Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#3128088

Georg733 написал :
В нашем случае поверка скорее для съёма денег с народишки добрейшего.

Дык, а кто бы сомневался? Поэтому и возник подобный вопрос.

Georg733 написал :
Вот скан моего паспорта счётчика с поверкой Ростеста

Премного благодарю.
Нарисовать в паспорте такие штампы и подписи совсем не трудно Сложнее с наклейкой, но что-нибудь придумаю

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7684

Ничего Вы с наклейкой не придумаете, поверьте... Во всяком случае, стоить это будет столько, что заниматься этим можно только из "идейных соображений подрывной деятельности против монополии государства".

Акзам написал :
Поверка в ООО МетроСервис (ул. Лавочкина 34) стоит всего 250 рублей и выполняется на современном оборудовании. На приборах выполняется химическая обработка и выполняется калибровка счетчика, выдается протокол и свидетельство о поверке. Если счетчик не соответствует ТУ его ремонтирубт на месте. Срок всех описаных выше работ один два дня. Качество выполняемых работ самое высокое и соответствует Европейским стандартам. Поверка без демонтажа или же переносными чемоданами или банками это самообман и пршлый век. В метрологии не бывает мелочей, просто для россиян это новый вид услуг хотя весь остальной мир живет в таком ритме уже лет 25. Поверять счетчик необходимо только в лабораторных условиях и не как иначе. Это необходимо для экономии наших средств и минимизации дисбаланса между поставщиком и потребителем.

С уважением.

ПРАЙС ЛИСТ:

  1. Проверка импульсного канала водосчетчика 75–00
  2. Оформление протокола поверки/калибровки 420–00
  3. Химическая чистка изм. канала тахометрического счетчика Ду-15 75–00
  4. Выезд специалиста на объект 1300–00
    Суммируется?

VALNIK77 Вам там не проще будет самостоятельно поменять водомер на новый (крепеж на двух американках), и вызвать пломбировщиков? Услуга оплобмирования условно бесплатная (по конституции), на этом можно настоять, только кто будет за эти копейки упираться?

VALNIK77 написал :
ПРАЙС ЛИСТ:

  1. Проверка импульсного канала водосчетчика 75–00
  2. Оформление протокола поверки/калибровки 420–00
  3. Химическая чистка изм. канала тахометрического счетчика Ду-15 75–00
  4. Выезд специалиста на объект 1300–00
    Суммируется?

Нет не суммируется. Поверка водосчетчика в МетроСервис стоит 250 рублей без НДС В стоимость поверки включено: химическая чистка, ремонт, регулировка и поверка. Ждем Вас.

yacc написал :
Добрый день!

Пришло письмо из ЕИРЦ, о том что заканчивается срок поверки установленного счётчика на грячую воду. Они предлагают заменить на новый либо сделать поверку старого, но опять же со снятием, что достаточно проблематично.

Возможно ли сделать поверку без снятия счётчика?

Поверку без снятия делает Ростест-Москва ,Я позвонил по телефону (495) 215-26-44, телефон нашел на сайте записали на определенный день , приехал спец. с чемоданчиком,подключил к смесителю на кухне ,что-то там полил воды в итоге сказал ,что счетчики пригодны , выписал красивое свидетельство с кучей степеней защиты,(прям как деньги),квитанцию ,Акт. Я еме заплотил 700 рублей и отнес копии документов в расчетный центр,они все записали и сказали что ко мне теперь претензий нет!!!
Р.С. Я спросил у специалиста сколько служат счетчики? он ответил что 90% проходит проверку,а срок службы у них полный цикл механизма .Я посмотрел это 99999,0м3
а у меня за 4 года накрутило 01056,3м.3 это получается ,что они могут у меня стоять еще 100 лет. КРУТО!

VladislavG написал :
спросил у специалиста сколько служат счетчики? он ответил что 90% проходит проверку,а срок службы у них полный цикл механизма .Я посмотрел это 99999,0м3
а у меня за 4 года накрутило 01056,3м.3 это получается ,что они могут у меня стоять еще 100 лет. КРУТО!

При переходе через ноль нужно уведомить расчётчиков, чтобы начисления были корректны. По паспорту срок службы ИПУ 12-15 лет, при нормальном расходе 1,5 м3/ч. Что как минимум в 1,5 раза больше чем цифр на приборе:
1,5 м3/ч * 24 часа * 30дней * 12месяцев * 12лет = 155520 м3

А если прибор мотать ещё и на повышенном потреблении, это 3 м3/ч, но не более 1 часа в сутки, то:
(1,5 м3/ч * 23 часа * 30дней * 12месяцев * 12лет) + (3,0 м3/ч * 30дней * 12 месяцев * 12 лет)= 162000 м3

VladislavG написал :
Я еме заплотил 700 рублей

Они не берут НДС? или вы так округляете до целого числа? На сайте обозначена сумма с НДС, а это 826 рублей.

Есть другая контора с поверкой на дому у неё от 600 рублей в центе и до 800 на окраинах wehrle (группа компаний водоучёт), а своей лаборатории могут поверить за 250 рублей включая НДС.

Или областных можно поискать, они так же предлагают поверку на месте от 600 рублей, но поедут ли они в центр Москвы надо узнавать.

VladislavG написал :
отнес копии документов в расчетный центр,они все записали и сказали что ко мне теперь претензий нет!!!

У нас барышня месяц доказывала, что не верблюд и имеет право на такую поверку: > Вызвала специалиста из Москвы, компания тоже называется ООО «Водоучет» Сделали поверку, написали акт и выдали сертификаты с голограммой, печатями. Прихожу в ЕИРЦ, они не принимает эти все документы без печати, и отправляет нас в ДЕЗ за печатью. Пошла в ДЕЗ с этими документами, что бы поставили печать, но там сотрудник ДЕЗ когда увидела что печати стоят от Московской компании судорожно забегала по кабинету и обратилась к девушке которая сидела в коморке перебирала бумаги “что будем делать это не от нашего ООО «Водоучета»” ответ был краткий “надо было менять счетчики в компании ООО «Водоучет» (г.Зеленоград)”,зачем мне их менять, если они исправны и у меня на руках соответствующий документ!!! На мой вопрос и что дальше делать ответили “ надо написать заявление на имя главного инженера типа, что он должен дать разрешение о приеме в эксплуатацию счетчика, и приходить на следующий день”. Я написала заявление и ушла. Прихожу на следующий день в ДЕЗ, главный инженер отказывается ставить печать, обвиняет Московскую фирму в том, что она ЛЕВАЯ!!! Я попросила его написать письменный отказ, на что он ответил, просто не буду писать! Он потребовал Аттестат аккредитации, со словами, что такой прибор один единственный в Москве и поэтому мы не как не могли сделать поверку. Представитель от фирмы ООО «Водоучет» г. Москвы предоставил лично эти документы в ДЕЗ и оставил там копии под роспись.

ser000 написал :
У нас барышня месяц доказывала, что не верблюд и имеет право на такую поверку

Что делать, все хотят бабок. А она не захотела платить.
Вы посмотрите у растений - те тоже все хотят солнца и всеми правдами и неправдами стремятся его заполучить - а на всех не хватает. Одни, как деревья изо всех сил пыжатся вырасти повыше, а другие - паразитирующие как лианы, пользуются этой высотой. Недавно был на Украине - очень много деревьев с Омелой - этакие гнезда висят на деревьях. Это уже чистый паразит - питается соками деревьев. Вот наша система ЖКХ = Омела.

Не знаю,как у Вас в Москаве,но в Одессе я недавно столкнулся с таким же вопросом.Результат-фиктивная поверка водомера на месте,без снятия оного.Цена вопроса-чуть больше 12$.Фактически проверить можно,хотя Водоканал этим заниматься не будет.Ибо им проще и легче это делать на стенде+заработать на снятии и установке водомера.Если Вам интересно,правильно ли работает Ваш водомер-наберите 10 литров воды в какую-нить емкость и сравните с показаниями...

ПРОСТО САНЯ написал :
в Одессе я недавно столкнулся с таким же вопросом.Результат-фиктивная поверка водомера на месте,без снятия оного.Цена вопроса-чуть больше 12$

Помните у Жванецкого "Как шутят в Одессе":

  • Почем похоронить?
  • По трешке.
  • А без покойника?
  • По рублю, хотя это для нас унизительно!

