджета. Живем в деревне и так же мыслим.
Раньше кондеи на работе отслуживали спецы с Белокаменной. Вот тогда раз в год как минимум приезжала бригада и чистила все кондеи. Замечу чистили на совесть. Современные криворукие могут в большей своей массе соплями помазать. А если не контролировать то и того делать не будут.

Так что качественная вентиляция летом будет к месту.

Меня вот как то интересует какая тяга с первого этажа? Как ни как вытяжная труба с квартиры 15,0м против моей 4,0м.

NAP написал :
Пробить пустотку в перекрытии не сложно. Ни кто не мешает.

Это получится с чердака? а на чердаке выхлоп общей вентиляции есть?
Так же как и проложить воздуховоды вентиляции, есть фотки чердака?
50мм минваты (лучше 100) на чердаке над своей квартирой с проложенными мостками для хождения, посчитайте цену, потолок это самое тёплое место помещения.

Medtech написал :
Это получится с чердака? а на чердаке выхлоп общей вентиляции есть?

Холодный чердак это единое пространство над квартирой. Верхние плиты П-образные (крыша) имеют уклон от наружных стен к водосливной воронке. Потолочная плита со стороны ХЧ присыпана шлаком. Высота от 1200мм до 1600мм. Ни каких коммуникаций на ХЧ не выведено. Пока живут голуби.

Medtech написал :
50мм минваты (лучше 100) на чердаке над своей квартирой с проложенными мостками для хождения, посчитайте цену, потолок это самое тёплое место помещения.

Для утепления ХЧ лучше всего пенопласт и залить стяжкой, что бы можно было по ней ходить.
Думал утеплить пенопласто-бетоном (шарики пенопласта с цементом смешиваются и заливается. Но ручным миксером эту смесь не приготовить только бетономешалка. Для начала нужно убрать шлак. Когда то прикидывал ценовую политику хотелки получалось порядка 1500-2000$. Прибавка в экономии газа окупится не раньше 10 лет. По этому и отложил решение вопроса.
Законы гондураса в плане как бы обустройства на ХЧ собственного помещения, местный коррупционер (по другому их просто назвать нельзя) от архитектуры трактует только с точки зрения взятки (для того что бы как бы привести ХЧ в нормативные показатели по теплопроводности и закрыть доступ на ХЧ для голубей кроме их там ни кто не бывает, нужно согласие всех жителей дома Человек с первого этажа первого подъезда должен дать согласие утеплять или нет ХЧ человеку с последнего этажа последнего подъезда Типа такого).

Вчера заклеил часть вентиляционной решетки. Опрокидывание тяги при не работающем котле исчезло. Но как котел включается так постепенно опрокидывание возобновляется.

В магазине на первом этаже так же установлено индивидуальное отопление. Но котел турбированный правда но вентиляционный канал Ф150 выведен по стене выше кровли. интересно какая там тяга получается.

NAP написал :
интересно какая там тяга получается.

Если утеплённым дымоходом то может и будет тяга, а если голый то только на вентиляторе котла работает.

NAP написал :
Если вы сталкивались с подобным то какие заслонки можете порекомендовать?

Их великое , те которые подойдут в ваш интерьер. обычно помогает

NAP написал :
Но как котел включается так постепенно опрокидывание возобновляется.

Притока не хватает, сколько утекает столько и притечь должно.
Высота засыпки шлака какова?
Хотя если не хочется делать и не делайте, всё же для себя любимого. (кто не хочет, обычно ищет причины)

Medtech написал :
Если утеплённым дымоходом то может и будет тяга, а если голый то только на вентиляторе котла работает.

По началу труба из оцинковки была каГбе утеплена поднолкой под ламинат фольгированной. Сейчас по стене идет голая труба.
Котел там с закрытой камерой сгорания. Вент канал только для вентиляции как тог требуют местные строительные нормы ДБН.

