andre307sw, Уважаемый , посмотрите пожалуйста, о каких грунтовках идет речь в шапке: Кнауф,Глимс,Дюфа,Церезит,Юнис. Так же упоминались другие грунтовки: плитониты, ветониты, аквастопы. Это не грунтовочные краски, а именно грунтовки. Грунтовками- грунтуют, не перекрывая цвет подложки. К ним и относится все сказанное.
Грунтовочные краски- это грунтовочные краски: это кроющие составы; естественно в них есть и пигменты и наполнители в должном количестве. О подобных продуктах до поста stroybat речи не велось; от меня никакой информации про них не исходило.
Что касается использования грунтовочной краской, то пользовался несколько раз эстонской краской Eskaro Latex / Neolatex. В России, на сколько понимаю, ее уже лет 5-6 как нет. Так же приходилось иметь дело с плитонитовским "Белым грунтом" и рядом его аналогов. Будут вопросы про эти составы- помогу, чем смогу.
d_redkin написал :
ОК, уточним. Пигмента там ровно столько, сколько нужно для придания оттенка жидкому грунту. После нанесения пигмент не видать, кроющей способностью, при такой концентрации в продукте, он не обладает. Делается это с единственной целью- убедить покупателя, что в таре не вода, а качественный ЛКМ. Ну не верят люди, что прозрачная "водичка" сможет свои функции выполнить, а подкрасить - дешевле, чем рассказать всем, что такое водные дисперсии полимеров, пленкообразование и пр. "ботанские" штучки. В красках и пр. наполненных продуктах пигмента куда больше, так как он выполняет функцию укрывистости, то есть во многом именно он делает краску- краской, позволяя перекрывать окрашиваемую поверхность.
Вы теоретик? Хоть одну грунтовочную краску сами выкрашивали?
Все Ваши уточнения пригодны к отечественным производителям ЛКМ, ну и некоторым "псевдо" немцам
зы: не надо приводить ссылки на ГГП от производителей строительных смесей, например mapei primer g или kiilto start primer. Это все известно и к краскам не сильно отношение имеет.
Два грунта-грунт краска /и глубинный грунт р51 серьезных производителей.Лучший вариант использовать оба грунта сразу,может не самый экономичный.
Что то ссылки не получились.Valkor.ru и Ardex.ru
andre307sw написал :
Все грунты у этих производителей - пигментированные.
ОК, уточним. Пигмента там ровно столько, сколько нужно для придания оттенка жидкому грунту. После нанесения пигмент не видать, кроющей способностью, при такой концентрации в продукте, он не обладает. Делается это с единственной целью- убедить покупателя, что в таре не вода, а качественный ЛКМ. Ну не верят люди, что прозрачная "водичка" сможет свои функции выполнить, а подкрасить - дешевле, чем рассказать всем, что такое водные дисперсии полимеров, пленкообразование и пр. "ботанские" штучки. В красках и пр. наполненных продуктах пигмента куда больше, так как он выполняет функцию укрывистости, то есть во многом именно он делает краску- краской, позволяя перекрывать окрашиваемую поверхность.
Уточнение 2: вместо пигментов часто используют и красители, так как это решает проблему седиментации и, как следствие, усложненного загущения грунтовки (пигмент имеет особенность оседать со временем, с этим надо бороться, чтобы не потерять внешний вид в таре). Более того, некоторые самые ушлые производители, не используют ни пигменты, ни красители, а покупают белую (или любую иную непрозрачную) тару. Не видно материал- нет проблем.
Уточнение 3: Если ГГП- это грунтовки глубокого проникновения, то они существуют. Они отличаются от пропитчоных не наличием/ отсутствием пигментов в составе, а в основном, дисперсностью пленкообразователя. Полимерные частицы в ГГП мельче, что и обеспечивает .
d_redkin написал :
Коллеги, не сомневаюсь в Вашей квалификации, но и тут не соглашусь Грунтовать желательно грунтовкой, а не краской или клеем ПВА. Грунтовка- ненаполненный продукт, краски - наполненные (помимо дисперсии, содержат белый пигмент, наполнители и .
А вот с этим не соглашусь.
Такая вещь, как ГГП не производится ни одним нормальным мировым производителем.
Все грунты у этих производителей - пигментированные.
KittyJ написал :
Спасибо за ответы!
Появился еще один вопрос: Можно ли использовать акриловую грунтовку Dufa Putzgrund LF под гипсовую штукатурку? Или только бентонконтакт? У меня есть немецкий Бетонконтакт, на нем написано, что он без запаха, но пахнет просто отвратительно. А я аллергик и ищу всю химию по возможности без запаха. Может быть все таки можно использовать акриловую, она почти не пахнет..