ПОЧЕМУ РАСТУТ ЦЕНЫ НА КОММУНАЛЬНЫЕ УСЛУГИ

Уважаемые соотечественники!

Здравствуйте! Обращаемся к Вам потому, что очень хотелось поделиться с Вами мнением по такой злободневной проблеме как: ПРИЧИНЫ РОСТА ЦЕН НА КОММУНАЛЬНЫЕ УСЛУГИ.
Обращаемся к Вам с надеждой на Вашу помощь и поддержку в сложившейся опасной для города и страны в целом ситуации в сфере поверки квартирных счетчиков воды переносными установками.
Просим Вашего содействия в наведении порядка в области поверки квартирных средств измерений, так как на то, что в данный момент происходит в г. Москве и всей России в данной области, смотреть без содрогания невозможно.
Метрологическое обеспечение в России было всегда на высоком уровне. Все ведущие страны мира до сих пор в обучении используют литературу, написанную нашими замечательными учеными и выдающимися инженерами. Что же мы видим, к сожалению, сейчас.
О проблеме: в связи с допустимостью поверки квартирных счетчиков воды переносными стендами на месте установки по методике МИ-1592-99 и отсутствием надлежащего метрологического контроля и надзора в Москве и России происходит полная анархия в этой области.
Менделеев Д.И., увидев такое, перевернулся бы в гробу (приносим свои извинения за отступления и излишнюю эмоциональность).
Просто ЗА ДЕРЖАВУ ОБИДНО.
Единственным Государством в мире, принявшим такой способ поверки, является Россия. В остальных странах, а так же в странах СНГ, данный способ на законодательном уровне категорически запрещен, так как он не решает метрологическую проблему и является бесполезным для поверки квартирных счетчиков воды, а для нечистых на руки предпринимателей является дополнительным способом изъятия денежных средств с народа.
Вы нигде в мире не приобретете переносной стенд для поверки квартирных счетчиков воды в связи с его запретом на законодательном уровне. Исключением является Россия и Украина. Но купив стенд, Украинского производителя пользоваться им на ее территории также запрещено законом Украины. Поэтому его и используют только в России.
В остальном мире данный вид поверки осуществляется только в лабораторных условиях и никак иначе, так как квартирный счетчик воды работает в агрессивной среде и за четыре – шесть лет своей работы как минимум требует чистки и регулировки, что невозможно выполнить даже самым инновационным переносным стендом.
Теперь эти переносные стенды вагонами завозят в Россию.
Выходит, что мы ниже всех стран в метрологическом обеспечении.

Во-первых, как мы говорили ранее, они учились и продолжают, учиться, используя нашу техническую литературу.
Во-вторых, они умеют считать деньги и очень бережно относятся к своим природным ресурсам.

Коротко постараемся объяснить причины их отказа от данного способа поверки с технической точки зрения. 
Во-первых, класс точности главного эталона переносного устройства должен быть, как минимум, в три раза выше поверяемого средства измерения (СИ). Это достигается применением электромагнитных расходомеров,  которые имеют ряд требований и недостатков. Например, постоянное наличие поверяемой жидкости в самом расходомере, так как принцип измерения таких приборов основан на измерении разности потенциалов. Грубо говоря, принесли  переносной стенд к квартиросъемщику, подключили всю аппаратуру и далее, как минимум, необходимо заполнить измерительную линию и подождать около 30-40 минут для достижения стабильного расхода на заданных точках поверки. 

Данный процесс инженеры между собой называют «замачивание электромагнитного прибора». Это время затрачивается всегда для уменьшения коэффициента неопределенности погрешности. В случае невыполнения данного условия, все остальное - бесполезная трата времени. Как следствие, такой вид поверки занимает более трех часов на один счетчик и, естественно, становится нерентабельным для государственных метрологических служб.
Во-вторых, на переносных стендах, где главным эталоном являются весы, которые необходимо калибровать перед каждым измерением, т.е. всегда с собой носить эталонные гири, так как при перемещении главного эталона в виде весов их необходимо всегда калибровать. Это трудоемкий процесс, требующий большой затраты времени, что становится также нерентабельным для государственных метрологических служб.
В-третьих, данные устройства не могут измерять чувствительность СИ, что для европейцев является одним из основных параметров пригодности СИ к эксплуатации. У нас же этот параметр вообще не включен в нормативные документы для проверки пригодности СИ к эксплуатации.
В-четвертых, на основании закона 102-ФЗ от 26.06.2008г. «Об обеспечении единства измерений» производство поверки непосредственно должен выполнять аттестованный государственный поверитель.
В Москве на данный момент опытных и профессиональных аттестованных государственных поверителей в области потока, расхода и объема веществ вряд ли наберется хотя бы около двадцати специалистов. И то это будет очень хорошо.
У нас же, только по Москве, более 1000 «аттестованных государственных поверителей», бегающих с трехлитровыми банками и собирающих мзду с народа. Это якобы обученные «аттестованные государственные поверители» без всякого образования и элементарных знаний математики. Мы молчим о метрологии.
Идем далее. Не учитывая ошибок, через которые прошел остальной мир, мы имеем следующее.
В последние годы для поверки квартирных счетчиков воды в Москве и других городах России стали широко применяться переносные поверочные установки типа «Каскад-2П», УПСЖ 3 ПМ, ПОТОК и многие другие.
Сравнение организации и результатов поверки таких счетчиков на стационарных и переносных установках выявляет ряд серьезных проблем, требующих обсуждения и принятия решений.
К таким проблемам относятся:

