Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 02.11.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 61
#2738012

Дом - 12 этажей.
На лестнице электрики никакой нет.
Щитовая в подвале.
Входящие силовые провода выходят прямо во встроенном щитке в коридоре квартиры - медная десятка в виде петли, т.е. провод не разрывается, а прямо петлей введен в клемник водного автомата.

Пригласили представителей петроэлектросбыта для снятия пломбы со счетчика, спросили, возможно ли перенести щиток в новое место (удлинив вводный кабель).
Ответ был утвердительным.
Собрал новый щиток. Вызвал электриков из ЖЭКа.

А они отказываются выполнять данную работу в связи с тем, что, по их словам: "невозможно безопасное удлинение провода", щиток можно делать только там где он сейчас есть.

Подскажите, есть ли нормативные документы, регулирующие это.
И как всё же добиться переноса?

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4321

Выходите на энергетика и решайте этот вопрос с ним. Если к тому же щиток(старый) есть в теапаспорте квартиры, то без проекта не обойтись

Реклама
Выключатели диф. тока АВДТ32М IEK

Автоматы АВДТ32М IEK - ваша защита
от поражения электрическим током в компактном корпусе! Подробнее

Регистрация: 17.07.2011 Саратов Сообщений: 6065

По здравому уму никаких препятствий нет.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4321

web-rr написал :
По здравому уму никаких препятствий нет.

Кроме вот этого
1.5.33**.** В электропроводке к расчетным счетчикам наличие паек не допускается. Раздел 1 глава 1.5 УЧЕТ ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ из ПУЭ

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33923

gugulaki написал :
Кроме вот этого
1.5.33. В электропроводке к расчетным счетчикам наличие паек не допускается.

Это не препятствие - в данном случае рассматривается не пайка к расчётному счётчику, а ответвление от магистрали.

Регистрация: 02.11.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 61

Очень нужны хорошие советы.

Бодание с ЖЭКом продолжается.

Суть такая, сидит в ЖЭКе №2 г-н Кудрявцев Роман Викторович, вся суть уперлась в него.
Работает он там мастером электриков и по каким то причинам его ну никак не устраивает удлинение вводного кабеля.

Щиток в итоге перенесли при помощи ЖЭКовского электрика, вместо пайки/скрутки использован автомат. Т.е. ввод в автомат идет с проводов стояка, вывод - в автомат на новом щитке.
Доступ к соединительному автомату сохранен.
Однако, эту с*ку это не устроило.

Сегодня приходили с Ленэнерго опломбировать счетчик, сказали что претензий с их стороны нет, их всё устраивает, однако им звонил мастер из ЖЭКа №2 и просил без разрешительной справки от него счетчик не опломбировать.
Следовательно, снова всё уперлось в этого непонятного упыря.

Сходил в ЖЭК, написал заяву с жалобой на мастера на имя начальника, но боюсь, это не поможет и придется переться в вышестоящую (ГУЖА) и решать через них вопрос.

Очень нужны выдержки из нормативных документов относительно удлинения вводного кабеля.
И, вдруг кто-то сталкивался, насколько вообще правомерно требование этим г-ном справки.

Представитель Ленэнерго сказала, что на их практике такое первый раз.

В общем, буду рад любым советам относительно ситуации.

romo_piter написал :
Щиток в итоге перенесли при помощи ЖЭКовского электрика, вместо пайки/скрутки использован автомат. Т.е. ввод в автомат идет с проводов стояка, вывод - в автомат на новом щитке.
Доступ к соединительному автомату сохранен.
Однако, эту с*ку это не устроило.

Послать, после клемм счётчик ВСЁ ваше.

Регистрация: 22.12.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 27

SoVA написал :
Послать, после клемм счётчик ВСЁ ваше.

"Ваше" лишь после счетчика, а не до его.
Я сам в этой структуре работаю. Примерно представляю ситуацию изнутри. Одной фразой, то "не сошлись характерами" с мастером. Кто из вас наезды начал, это уже не важно. Скорее всего кончится все протяжкой цельного куска кабеля с этажного щитка до квартирного. Мастер прикрыт ПУЭ (и вся правда за ним). Надо было изначально частным образом все делать.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33923

Ал_Ковалев написал :
Скорее всего кончится все протяжкой цельного куска кабеля с этажного щитка до квартирного. Мастер прикрыт ПУЭ (и вся правда за ним).