Medtech написал :
Их великое множество, те которые подойдут в ваш интерьер. Поиск обычно помогает

Думаю мне интеръерный как бы не особо то нужен. Мне можно любой надежный и управляемый поставить во внутрь керпичного канала 140х140мм. Можно с ХЧ даже вырезать нишу для его установки. Все как бы в моих силах.
Вот для притока воздуха на котел так же появилась бредовая идея.
А не вставить ли в канал 140х140мм не большой в диаметре (думаю даже Ф50мм хватит) кусок трубы с нержавейки. Один конец завернуть на ХЧ а второй вывести через люк для чистки что рассположен в кармане дымового канала. таким образом выхлопные газы будут нагревать трубу и поступающий по ней воздух. По типу как в коаксиальной трубе турбированного котла. Так как высота входа в нержавку будет меньше чем в вентканале ванной то отпрокидывания тяги не будет.
То что уменьшу сечение дымового канала думаю не существенно повлияет на работу котла. с увеличением высоты трубы тяго существенно увеличилась из за разности давлений. Сейчас в дымоходе слышен даже вой когда котел не работает.
Думаю теоретически все должно работать. Дело за практическим воплощением.

Medtech написал :
Притока не хватает, сколько утекает столько и притечь должно.

Если я сейчас открываю балкон для проветривания то проветривается в несколько раз быстрее чем в прошлые времена. даже через уплотнение в окнах начинает подсасывать.
Если выровнять приток по оттоком то сквозняк сильнейший будет. Нужно прижимать отток.

Medtech написал :
Высота засыпки шлака какова?

Шлаковый покров порядка 100мм. Шлак уже почти пополам перемешан с продуктами жизнедеятельности голубей.

Medtech написал :
Хотя если не хочется делать и не делайте, всё же для себя любимого. (кто не хочет, обычно ищет причины)

Та делать то в душе хочется НО.

1. Если делать то делать нормально как для себя (с возможностью закрытия доступа на ХЧ). Не получается пока.
2. Если делать только для утепления то как говорил выше пока экономически не целесообразно.

Так устроен дымовой канал сейчас. Красным показан изгиб тракта для воздуха на горение.

NAP написал :
изгиб тракта для воздуха на горение.

Лучшее враг хорошего.
На мой взгляд эта идея не хороша, появится конденсат на трубе из нержавейки, как думаете куда он потечёт?
Тем более чердак рядом, поставь трубу, утепли, одно плохо, надо решётки на окнах чердака ставить, от птиц, мелкие, и всё таки неприятно забирать воздух с чердака с птичьим помётом и будущими мумифицироваными остатками пернатых, лучше всё таки с улицы. Для себя любимого можно ПСБ-40 и выше, отсыпав шлак участками приклеить на плиточный клей и засыпать сверху тем же шлаком, пока решатся вопросы принадлежности, пока то-сё, а вы уже с утеплённым потолком. Участок очистил подмёл приклеил засыпал с нового участка да и пусть скрипит при ходьбе, там всё таки не плац.

Medtech написал :
Лучшее враг хорошего.
На мой взгляд эта идея не хороша, появится конденсат на трубе из нержавейки, как думаете куда он потечёт?

Это точно. Но думаю тот кто может ради любопытства попробует прочитать тему не наступит на грабли.
Если бы я знал о той сумасшедшей тяге что получится в связи с увеличением высоты трубы то сразу монтировал бы "коаксиальную часть. Все без проблем можно было опустить сверху. Сейчас разобрать как бы заправленное место стыка труба - кирпич думаю не возможно. Цемент марки 500 и не жалея. Только краном подымать отрывая от старой кладки.
Зигзаг можно вывести и за перекрытие. Конденсат в канализацию. Под котлом трубок много и так. Зато поступающий воздух будет теплым.
Самое интерестное так это то что сейчас котел не работает. Ожидает падения температуры. Думаю это результат того что вчера прикрыл часть вент решетки. Нужно будет штудировать регулируемые дифузоры.
С утеплением пока не решу вопрос ХЧ спешить не буду.