  1. Массовое неконтролируемое приобретение и применение переносных установок для поверки счетчиков в Москве (низкая стоимость, простота закупки и применения) различными организациями приводит к нарушению установленных правил и норм по обеспечению единства измерений расхода в сфере государственного регулирования. Т.е. поверочные услуги оказываются без аккредитации, без подготовки и оценки квалификации поверителей, а также нарушаются методики поверки и оформления ее результатов.
    Участились случаи незаконного использования символики различных юридически оформленных аккредитованных структур. Фальсификация документов (свидетельств о поверке) осуществляется многими частными компаниями и просто частными лицами. Факты фальсификации в Приложении 1.
    В мгновение ока все сантехники города и прибывшие со стран СНГ, в основном из Таджикистана, стали дипломированными, аттестованными на право поверки, поверителями с «высшим метрологическим» образованием.
    Так как даже простая переносная установка требует элементарных знаний математики и метрологических основ (а где взять столько государственных поверителей?), предприниматели нашли выход и из этой сложной ситуации.
    Они специально для нанятых «суперспециалистов» в массовом порядке начали изготавливать кустарным способом «чудо-чемодан», в котором установлен только один квартирный счетчик с классом точности таким же, что и поверяемое средство измерения без всякого главного эталона, и две гибкие трубки на вход и на выход. Ну и для окончательного «замыливания глаз» квартиросъемщикам устанавливают кустарно выполненный вычислительный блок (пустая коробочка с одной диодной лампочкой для видимости якобы вычислительного процесса). Данная информация подтверждена материалами произведенных контрольных закупок. Фото «инновационного стенда» прилагаем (смотрите Приложение 1).
    Такой «чудо-чемодан» сейчас как никогда «выполняет» программу Российской Федерации по внедрению инновационных технологий. Все страны движутся вперед, мы почему-то назад: к аршинам, локтям, трехлитровым банкам и т.д.
    Частные предприниматели для снижения расходов просто скупают пустые бланки свидетельств о поверке у аккредитованных организаций. Если не получается договориться, то едут в соседние Республики и выкупают пустые бланки у них, тем самым превращая Государственную поверку средств измерений в формальное заполнение документов и изъятие прибыли. Про регистрацию в системе АИС мы вообще молчим (материалы представлены в Приложении 1).
    Были попытки склонить и нас к выше изложенным нарушениям. Это исходило от якобы помощников депутатов верхней палаты Российской Федерации. Но, слава Богу, мы выдержали и это давление.
  2. Переносные поверочные установки работают со сбросом воды в канализацию в отличие от стационарных установок, предусмотренных ГОСТ 8.156-83, работающих без потери воды по замкнутому циклу. Это к вопросу экономии природных ресурсов.
  3. При применении переносных установок теряется до 3-х часов времени и 250 литров воды на поверку одного счетчика. Это если выполнять поверку в строгом соответствии методике МИ-1592-99. Но, естественно, такие условия никто не выполняет, иначе это становится нерентабельно для предпринимателей.
    А правильное применение данной методики приводит к ежегодным дополнительным потерям очищенной воды только по Москве, как минимум, до 5 млн. м3 воды стоимостью более 50 млн. рублей. Опять-таки к вопросу о бережном отношении к природным ресурсам города, а в масштабах страны ежегодно в канализацию выливаем по озеру Байкал очищенной чистой питьевой воды.
  4. Поверка квартирных счетчиков воды без демонтажа с применением переносных установок проводится без их предварительной химической очистки, которая может выполняться только в стационарных условиях поверки.
    В процессе эксплуатации счетчиков на их магнитных муфтах из-за наличия в воде микроскопических частиц металла, накапливаются отложения, приводящие к недопустимому возрастанию их погрешности измерений, особенно на небольших расходах.
    Опыт показывает, что при поверке счетчиков в стационарных условиях без их предварительной очистки бракуется до 99% счетчиков. Вот почему вызывает большие сомнения достоверность поверки счетчиков осуществляемой переносными стендами (Приложение 1 фото отложений, накапливаемых в счетчиках воды за первый межповерочный интервал).
    Дисбаланс между поставщиком и потребителем, в этом случае, достигает до 60%, а это прямые потери города. Требования по очистке счетчиков перед их поверкой необходимо включить в методику их поверки.
  5. Существующие методики поверки счетчиков воды не предусматривают контроля их чувствительности, регламентированной в технических условиях и ухудшающейся в процессе эксплуатации, что вызывает дополнительные, не учитываемые измерениями, потери воды, которые могут достигать по Москве в год до 50 млн. м3 очищенной воды стоимостью около 500 млн. рублей.
    Чувствительность счетчиков можно контролировать и оценивать только на стационарных поверочных установках.
  6. Поверка с применением переносных установок неприменима для многих счетчиков, а так же для счетчиков, имеющих импульсный канал, используемый в системе автоматизированного учета и контроля энергоресурсов. Ниже мы приводим таблицу с выдержкой из Государственного реестра средств измерений и методик поверки средств измерений, установленных в Москве (выписка из Государственного реестра СИ представлена в Приложение 1).
    Так из Государственного реестра средств измерений (СИ) следует, что переносными установками можно поверять всего 30% средств измерений, а 70% средств измерений, установленных в Москве переносными установками, поверять запрещено по различным причинам.
  7. Применяемые методики поверки не учитывают дополнительной погрешности (до 5 и более процентов), возникающей при использовании счетчиков для измерения расхода горячей воды, что также снижает достоверность контроля энергоресурсов (расчеты и результаты экспериментальных испытаний представлены в Приложение 1).
    Кроме этого у счетчиков, отработавших на горячей воде межповерочный интервал, требуется замена уплотнительного кольца расходомерной камеры прибора, которое становится непригодным за счет изменения молекулярной структуры уплотнительного кольца из-за длительного воздействия высоких температур, что приводит к потере герметичности счетчика (смотрите фото в Приложении 1).
  8. В России почему-то вообще не применяется методика выборочного контроля качества метрологических характеристик СИ находящихся в эксплуатации и выпускаемых из производства по МИ 2293-94.
    Не используется тридцатилетний опыт соседних Государств по искоренению выпуска и ввоза недоброкачественных приборов учета расхода воды - посредством проведения выборочного контроля качества метрологических характеристик счетчиков для снижения межповерочного интервала приборам, не соответствующим требованиям методики МИ 2293-94. Тем самым мотивируется выпуск качественной, надежной продукции, приведение системы качества продукции на производстве к утвержденным стандартам. И тем самым уменьшается общее количество типов СИ применяемых в городском хозяйстве за счет естественного отбора СИ. Исчезают с рынка производители, которые не могут обеспечить достойное качество СИ. Улучшается сервисное обслуживание оставшихся типов СИ.
    В виду отсутствия этой практики у нас наши производители в массовом порядке поставляют низкосортную продукцию из Восточных стран, не задумываясь о качестве, а думая только о прибыли. Вместо латуни используют силумин с примесями свинца, что небезвредно для организма человека.
    Поверка превращается в замену на новый счетчик низкого качества с завышенной ценой. Себестоимость таких счетчиков очень мала из-за низкого качества используемых материалов и несбалансированной конструкции средства измерения.
    В качестве примера: одно из Европейских государств, чтобы войти на наш рынок, умудрилось счетный механизм от счетчика, где L=110мм воткнуть в расходомерную часть счетчика, где L=80мм. И мы с Вами получаем «чудо-прибор», который измерительным средством назвать нельзя, так как он показывает что угодно, но только не расход воды.
    И весь этот хлам тащат в Россию и устанавливают нашим гражданам под брендом якобы Немецких и Итальянских изготовителей (на самом деле это низкосортный и небезопасный продукт из Китая стоимостью не более 150 рублей за единицу). Подлинный немецкий счетчик стоит около 1500 рублей за единицу. Кто ж из предпринимателей будет его завозить на Российский рынок?
    Наши Российские производители (Владимир, Арзамас, Чистополь, Бологое и др.) не могут конкурировать с хламом, завозимым из Китая по причине их низкой стоимости.
    Система надзора и ежегодный выборочный контроль качества метрологических характеристик СИ для организации выхода на Российский рынок достойных СИ и постепенное выдавливание низкосортной продукции из России в нашей Стране, к сожалению, пока не работает.
    Средства измерения, изготовленные из низкокачественных материалов, не приспособлены долговременно и устойчиво работать в Российских условиях эксплуатации.
    Тем более что в самом начале работ при разработке регламентирующих документов для квартирных приборов учета, устанавливаемых в Москве, была допущена грубая системная ошибка, разрешающая устанавливать квартирные счетчики воды только длиной не более L=80 мм.
    Вы не найдете ни одного Государства в мире, где устанавливают квартирный счетчик с длиной равной L=80 мм, так как все они учились по книгам, написанным нашими Дедами и Отцами еще в 1947 году. Где очень доступно расписана и разложена по полочкам вся гидродинамика поведения счетчиков различных длин. Так вот, там нет ни слова о размере L=80мм, а написано четко, что для Ду=15мм, длина только L= 110 мм, и ни миллиметра меньше. Так как длина L=80 мм очень не устойчива к турбулентным потокам и к наличию мелких воздушных пузырьков. Она очень требовательна к качеству монтажа таких средств измерений, что в свою очередь приводит к очень низкой достоверности показаний приборов учета.
    Все перечисленное выше отсутствует у счетчиков длиной L=110 мм. Квартирные счетчики Ду=15мм и L=80мм выпускают только в Китае и только для России.
    Для подтверждения вышеизложенного прилагаем выдержку из базы данных нашей лаборатории с 2006 по 2013 год, где представлен весь спектр погрешностей квартирных средств измерений, установленных в Москве и прошедших первичную или периодическую поверку в лаборатории (Приложение 1).
  9. Мы получаем много жалоб от жителей и управляющих компаний Москвы о предоставленных некачественных услугах поверки. Естественно, мы реагируем по каждому случаю и устраняем проблемы методом капитального ремонта, регулировкой и поверкой на действительно инновационных стационарных проливных установках.
    Управляющие компании Москвы и Московской области постоянно обращаются к нам с просьбой о производстве внеочередной поверки общедомовых приборов учета воды. Мотивируя это очень большой разницей между поступившей и использованной водой, - разница иногда доходит до 60%. К сожалению, все принятые приборы от управляющих компаний проходят поверку и признаются пригодными к дальнейшей эксплуатации, что подтверждено протоколами поверок и выданными свидетельствами о поверке.
    Мы поинтересовались у управляющих компаний: «Выполнена ли поверка квартирных счетчиков воды у квартиросъемщиков?». Получаем ответ: «Да. Все сто процентов квартир поверены переносными стендами», - нам все становится понятно.
    Нами в качестве экспериментального исследования была проведена работа по проверке достоверности и качества предоставляемых услуг переносными установками. Для этого, по согласованию с квартиросъемщиками, мы демонтировали более ста приборов, успешно прошедших поверку на переносных установках в различных компаниях. Далее мы произвели поверку демонтированных средств измерения на стационарных установках в лабораторных условиях согласно ГОСТ 8.156-83 и МИ 1592-99 .
    Результат был таков: из ста счетчиков воды поверку не прошли все 100 счетчиков, а некоторые из них имели погрешность до - 40%.
    После этого данные счетчики были подвергнуты химической обработке, выполнен текущий и капитальный ремонт, произведена регулировка, поверка. Как результат, - все сто счетчиков были признаны годными к эксплуатации. Протоколы поверок и гистограммы результатов экспериментальных испытаний прилагаем (Приложение 1)
    Так же в этой проблеме не учитывается наш Российский менталитет: умного и умелого на все руки народа, который не желает реально научиться экономить, а всеми способами пытается не платить за данную услугу.
    Народ не пытается экономно потреблять воду, потому что его никто этому не учил, а вот остановить счетчик - это без проблем.
    Для любопытства зайдите в интернет и наберите в поисковой строке: «Как остановить водосчетчик». Вы получите тысячи видеоинструкций по остановке счетчиков различных типов и производителей.
  10. Мощные магниты, которые способны остановить крыльчатку не только водосчетчика, но и мощной турбины ГЭС. Как только не боятся за свое здоровье от постоянного воздействия мощных магнитных полей. В этих же видеороликах говорится, где все это можно приобрести.
  11. Остановка вращения крыльчатки осуществляется методом прокалывания иглой в местах герметической прокладки провода импульсного выхода, у различных типов счетчиков.
  12. И наконец, шедевр: нагревают защитную пластиковую крышку счетного механизма у «ремонтно-непригодного» прибора, разбирают расходомерную часть счетчика, вытаскивают крыльчатку и подрезают лопасти крыльчатки приблизительно наполовину. После этого, без всякой калибровки, собирают в обратной последовательности и демонстрируют полученный эффект на трехлитровой банке. Эффект: счетчик считает в два раза меньше реально пролитой воды.
    По этим причинам управляющие компании получают такой дисбаланс, а у квартиросъемщика автоматически увеличивается квартплата.
    Если бы работала программа автоматизированного учета расхода воды квартиросъемщиков, то этого не было бы, так как программа и контроллер мгновенно фиксировали бы несанкционированный забор воды в квартире. Кстати, в Чехии за несанкционированный забор воды - уголовная статья три года лишения свободы.
    Естественно, народ не задумывается, что чем больше несанкционированного забора воды, тем больше он и все остальные жильцы этого дома будут платить за воду по общедомовому прибору.
    На данном переходном этапе к коммерческому учету энергоресурсов должен быть организован систематический контроль управляющими компаниями или специализированными организациями, которые будут нести юридическую ответственность перед управляющими компаниями за дисбаланс между поставщиком и потребителем.
    Конечно, как идеальный вариант было бы перевести все СИ квартиросъемщиков на баланс управляющих компаний и вывести все СИ на лестничную площадку, тогда прекратился бы весь этот бардак. Но, к сожалению, что имеем, то имеем.
    Уважаемые соотечественники! Информируем Вас о проведенном, на основании статистических данных, анализе выполняемых услуг поверки квартирных счетчиков воды населению города на протяжении десятилетнего опыта эксплуатации.
    Практика эксплуатации квартирных счетчиков показывает, что 99% приборов, после первого межповерочного интервала, на расходах Qmin, (это от 10 до 15 литров в час) не соответствуют техническим требованиям. Относительная погрешность таких приборов составляет от 15% до 40% при допускаемой погрешности 5%. Порог чувствительности прибора не соответствует требованиям из-за накапливаемых на магнитной муфте естественных отложений. ПРИБОРЫ ВРУТ В ПОЛЬЗУ ПОТРЕБИТЕЛЯ, ЧТО ПРИВОДИТ К БОЛЬШОМУ ДИСБАЛАНСУ МЕЖДУ УПРАВЛЯЮЩИМИ КОМПАНИЯМИ И ПОСТАВЩИКОМ.
    Квартирные счетчики воды через межповерочный интервал требуют химической обработки и повторной регулировки, что невозможно выполнить на переносном испытательном стенде.
    Счетчики, работающие на горячей воде, требуют замены внутреннего уплотнительного кольца в связи с изменением молекулярной структуры материала уплотнительного кольца из-за длительного воздействия высоких температур. Если это не выполнять, то все приборы по горячей воде рано или поздно «ПОТЕКУТ».
    При выполнении периодической поверки квартирных счетчиков воды в лабораторных условиях для поддержания допускаемой относительной погрешности в пределах следующего межповерочного интервала более 60% приборов подвергаются мелкому и капитальному ремонту с последующей поверкой и регулировкой, в независимости от производителя, средств измерений. (Что невозможно выявить и выполнить при поверке на переносных испытательных стендах).
    При химической обработке квартирного счетчика воды перед поверкой в лабораторных условиях вымывается до 99% грязи, состоящей из окалины, накипи, ржавчины, мелких и тяжелых металлов и т.п., которые значительно влияют на метрологические характеристики счетчика воды.
    (Посторонние предметы, грязь, окалина и др. накапливающаяся в счетчике за межповерочный интервал смотрите в Приложение 1).
    Во всех странах законодательно прописана поверка квартирных счетчиков воды только в лабораторных условиях и никак иначе, за исключением приборов, работающих на очень больших диаметрах.
    Проводя поверку переносными чемоданами, мы еще дальше загоним себя в угол. Значительно увеличится разница между поставщиком и потребителем воды. Вся работа, проводимая городом по установке приборов учета, пройдет впустую.
    Поверка переносными стендами приводит к формальному выполнению Государственной поверки, что в свою очередь приведет к большому дисбалансу, компенсация за которую ляжет на плечи управляющих компаний и, как следствие, на квартиросъемщиков, что в свою очередь приведет
    к необоснованному увеличению стоимости коммунальных услуг и массовому недовольству граждан.
    70% компаний, работающих, с переносными стендами, не имеют Государственной аккредитации, тем самым используют фальсифицированные свидетельства и клейма. Появилось много желающих и далеких от метрологии организаций, и частных лиц с «чудо-техникой» в качестве переносного испытательного стенда, превратив саму поверку в формальное посещение квартиросъемщика. Такая работа приведет к тупиковой ситуации управляющие компании и весь город в целом.
    И нас, как специалистов - практиков, больше всего беспокоит то, что поверку «чудо-чемоданами» так упорно поддерживают некоторые члены совета Федерации России. По этой причине молчат ОАО «Мосводоканал», ФБУ «Ростест-Москва», ВНИИМС. Причина молчания всем понятна, хотя в кулуарах все метрологи в один голос осуждают поверку переносными стендами. Причину выше мы уже излагали.
  13. Сравнивая два вида поверки счетчиков (стационарными и переносными поверочными установками) на основе десятилетнего опыта работы в этой области, можно сделать следующие предварительные выводы:
    • достоверность результатов поверки счетчиков в стационарных условиях существенно (почти на порядок) выше;
    • исключены значительные потери воды, благодаря замкнутому циклу поверки стационарных установок, реализуется необходимость предварительной очистки счетчиков и контроля их чувствительности;
    • время поверки счетчика в стационарных условиях составляет (0,5 часа), переносными стендами - около 3 часов (при соблюдении всех требований методик поверки);
    • стоимость поверки, включая: химическую обработку, текущий или капитальный ремонт, регулировку, предоставление двухлетней гарантии, - в нашем стационаре составляет всего 250 рублей без НДС, а на выезде с переносными установками - от 1000 рублей и выше;
    • удобство метрологического обслуживания владельцев счетчиков с созданием и применением подменного фонда поверенных приборов будет выше с применением стационарных установок.
    • ответственность за качество поверки СИ несет конкретная Государственная аккредитованная метрологическая служба юридического лица. Имеющая как минимум двадцати тонное оборудование эталонов, а не фирмы однодневки, не имеющих обученных специалистов с поддельными переносными эталонами, а в некоторых случаях эталоном у них является трех литровая банка и то без мерной шкалы и свидетельства о поверки этой банки.