Нет там этажного щита - магистраль проходит через квартиру. Не думаю, что будет какое-либо несоответствие ПУЭ и другим нормативам, если к магистрали подключиться при помощи "орехов" ( в данном случае У-731 ), а учёт вместе с аппаратами защиты установить в нужном месте в пределах квартиры.

Регистрация: 02.11.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 61

Ал_Ковалев написал :
Надо было изначально частным образом все делать

Это теперь понятно, кто ж знал. Частники не брались, тк не были уверены, что у нас вводная петля, думали есть разрыв, боялись что вытащив провода из вводного пакетника - оборвут верхние этажи, а жэковские электрики сначала не хотели без согласия упыря. А частники не могли в подвал попасть, чтоб стояк отключить.

Скорее всего кончится все протяжкой цельного куска кабеля с этажного щитка до квартирного.

На лестнице нет электрики вообще, только в подвале и потом через все квартиры, в каждую квартиру входят провода в виде петли.

Я согласен на перепротяжку, просто упырь на принцип пошел, он отказывается вообще менять расположение щитка, причем совершенно безосновательно. Как я понимаю, удлинение вводного кабеля достаточно стандартная процедура.

Вопрос в том как заставить их сделать как надо, чтобы Ленэнерго опломбировало счетчик.

С другой стороны, насколько я знаю, я могу тупо всех послать, ленэнерго придется ставить временную пломбу, которая станет постоянной, возможно это более удобный вариант чем бодаться с упырем через ГУЖА?

ЗЫ. Орехи даже не предлагали, когда я предложил - скривили морду (
Мол не могут без согласия упыря на орехи лепить.
А упырь снова без объяснений сказал что удлинять нельзя.

Реклама Скидка на радиаторы

Алюминиевые радиаторы Royal Thermo REVOLUTION по 490 рублей за секцию. До 30 апреля.

Подробнее
Регистрация: 22.12.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 27

А если напрямую в "Петроэлектросбыт" обратиться? Вот ссылка:
Другой совет, прийти на разговор с ним со свидетелями, обратиться к руководству управляющей компании (у нас так часто жильцы делают), а самое главное, пусть он письменно все обозначит. Словами тут делу не поможешь. Нет, записать все на диктофон и записаться на прием к руководству управляющей компании. Опять же, над этим мастером должен быть энергетик (или гл. энергетик), выше - главный инженер. Вам нужны вещественные доказательства, а не просто словесная перепалка.

Регистрация: 02.11.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 61

Так петроэлектросбыт к нам и приходил для опломбировки. Претензий к щиту, начинке, месту, соединению и переносу нет, но так как им позвонил этот упырь - без справки они якобы пропустить и опломбировать не могут.

Вещественные доказательства мне не получить, т.к. письменный отказ никто не дает. А как его получить - сложно представить, тк ЖЭК создан для того чтобы делать людям неудобно и контролирующих органов по сути нету.
Вот упираешься в такого упыря, а если он ещё в хор. отношениях с начальником и главным инженером, то всё.

Регистрация: 22.12.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 27

romo_piter написал :
Так петроэлектросбыт к нам и приходил для опломбировки. Претензий к щиту, начинке, месту, соединению и переносу нет, но так как им позвонил этот упырь - без справки они якобы пропустить и опломбировать не могут.

Вещественные доказательства мне не получить, т.к. письменный отказ никто не дает. А как его получить - сложно представить, тк ЖЭК создан для того чтобы делать людям неудобно и контролирующих органов по сути нету.
Вот упираешься в такого упыря, а если он ещё в хор. отношениях с начальником и главным инженером, то всё.

Так надо было у представителей "Петроэлектросбыта" бумагу какую попросить. Я к тому линию веду, что без каких-либо подтверждений дело с места не двинется. Поверьте, никому не охота возится с такими делами. Сфоткайте место соединения, само место установки. Будут бумаги, можно спокойно и припугнуть руководство судебным разбирательством. Какие не были бы отношения мастера с руководством, но у всех своя голова. Скажут сверху, подчинится

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33923

romo_piter написал :
Я согласен на перепротяжку, просто упырь на принцип пошел, он отказывается вообще менять расположение щитка, причем совершенно безосновательно.

В этом случае и вы можете "упереться рогом" и требовать вынос стояка за пределы квартиры, как того требуют нормативы.

Регистрация: 02.11.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 61

Ал_Ковалев написал :
Так надо было у представителей "Петроэлектросбыта" бумагу какую попросить.