Можете использовать, проблем совместимости нет. Учитывайте лишь то, что Dufa Putzgrund LF- это пропиточный грунт; его назначение- снижение и выравнивание впитывающей способности оснований, а также для укрепления легкоосыпающихся поверхностей, подлежащих оштукатуриванию. Бетонконтакт- это адгезионный грунт, содержащий особую комбинацию минеральных наполнителей, которые, после высыхания состава, образуют покрытие повышенной шероховатости. Его применяют перед нанесением штукатурок и клеев, а так же приклеиванием плитки на невпитывающие основания (монолитные, и, даже старую плитку).
Спасибо за ответы!
Появился еще один вопрос: Можно ли использовать акриловую грунтовку Dufa Putzgrund LF под гипсовую штукатурку? Или только бентонконтакт? У меня есть немецкий Бетонконтакт, на нем написано, что он без запаха, но пахнет просто отвратительно. А я аллергик и ищу всю химию по возможности без запаха.
Может быть все таки можно использовать акриловую, она почти не пахнет..
Dmitriy написал :
Если поверхность хорошая, можно смело и без грунтовки... Или как вариант, слой белой грунтовки и слой белой краски (производители одного уровня), обычно дешевле выходит.
Коллеги, не сомневаюсь в Вашей квалификации, но и тут не соглашусь Грунтовать желательно грунтовкой, а не краской или клеем ПВА. Грунтовка- ненаполненный продукт, краски - наполненные (помимо дисперсии, содержат белый пигмент, наполнители и пр.). При одинаковых вводных от грунта толку и дешевле получится.
Про свежие цементы повторюсь- плохо бывает не только алкидам, но и ВДК. Под действием щелочи происходит астабилизация дисперсий. Не зря среди ВД грунтовок выделяют так называемые "модификаторы растворов сухих строительных смесей" или продукты "для работы по свежим цементым основаниям". , , .
Алексей Б написал :
Ага, страшно подумать. 10 лет уже.
Если честно, думаю что побольше. Я американскими наверно лет 7-8 занимаюсь, а мы познакомились с тобой заметно раньше, наверно примерно когда у меня сайт появился.
d_redkin написал :
Позволю не согласиться. Субстраты с высоким pH нехороши не только для алкидных ЛКМ, но и для большинства водно-дисперсионных продуктов. Таким образом, грунтовку следует выбирать, не столько по производителю (торговой марке), сколько по природе и состоянию, обрабатываемых перед покраской поверхностей. Краткий обзор, наиболее часто встречаемых при строительстве вариантов, можно проглядеть .
В описании Magic White есть ссылка на антищелочную грунтовку Dulux Trade Alkali Resisting Primer. Я имел в виду именно эту грунтовку.
Ссылка на эту грунтовку присутствует в качестве перестраховки (как например легендарное "не сушите кошку в микроволновке") Реально эта грунтовка нужна между свежим бетоном и алкидной краской - например краской для пола. Водоэмульсионки устойчивы к pH намного сильнее чем алкидки. Да и голый бетон сперва грунтуют бетоноконтактом, потом штукатурят, опять грунтуют, шпатлюют, шкурят, опять грунтуют и только потом красят.
Если поверхность хорошая, можно смело и без грунтовки... Или как вариант, слой белой грунтовки и слой белой краски (производители одного уровня), обычно дешевле выходит.
Алексей Б написал :
Антищелочная грунтовка нужна только для нового бетона по которому потом будут красить алкидными красками - во всех остальных случаях эта грунтовка не нужно.
Позволю не согласиться. Субстраты с высоким pH нехороши не только для алкидных ЛКМ, но и для большинства водно-дисперсионных продуктов. Таким образом, грунтовку следует выбирать, не столько по производителю (торговой марке), сколько по природе и состоянию, обрабатываемых перед покраской поверхностей. Краткий обзор, наиболее часто встречаемых при строительстве вариантов, можно проглядеть .
Dulux Magic White предназначена для ПЕРЕКРАСКИ потолка, ранее покрашенного в белый цвет. На новые поверхности берите Dulux Vinyl Matt - укрывистость и белизна заметно выше.
Антищелочная грунтовка нужна только для нового бетона по которому потом будут красить алкидными красками - во всех остальных случаях эта грунтовка не нужно.
Только эти пользую и всегда доволен. Любая краска на ура ложится. Иногда под алкидные краски пользую ПВА. Чистый строительный ПВА. Некоторые алкиды все растворяют. И финишный слой буквально расползается при покраске. А после ПВА такого нет. И, поверхность после него глянцевая.... Может кому покажется бредом. Но вот как то так......
Здравствуйте!
Собираемся красить потолок, на котором раньше были обои. Краску хочу использовать Dulux Magic White. Проблема с выбором грунтовки. Почитала про ту, что советует производитель (антищелочную), все в ней хорошо, но боюсь будет сильный запах. В силу определенных обстоятельств - это важнейший параметр при выборе материалов. Можно ли использовать другие грунтовки (на водной основе)? Если да, то, пожалуйста, посоветуйте какую.
Заранее спасибо!
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.