P.S.
Мы обратились к Вам не для саморекламы нашей лаборатории и не для пиара, а для реального представления процессов, происходящих в метрологическом обеспечении ЖКХ города и всей России.
И, вообще, нужны ли городу и всей Стране современные инновационные высокопроизводительные эталоны? Или бросить все и начать бегать вместе со всеми собирать мзду с населения, измеряя трехлитровыми банками, загоняя реформу ЖКХ в болото, раз это разрешено законом.
Построив одну из лучших лабораторий в Европе, (так утверждают специалисты из Европы и Азии), вместо поддержки, нас пытаются «раздавить» со всех сторон.
Аренду за полуподвальное помещение подняли до таких величин, что мы кое-как сводим концы с концами.
Имеющиеся стационарные проливные мощности, непосредственно, в г. Москве полностью перекроют все потребности в качественной поверке и ремонте квартирных приборов учета, используя обменный фонд.
Инновационные, с высокой производительностью и большими производственными мощностями, аккредитованные метрологические лаборатории, по требованию могут произвести выборочный контроль качества характеристик СИ находящихся в эксплуатации и выпускаемые из производства по методике МИ 2293-94. Тем самым очистить город и Страну в целом от недобросовестных поставщиков и производителей СИ и оставить только качественную продукцию, удовлетворяющую современным требованиям, как это делается в Европе и остальном мире.
У них на миллионный город используется всего три или четыре типа счетчиков, которые ежегодно проходят очень жесткий контроль качества своей продукции и естественно как следствие сильная сервисная база обслуживания (ремонта и т.д.).
Все страны, когда то так начинали, только мы почему-то сильно задержались на этом промежуточном этапе.
Попробуйте в Прибалтийских странах установить счетчик Китайского производства, у Вас ничего не получится, работает жесткая система контроля качества. И нет никакой монополии, потому, что все решается на основании долгосрочных экспериментальных испытаний СИ.
У нас же все счетчики с провинции г. Нинбо (Китай).
Если Вы посетите этот город в Китае и уделите этому внимание то будите в шоке потому, что весь город с населением приблизительно три миллиона занимается только квартирными счетчиками для России и что Вас удивит так это то, что Вы увидите там весь ассортимент якобы «немецких» и «итальянских» счетчиков. Безусловно, там есть и отличного качества СИ, но по ценам не для наших предпринимателей.
Выполняя поверку обменным фондом, дополнительно поддерживается в исправном состоянии вся запорная арматура квартиросъемщиков, одновременно выполняется контроль от несанкционированного забора воды и предохраняется жилищный фонд от аварийных ситуаций, связанных с протечками.
В скором времени люди в России непременно будут устанавливать квартирные теплосчетчики. Их город тоже будет поверять «чудо - чемоданами»?
В качестве эксперимента нами были закуплены по одному экземпляру из всех имеющихся на Российском рынке средств измерений переносные установки для поверки квартирных счетчиков воды.
Выводы неутешительные: выполняя все условия методики поверки МИ 1592-99, необходимо затратить, как минимум, около 3-х часов на один счетчик и написать на него извещение о непригодности, т.к. 99% приборов не пригодны к дальнейшей эксплуатации. Это ли нужно квартиросъемщику?
А для предпринимателей открыли Клондайк сбора денег с населения, так как у них поверка двух счетчиков занимает всего 5-10 минут и всегда с положительным результатом поверки, без протокола. Идет простая имитация процесса, что подтверждается результатами контрольных закупок.
До глубины души становится обидно и за наших коллег, являющихся законодателями в метрологии Государства Российского.
Зная вредоносность поверки переносными стендами, они продолжают выполнять данную услугу населению, становясь на путь искривления истинной метрологии это - ФБУ «Ростест Москва», ОАО «Мосводоканал», ВНИИМС и др.