Они и дали предписание, звучит так:

"Абоненту необходимо:
***

  1. Прочее : взять справку о согласовании переноса счетчика гу Жилкомсервис №2"

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13486

romo_piter написал :
Очень нужны выдержки из нормативных документов относительно удлинения вводного кабеля.

ПУЭ
7.1.27. Этажный щиток должен устанавливаться на расстоянии не более 3 м по длине электропроводки от питающего стояка с учетом требований гл. 3.1.

а про квартирный щиток - ни слова.

7.1.35. В жилых зданиях прокладка вертикальных участков распределительной сети внутри квартир не допускается.

И пусть трудятся - переделывают...

romo_piter написал :
"невозможно безопасное удлинение провода"

Основание?

romo_piter написал :
их всё устраивает, однако им звонил мастер из ЖЭКа №2 и просил без разрешительной справки от него счетчик не опломбировать.

Кому "им"? Простые монтажники не пойдут сами неизвестно куда опломбировать счетчик, а тот, кто им выписал наряд, не станет слушать какого-то мастера из ЖЭКа.
Мое мнение: делайте, как Вам надо, ни на йоту не нарушая нормативов (*). После этого - заказное письмо в ЛенЭнерго с обратным уведомлением с просьбой опломбировать счетчик. Если ответ отрицательный - з/п с о/у в РосТехНадзор с жалобой. Как-то так.
(*) Повод прицепиться - аппарат отключения счетчика должен, по действующим правилам, находиться ВНЕ квартиры.
Заодно постарайтесь узнать, не планируется ли в Вашем доме капремонт электроустановки. Если нет - опять жалобу в РТН. Потому что стояки в квартирах делались еще при царе Горохе, лет пятьдесят назад, как минимум, а значит, истекли все мыслимые сроки для капиталки.
Еще у вас наверняка не проводятся замеры параметров электробезопасности - фаза-нуль, сопротивление изоляции и пр. Этим тоже можно попробовать упырю пасть заткнуть.

P.S. А есть ли у вас такая штука, как горячая линия администрации города?

romo_piter написал :
Дом - 12 этажей.
На лестнице электрики никакой нет.
Щитовая в подвале.
Входящие силовые провода выходят прямо во встроенном щитке в коридоре квартиры - медная десятка в виде петли, т.е. провод не разрывается, а прямо петлей введен в клемник водного автомата.

Дому 20 лет есть?

romo_piter написал :
А частники не могли в подвал попасть, чтоб стояк отключить.

Им там вобще нечего делать!

romo_piter написал :
тк ЖЭК создан для того чтобы делать людям неудобно и контролирующих органов по сути нету.

В квиточке об оплате, есть у Вас статья на капитальный ремонт? ЖЭК проводит текущий ремонт.

romo_piter написал :
Вот упираешься в такого упыря, а если он ещё в хор. отношениях с начальником и главным инженером, то всё.

Главный инженер и есть ответственный за электрохозяйство. Начальник участка энергослужбы его непосредственный подчиненный.

Impuls написал :
Мое мнение: делайте, как Вам надо, ни на йоту не нарушая нормативов

Абсолютно верно.
Осталось уточнить каких?

Impuls написал :
Еще у вас наверняка не проводятся замеры параметров электробезопасности - фаза-нуль, сопротивление изоляции и пр. Этим тоже можно попробовать упырю пасть заткнуть.

Один вопрос, кто собственник дома?

Электрика домов 70-80 годов постройки давно должна быть на свалке!!!
Как можно вести разговор о том чего нет!!!
Кто даст команду в электрощитовой поставить рубильники в положение ВЫКЛ!!! Пока не будет проведен капитальный ремонт. ВСН 58-88!!!
ИСТОЧНИК ФИНАНСИРОВАНИЯ???

Bladiclab написал :
Осталось уточнить каких?

Странно от Вас слышать это вопрос.

Bladiclab написал :
Один вопрос, кто собственник дома?

Измерения должна обеспечить управляющая компания, отвечающая за правильную эксплуатацию электроустановки здания.

Impuls написал :
Измерения должна обеспечить управляющая компания, отвечающая за правильную эксплуатацию электроустановки здания.

Проблема в том, что для того чтобы поставить дом на капитальный ремонт нужно провести замер сопротивления изоляции.
СОГЛАСЕН!!!
Но если дом 73 года постройки, стояки 6-10 мм.кв. алюминий, электрощитовая на вставках, стоячный провод резина в тряпке???