С данной проблемой мы обращались во все городские инстанции: Департамент ЖКХ, ОАО «Мосводоканал», ФБУ «Ростест-Москва, ВНИИМС. Обращались и к мэру города, но всегда и от всех получали один и тот, же ответ: "ДАННЫЙ ВИД ПОВЕРКИ РАЗРЕШЕН".

Так же мы обращались:

  • Министерство промышленности и торговли;
  • Департамент государственной политики в области технического регулирования и обеспечения единства измерений;
  • Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии.

(Ответы на наши обращения Вы можете посмотреть на сайте www.metroservis.ru)

Уважаемые соотечественники!

В данном письме мы пытались показать и доказать, что иногда некоторые нормативные документы - в нашем случае это МИ-1592-99 (в части касающейся поверки переносными стендами на дому) - только наносят колоссальный экономический вред городу Москве и всей России в целом.
Именно по этой причине, просим Государственных чиновников запретить поверку квартирных СИ в домашних условиях, не давая позорить нашу ВЕЛИКУЮ ДЕРЖАВУ - РОССИЮ.

Все приложения можно посмотреть на сайте www.metroservis.ru

С уважением,

Группа метрологов ветеранов метрологических служб СССР и России

Генеральный директор
ООО «Метрологический Сервис» А.Гатин
моб. +7(985)410-51-50

Акзам написал :
Обращались и к мэру города, но всегда и от всех получали один и тот, же ответ: "ДАННЫЙ ВИД ПОВЕРКИ РАЗРЕШЕН".

На данный момент методика утверждена и действует при чём по некоторым документам предпочтительная. Докажите обратное. почему приборы нельзя поверять на месте (кроме того, что много воды уходит в трубу, так ведь можно дописать закон и обязать устанавливать перемычку на оба счётчика, что бы проверять сразу оба на месте, что сократит количества воды в двое)?

А чем ваша поверка в лаборатории лучше?
Каковы сроки поверки от сдачи прибора до получения с документом о проведённой поверки с отметкой о прохождении или провале поверки? Интересует срок именно поверки, а не бюрократических проволочек по накоплению приборов, что бы не гонять установку за зря.
Можно ли сдать/получить приборы в выходной день?
На сколько нужна вообще метрологическая поверка на квартирные приборы, когда основной прибор взаиморасчётов с поставщиком является общедомовой прибор? Как например в энергоснабжении коммунальных квартир, когда поверяется и применяется для расчётов лишь квартирный прибор, а комнатные являются лишь коэффициентами распределения...

Акзам написал :
Имеющиеся стационарные проливные мощности, непосредственно, в г. Москве полностью перекроют все потребности в качественной поверке и ремонте квартирных приборов учета, используя обменный фонд.

На сколько знаю все счётчики калибруется, а после калибровки поверку проходит большая часть новых приборов. Если прибор не прходит очередную поверку, то он так же может быть откалиброван и при необходимости прочищен. Некоторые производители приборов рекомендуют чистить прибор слабокислыми растворами (антинакипин, лимонная кислота и т.п.) как в процессе эксплуатации (не реже чем раз в год) так и перед поверкой...

Думаю вы так же против, что стали выпускать приборы для горячей воды с МПИ - 6 лет.

Акзам написал :
произвести выборочный контроль качества характеристик СИ находящихся в эксплуатации и выпускаемые из производства по методике МИ 2293-94. Тем самым очистить город и Страну в целом от недобросовестных поставщиков и производителей СИ и оставить только качественную продукцию

Так сейчас производиться поверка всех приборов, как утверждают производители, хотя могут поверять выборочно.
Вас не устраивает, что к вам не несут приборы на поверку? Так конкуренция высока. Ведь поверку могут выполнить и другие ЦСМ, аккредитованные компании, в том числе производители приборов. Почему вы считаете, что ваша поверка более правильная, чем в других аккредитованных центрах и фирмах?

Акзам, может просто снизить цены, что бы поверка у вас была выгодной?
Ввести приём приборов по выходным и/или вести приём/отправку приборов по почте.
А так же привести в порядок законодательство по процедуре демонтажа прибора и передачи в лаборатории. Ведь сейчас поверить прибор на месте дешевле, чем совокупность действий по демонтажу/доставки/поверки/установки по результатам поверки не считая бюрократических причуд УК в этом процессе, при этом ни даёт ни какой гарантии прохождения поверки, а поверка в купе с регулировкой будет стоить дороже нового прибора.

Предложи вы более выгодные условия поверки в лаборатории, тогда рынок поверки на месте или замены приборов на новые загнётся сам, как загибается сейчас ваша деятельность...

Поверка водосчетчиков отменена для физических лиц с января 2013 года , что 26 декабря 2012 года приняты изменения в 77 - от 10.12.2004 года Постановления Правительства РФ , в т.ч. отменено приложение 1 , включающее пункт о сроке действующего счетчика на воду . Замена годных водосчетчиков на горячую через 4 года и на холодную воду - НЕПРАВОМЕРНО и до вас не доведены. Поверка водосчетчиов производить может энергоснабжающая компания без снятия прибора учета в квартире установкой последовательно на систему слива (крана) контрольного и тарированного прибора с указанной даты его поверки . Сопоставление результатов и допуска , дает право эксплуатации согласно паспорта завода изготовителя , 12 или более лет. Смотреть : Пруф (прокурор) -http : //db.tt/ABZD com
Владимир Александрович Со

Ответить в теме . Владимир Александрович Со

Ответ : Генеральному директору ООО"" Метрологический Сервис "" А. Гатину , с чувством огромного сожаления , отвечаю , что надо проверить ваше соответствие занимаемое ООО и т.д. Поверка приборов учета возможна с установкой поверенного прибора учета последовательно на систему слива ( крана).
Владимир Александрович Со

Поверка водосчетчиков для физических лиц отменена с января 2013 года . Принято Постановление Правительства РФ от 16 апреля 2013 года № 344.Ограничение сроком 4 года на горячую воду и на холодную воду 6 лет - НЕПРАВОМЕРНО . Поверка водосчетчика может производится в квартире , с установкой последовательно на систему слива (крана) тарированного и поверенного прибора учета Энергоснабжающей организацией . Сравнения показаний даст определение эксплуатации квартирного водосчетчика . Владимир Александрович Со

Владимир-Алк написал :
Поверка водосчетчиков для физических лиц отменена с января 2013 года . Принято Постановление Правительства РФ от 16 апреля 2013 года № 344.

Можно поподробнее? А то чиновнику совсем запутались с терминами ПОВЕРКА, ПРОВЕРКА. Так же разное понимание, что есть ГОСУДАРСВЕННОЕ РЕГУЛИРОВАНИЕ В ОБЛАСТИ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ЕДИНСТВА ИЗМЕРЕНИЙ, для одних сфера ЖКХ и счётчики подпадают под эту сферу и поверка обязательна для юридических лиц и ИП(102-ФЗ, статья 13, пункт 1), для других не подпадает и тогда фактически поверка должна быть сугубо добровольной (102-ФЗ, статья 13, пункт 7), по мнению третьих 102-ФЗ обязывает любого потребителя поверят приборы в прописанные сроки межповерочных интервалов.

С другой стороны пост.354 явным образом указывает, что потребитель должен делать поверку (пост.354, пункт Д), а так же, что расчёты по приборам не ведутся по истечении межповерочного интервала (пост.354, пункт 59А). ДЖКХиБ и другие заинтересованные службы так же подтверждает эту позицию пост.354, даже при том, что до разъяснения ДЖКХиБ некоторые СРО сообщали, что понуждать потребителей к поверке не имеют права, но потом этот вопрос замяли и продолжили требовать или не замяли и более не требуют, но это волевое решение стало возможно лишь благодаря волевому решению руководителя округа/района/региона.
А пост.344, отменён безобидный пункт 7,9 (пост.77-ПП), где мягко говорилось, что срок между поверками НЕ МЕНЕЕ, что как бы и так ни чего не ограничивало, а наоборот лояльно разрешала в отличии от пост.354, где чёрным по белому, прописано понуждение для потребителя проводить поверку и проводить её за свой счёт...

Владимир-Алк написал :
Ограничение сроком 4 года на горячую воду и на холодную воду 6 лет - НЕПРАВОМЕРНО .

Такого ограничения как бы уже и нет (хотя в тех законах как бы было записано НЕ МЕНЕЕ, что и так не было ограничением, но его приняли как за стандарт РАВНО 4 и 6), сейчас есть возможность приобрести счётчики горячей воды с межповерочным интервалом 6 лет. Интервал между поверками более 6 лет не встречал ни для ГВС, ни для ХВС.

Владимир-Алк написал :
Поверка водосчетчика может производится в квартире .... Энергоснабжающей организацией

Но ведь в пост.354 указано, что это действо за счёт потребителя. Разве не так? Тогда зачем мне обращаться за дорогой поверкой к монополисту (Энергоснабжающей организации), когда можно сделать такую же процедуру дешевле, например, у конкурентов и/или вообще купить уже поверенный прибор и заменить его самостоятельно.

Поэтому определённости в этом вопросе так и нет. Если у вас есть подробности со ссылкам на законы, а так же мнения авторитетных лиц и органов на которые можно сослаться и получить поддержку от этих лиц/органов, то прошу их изложить.

Регистрация: 13.04.2012 Красногорск Сообщений: 107

Видимо сильно зависит от района и УК. У родителей в пгт.Нахабино (Красногорский р-н, МО) счетчики (SIEMENS) были выданы всем жильцам при сдаче дома 7 лет назад. В прошлом году была "акция" от УК по замене счетчиков, по 3к за прибор, либо поверка за те же 3к за прибор. Соседи родителей поменяли счетчики. Родители вызвали "спеца" из УК где-то на пол-года позже. Тоже думали, что потребуется покупать новые счетчики. Но пришедший мастер сам проявил инициативу, выполнил поверку установленных счетчиков (тех самых, старых siemens) своей "приблудой" без демонтажа. Опломбировал, ввел в эксплуатацию, и главное!!!ВСЕ БЕСПЛАТНО!!!

redbiz написал :
!!!ВСЕ БЕСПЛАТНО!!!

Не достаточно данных, возможно в первую волну ПОВЕРОК в УК окупили поверочную установку (стоимостью 100-200 т.руб.) и им стало стыдно брать деньги с потребителей или, возможно, ваши родители оплачивают какой-нибудь Договор ТО (за деньги естественно 300-500 руб/год за каждый прибор) и уже в рамках этого договора ПОВЕРИЛИ бесплатно (или результат проведённой поверки будет отражён в будущих платежах по ЕПД), но даже в таких договорах зачастую указано, что ЗАМЕНА/ПОВЕРКА за счёт потребителя, а купить свой прибор и установить бесплатно по договору, обычно, нельзя.

ser000 написал :
На данный момент методика утверждена и действует при чём по некоторым документам предпочтительная. Докажите обратное. почему приборы нельзя поверять на месте (кроме того, что много воды уходит в трубу, так ведь можно дописать закон и обязать устанавливать перемычку на оба счётчика, что бы проверять сразу оба на месте, что сократит количества воды в двое)?

А чем ваша поверка в лаборатории лучше?
Каковы сроки поверки от сдачи прибора до получения с документом о проведённой поверки с отметкой о прохождении или провале поверки? Интересует срок именно поверки, а не бюрократических проволочек по накоплению приборов, что бы не гонять установку за зря.
Можно ли сдать/получить приборы в выходной день?
На сколько нужна вообще метрологическая поверка на квартирные приборы, когда основной прибор взаиморасчётов с поставщиком является общедомовой прибор? Как например в энергоснабжении коммунальных квартир, когда поверяется и применяется для расчётов лишь квартирный прибор, а комнатные являются лишь коэффициентами распределения...

На сколько знаю все счётчики калибруется, а после калибровки поверку проходит большая часть новых приборов. Если прибор не прходит очередную поверку, то он так же может быть откалиброван и при необходимости прочищен. Некоторые производители приборов рекомендуют чистить прибор слабокислыми растворами (антинакипин, лимонная кислота и т.п.) как в процессе эксплуатации (не реже чем раз в год) так и перед поверкой...

Думаю вы так же против, что стали выпускать приборы для горячей воды с МПИ - 6 лет.

Так сейчас производиться поверка всех приборов, как утверждают производители, хотя могут поверять выборочно.
Вас не устраивает, что к вам не несут приборы на поверку? Так конкуренция высока. Ведь поверку могут выполнить и другие ЦСМ, аккредитованные компании, в том числе производители приборов. Почему вы считаете, что ваша поверка более правильная, чем в других аккредитованных центрах и фирмах?