А собственник дома, что это не знает? Прекрасно знает!

Проблема в том, что мы пытаемся выжать, обмануть электрооборудование дома, чтобы пользоваться современной техникой (и так денег столько стоит, а тут еще и капитальный ремонт делать за свой счет), не тратя денег на модернизацию.
На покрышках уже корд виден. Но все грузим в багажник и грузим.

Bladiclab написал :
А собственник дома, что это не знает? Прекрасно знает!

Я и не говорю, что кто-то сразу побежит все выполнять. Речь о том, как немного заткнуть "мастера электриков". Когда в его хозяйстве бардак и его можно ткнуть носом, надо это сделать при таком отношении к абонентам.

Impuls написал :
Речь о том, как немного заткнуть "мастера электриков".

Только одним. Жилищный кодекс.
Официально оформить переустройство, глава 4, статья 26.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5309

Bladiclab написал :
Только одним. Жилищный кодекс.
Официально оформить переустройство, глава 4, статья 26.

Только по ЖК это как раз переустройством не является. И никто его официально по прописанной процедуре делать не будет. Таковой процедуры и органа, который это будет делать применительно к электрике квартиры в природе не существует.

Проектно стояк проходит в нише и если в квартире есть доступ к нему он и должен остаться. Отдельный щиток под пломбой (хоть 2,3) на старом месте. При таком раскладе возможно и положительное решение будет.

Регистрация: 02.11.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 61

Bladiclab написал :
Дому 20 лет есть?

Да, 75 год постройки

Bladiclab написал :
Один вопрос, кто собственник дома?

Не знаю, но занимается всеми вопросами по дому ЖЭК.

Bladiclab написал :
стояки 6-10 мм.кв. алюминий

ввод 10ка медь
проводка во всем доме медь

andrewkhv написал :
Упырь на "решение проблемы с помощью добровольного денежного пожертвования" не намекал?

Нет, это и удивило. Мне кажется упыря тупо обидело что с ним не согласовали, на коленях не поумоляли, а тупо сделали сами а потом ещё звонили с наездами.

Народ, я из 27 сообщений в теме так и не понял, как поступать.
На данный момент написана жалоба на имя генерального ЖЭка, при отсутствии действий хочу писать жалобу в гУЖА на превышение полномочий упырем и отсутстве действий со стороны ЖЭКа, а также жалобу в петроэлектросбыт, на то что они требуют совершенно непонятную бумагу (сама инспектор сказала что о подобных справках вообще не слышала).

Регистрация: 02.11.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 61

И вообще я так понимаю, удлиннение на орехи в данном случае разрешено ПУЭ. верно?

romo_piter написал :
Пригласили представителей петроэлектросбыта для снятия пломбы со счетчика, спросили, возможно ли перенести щиток в новое место (удлинив вводный кабель).
Ответ был утвердительным.

Перенос счетчика если не нарушает нормативов (высота, место например ванная) с их стороны припонов нет. Но их также не интересует состояние электропроводки дома. И свято идти у них на поводу не следует.

romo_piter написал :
Мне кажется упыря тупо обидело что с ним не согласовали, на коленях не поумоляли, а тупо сделали сами а потом ещё звонили с наездами.

Дому 36 лет!!! 16 лет назад должен быть проведен капитальный ремонт. Это электрооборудование должно быть на свалке!!!
Я не защищаю главного инженера, один вопрос, если Вы были на его месте, разрешили (под свою ответственность)?

Bladiclab написал :
Проектно стояк проходит в нише и если в квартире есть доступ к нему он и должен остаться. Отдельный щиток под пломбой (хоть 2,3) на старом месте.

Пластиковая окантовка, дверь под пломбами (ЖЭКа, Энергосбыта). Да дизайн не очень. Мое мнение проблемы бы не возникло.

Реклама
Автоматы 16А в ЭТМ от 84 р.

Более 400 моделей от ведущих производителей в наличии в ЭТМ.
Магазины в 73 городах РФ. Подробнее

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33923

romo_piter написал :
я так понимаю, удлиннение на орехи в данном случае разрешено ПУЭ. верно?

Не используйте термин "удлинение" - вы не собираетесь ничего удлинять и, тем более, вводной кабель до счётчика, что не приветствуется. Называйте это соединение "ответвление от магистрали" и вам сразу всё разрешат.