Спасибо за диалог. Да поверку можно выполнить в любом государственном ЦСМ, но ни один ЦСМ не выполняет те работы которые выполняем мы, и они не дают гарантии на свои работы а мы даем гарантию два года если ремонтировали счетчик

ser000 написал :
На данный момент методика утверждена и действует при чём по некоторым документам предпочтительная. Докажите обратное. почему приборы нельзя поверять на месте (кроме того, что много воды уходит в трубу, так ведь можно дописать закон и обязать устанавливать перемычку на оба счётчика, что бы проверять сразу оба на месте, что сократит количества воды в двое)?

А чем ваша поверка в лаборатории лучше?
Каковы сроки поверки от сдачи прибора до получения с документом о проведённой поверки с отметкой о прохождении или провале поверки? Интересует срок именно поверки, а не бюрократических проволочек по накоплению приборов, что бы не гонять установку за зря.
Можно ли сдать/получить приборы в выходной день?
На сколько нужна вообще метрологическая поверка на квартирные приборы, когда основной прибор взаиморасчётов с поставщиком является общедомовой прибор? Как например в энергоснабжении коммунальных квартир, когда поверяется и применяется для расчётов лишь квартирный прибор, а комнатные являются лишь коэффициентами распределения...

На сколько знаю все счётчики калибруется, а после калибровки поверку проходит большая часть новых приборов. Если прибор не прходит очередную поверку, то он так же может быть откалиброван и при необходимости прочищен. Некоторые производители приборов рекомендуют чистить прибор слабокислыми растворами (антинакипин, лимонная кислота и т.п.) как в процессе эксплуатации (не реже чем раз в год) так и перед поверкой...

Думаю вы так же против, что стали выпускать приборы для горячей воды с МПИ - 6 лет.

Так сейчас производиться поверка всех приборов, как утверждают производители, хотя могут поверять выборочно.
Вас не устраивает, что к вам не несут приборы на поверку? Так конкуренция высока. Ведь поверку могут выполнить и другие ЦСМ, аккредитованные компании, в том числе производители приборов. Почему вы считаете, что ваша поверка более правильная, чем в других аккредитованных центрах и фирмах?

Спасибо за диалог. Да поверку можно выполнить в любом государственном ЦСМ, но ни один ЦСМ не выполняет те работы которые выполняем мы, и они не дают гарантии на свои работы а мы даем гарантию два года если ремонтировали счетчик. Напоминаю мы единственная лаборатория которая в независимости от состояния счетчика выполняем химическую обработку, выполняем капитальный ремонт с заменой всех изношенных частей счетчика, регулируем и выполняем поверку, протокол поверки Вы можете затребовать в любое время т. к. они хранятся в базе данных до 15 лет. И стоимость выше изложенных работ составляет всего 185 рублей. Если Вы закажите поверку без чистки и ремонта то стоимость составит 100 рублей. Но наш опыт показывает, что 98% счетчиков не проходят поверку на минимальных расходах. Сроки работ от 2-3 дней, все зависит от количества принятых приборов. Приглашаем Вас посетить нашу лабораторию. Мы не сидим без работы и данная конкуренция нас не коснулась, нам просто обидно, что наш народ обманывают с такой поверкой, я имею ввиду переносные чемоданы, такой вид поверки не только вредоносен но и вообще бесполезен. Идет сбор денег с нашего народа за бесполезную работу. Поверка по МИ 1592-99 предполагает контрольные измерения по пяти точкам, среднее время таких работ составляет около 2,5 часов. Теперь скажите мне кто-нибудь выполняет поверку так? Чувствительность всех приборов, в независимости от производителя, после 3-4 лет эксплуатации не соответствует техническим нормам. Можно продолжить дальше но я думаю этого достаточно для понимания вредоносности поверки чемоданами. Сейчас по Москве бегают более 1000 якобы государственных поверителей, а Вы знаете, что на всю Москву профессиональных государственных аттестованных настоящих поверителей если составит 20 человек это будет хорошо. По поводу работы в выходные дни, мы готовы работать для жителей если это им удобно, но пока не было ни одного заявления о такой услуге. Все остальное Вы можете посмотреть на нашем сайте metroservis.ru С уважением, коллектив Метрологического Сервиса. Мы на рынке более десяти лет.

ser000 написал :
Акзам, может просто снизить цены, что бы поверка у вас была выгодной?
Ввести приём приборов по выходным и/или вести приём/отправку приборов по почте.
А так же привести в порядок законодательство по процедуре демонтажа прибора и передачи в лаборатории. Ведь сейчас поверить прибор на месте дешевле, чем совокупность действий по демонтажу/доставки/поверки/установки по результатам поверки не считая бюрократических причуд УК в этом процессе, при этом ни даёт ни какой гарантии прохождения поверки, а поверка в купе с регулировкой будет стоить дороже нового прибора.

Предложи вы более выгодные условия поверки в лаборатории, тогда рынок поверки на месте или замены приборов на новые загнётся сам, как загибается сейчас ваша деятельность...

Стоимость поверки у нас в лаборатории 100 рублей без хим. обработки и ремонта, но как правило 98% приборов не проходят поверку на минимальных расходах, поэтому мы сразу предлагаем капитальный ремонт прибора с гарантией на два года, стоимость капитального ремонта с хим. обработкой и заменой всех отработанных деталей прибора его регулировка, поверка и упаковка составляет 185 рублей. Ранее мы отвечали, что переживаем мы не из за конкуренции, заказов нам хватает, а переживаем как профессионалы за наш народ который дурачат поверкой переносными стендами. Поверка переносными стендами вредоносна и бесполезна, деньги граждан в карман шарлатанов. Этот метод можно причислить еще к одному честному отъему денег у народа Остапом Бендером. Причины Вы можете прочитать на нашем сайте в письме которое мы направляли Президенту РФ. За державу обидно.

Акзам написал :
но ни один ЦСМ не выполняет те работы которые выполняем мы, и они не дают гарантии на свои работы

Должен вас огорчить, но вы не одиноки в желании зарабатывать не только на продаже приборов учёта, но и на поверке, обслуживании, ремонте. Этим же занимаются некоторые производители приборов учёта: продают приборы, сотрудничают с крупными УК и берут приборы на поверку, а если часть приборов поверку не прошли (это не 98%, как вы тут утверждаете и цифры отбракованных куда скромнее) направляют их на ремонт/калибровку и снова в эксплуатацию после поверке.

Акзам написал :
мы единственная лаборатория которая в независимости от состояния счетчика выполняем химическую обработку

Так, что мешает провести химическую обработку дома до передачи прибора на поверку? Некоторые производители приборов учёта воды рекомендуют делать такую чистку не реже чем 1 раз в год с помощью слабокислых растворов антинакипина или лимонной кислоты (закрыть прибор заглушкой с одной стороны, потом залить раствор и сидеть болтать пока не надоест, потом промыть проточной водой)...

Акзам написал :
Но наш опыт показывает, что 98% счетчиков не проходят поверку

Это данные по счётчика чьего производства?
И по какому критерию данные приборы не прошли поверку?

Со статистикой можно ознакомиться? Причины отказа, производители, сколько МПИ отработал прибор и т.п. Ведь вы обязаны вести эту статистику для последующей корректировки МПИ.

Акзам написал :
Сроки работ от 2-3 дней, все зависит от количества принятых приборов.

Странно, а на сайте предлагается провести поверку за 1 день.

Акзам написал :
обидно, что наш народ обманывают с такой поверкой, я имею ввиду переносные чемоданы

Статистику можно по переносным чемоданам и их не точности? Например, поверка по методике с весами предполагает не только наполнение ёмкости при поверке, но и изучение минимального расхода и если первый тест на "мензурках" не проходит, то поверка считается проваленной. Опять же с чего вы взяли, что если вы за 2-3 дня прольёте через прибор несколько тон воды, то он станет точнее работать, а может он такой поверке как раз быстрее выйдет из строя? Ведь поверка это не ресурсные испытания и должна оценить сиюминутную точность прибора и не более...

Акзам написал :
Чувствительность всех приборов, в независимости от производителя, после 3-4 лет эксплуатации не соответствует техническим нормам

Думаю вы как метролог должны догадываться, что основная задача прибора учёта отвечать не техническим нормам, а правильно считать, то есть отвечать метрологической надёжности.

Если по вашему убеждению прибор учёта не может работать более 3-4 лет, тогда позвольте поинтересоваться откуда берётся срок службы в 10-15 лет? Это красивая реклама производителя? О чём тогда думает Росстандарт.

Акзам написал :
Можно продолжить дальше но я думаю этого достаточно для понимания вредоносности поверки чемоданами.

А можно по подробнее в чём вредность? Ведь потребитель получает пакет документов и может продолжать пользоваться прибором за меньшие деньги чем замена на новый прибор.

Акзам написал :
По поводу работы в выходные дни, мы готовы работать для жителей если это им удобно, но пока не было ни одного заявления о такой услуге.

Ну если магазин не работает когда мне интересно, то я просто не пойду в этот магазин, ведь есть другие которые работают...

Акзам написал :
переживаем как профессионалы за наш народ который дурачат поверкой переносными стендами

А мне как не профессионалу не нравиться, что расчётным приборов в МКД является общедомовой прибор учёта и кстати говоря эти приборы легко обманываются, но УК в накладе не останется и может списывать до двух нормативов на неосчётченных потребителей и/или на общедомовые нужны... Так пусть продавец за свой счёт при проверяет счетчики поставляемых ресурсов!

Акзам написал :
Стоимость поверки у нас в лаборатории 100 рублей без хим. обработки и ремонта, но как правило 98% приборов не проходят поверку

100 руб это хорошо, но при вашей статистике отбраковки вероятность оставить в вашей лаборатории не менее 300-400 рублей очень высока и как-то не оставляют желания поверять приборы у вас.

Можно выдержку из статистических данных по результатам поверки? По погрешности с которой производилась отбраковака? По расходам на которых чаще происходил метрологический отказ? В какую сторону обычно отказывают приборы учёта в + или - к действительным показаниям? Какие производители чаще других проваливают поверку?

Опять же возьмём вашего конкурента в Курской области, который не скрывает результаты своей работы. И что мы видим? Там статистика указывает, что поверку проходит до 90% приборов при чём эта цифра практически не меняется с 2007 по 2012 годы:

Архангельский ЦСМ - 90% положительная поверка:

Есть ещё один момент по поводу точности, допустим вы поверили/починили/промыли прибор в своей лаборатории, но какова вероятность, что этот прибор будет так же точно работать в условиях водопровода конечного потребителя после установки? Ведь как работает прибор у потребителя в реальных условиях может проверить только переносной стенд, ведь не может же ваша лаборатория приехать на квартиру, что проверить метрологические характеристики прибора не в идеальных условиях стерильной лаборатории, а так сказать в бою и грязи...

Для поверки нужна аккредитация:
Сертификаты на поверочные стенды:
Тут что-то про ремонт и обслуживание:

Интересно другое у них все специалисты аттестованы РОСТЕСТОМ, который проводит поверку в том числе переносным стендом, но данные аттестованные специалисты утверждают, что поверка переносным стендом не правильна, то есть они не доверяют аттестовавшим их органам и не признают такой вид поверки. Странно это как-то...

ser000; Вся статистика и материалы испытаний на сайте в "статьях". По поводу диалога о переносных чемоданах, уважаемые метрологи Вы когда нибудь видели резиновый уплотнитель на счетчике горячей воды после эксплуатации 3-4 года. Разве можно ее заменить при поверке чемоданом. А если не заменить то все счетчики работающие на горячей воде потекут. Кто будет нести ответственность за это? Если Вы действительно настоящие метрологи то как Вам не стыдно говорить о поверке чемоданами, это полный бред. Ладно если мы не правы, тогда почему мы единственные в мире страна принявшая такой метод поверки квартирных счетчиков. Не обманывайте себя и людей. Поверка переносным чемоданом это не метрология а чистом виде шарлатанство. Удачи.

Акзам написал :
где главным эталоном являются весы, которые необходимо калибровать перед каждым измерением, т.е. всегда с собой носить эталонные гири, так как при перемещении главного эталона в виде весов их необходимо всегда калибровать.

Это откуда взято, что весы надо калибровать перед каждым измерением? Бред чистой воды....

Акзам написал :
чувствительность СИ

Цена деления - понимаю, минимальный расход - тоже понимаю, чувствительность - не понимаю

Это вообще метролог писал?

Акзам написал :
Вся статистика и материалы испытаний на сайте в "статьях"

То есть Курский ЦСМ приводит не достоверные данные с диаметрально противоположными данными. А ваша таблица из неизвестной метрологической лаборатории с перепутанными столбцами - единственная истина?

Акзам написал :
Вы когда нибудь видели резиновый уплотнитель на счетчике горячей воды после эксплуатации 3-4 года. Разве можно ее заменить при поверке чемоданом. А если не заменить то все счетчики работающие на горячей воде потекут.

Видел разные уплотнители и через 3-4 и 10-20 лет и ни чего не течёт как на ХВС так и на ГВС, бывают конечно исключения, но не все соединения с резиновыми прокладками начинают течь через 3-4 года, некоторые продолжают работать десятилетиями.

Опять же при поверке чемоданом ни, что не мешает заменить прокладки счётчика, если требуется.

Акзам написал :
Если Вы действительно настоящие метрологи то как Вам не стыдно говорить о поверке чемоданами, это полный бред.

Для весовой методики поверки даже чемодан не нужен: весы, канистра, мензурки, набор шлангов, термометр и секундомер.

Тут вопрос скорее в том на сколько важна точность приборов конечных потребителей? В качестве примера могу привести электросчётчик в коммунальной квартире, так вот для Энергосбыта был важен только первый прибор как расчётный, а все комнатные приборы уже помогали разделить электричество потреблённое через расчётный прибор среди жителей коммуналки... Ведь сейчас фактически та же ситуацию, только в качестве расчётного идёт общедомовой прибор учёта, ведь весь дисбаланс с показаниями квартирных счётчиков всё равно вешают на потребителей... Ведь даже если будет в квартире стоять прецизионный счётчик, например, класса С, то потребитель всё равно будет обязан расплатиться за общедомовые нужды по менее точному ОДПУ.

Акзам написал :
Ладно если мы не правы, тогда почему мы единственные в мире страна принявшая такой метод поверки квартирных счетчиков.

Экономика должна быть экономной, если этот метод позволяет экономить потребителю, то почему нет? Если вам не нравиться такая позиция, то не бросайтесь письмами за зря, проведите исследование, которое возможно ляжет в основу какой нибудь диссертации, которое докажет вашу точку зрения.

Не могли бы вы рассказать о каких странах идёт речь? И кто, как часто и за чей счёт делает эту самую поверку в этих странах?

Акзам написал :
Не обманывайте себя и людей. Поверка переносным чемоданом это не метрология а чистом виде шарлатанство.

Чем шарлатанство с чемоданом хуже лаборатории? Методика аккредитована? Аккредитована. Методика признана РОСТЕСТОМ? РОСТАНДАРТОМ? Принята. Так в чём вопрос?

Есть закон надо принимать и исполнять.
Потом, что теряет потребитель после поверки чемоданом? Да ни чего, он провёл поверку согласно закону, а вы его оскорбляете, что он воспользовался услугами шарлатана.
Что теряет УК или поставщик услуг? Да так же ни чего не теряет, ведь может изымать деньги с потребителей на ОДН и/или разделять расходы между жителями без счётчиков до двух нормативов на каждого жителя в такой квартире.

Что получает потребитель если проведёт поверку в лаборатории? Проблемы по демонтажу и всё равно повторному вводу в эксплуатацию, ну и почистят ему прибор, дадут те же 4-6 лет на дальнейшее использование прибора как и в случае с чемоданом.
Чемоданом, всё тоже самое, но не отходя от квартирного прибора и в боевых условиях установленного прибора, то есть не в тепличных идеальных условиях, а в самых экстремальных по все строгости неправильной установки.

Вы пробовали поверять в своей лаборатории новые приборы, отбраковка приборов такая же высокая? Может у вы как-то не так делаете поверку? Или делаете её так, что бы оправдать необходимость ремонта в вашей лаборатории? Проверка у вас давно была из вышестоящих инстанций? В период проверки вашей лаборатории статистика отбраковки приборов точно не меняется?

BV написал :
Это откуда взято, что весы надо калибровать перед каждым измерением? Бред чистой воды....
Цена деления - понимаю, минимальный расход - тоже понимаю, чувствительность - не понимаю

Это вообще метролог писал?

Уважаемые коллеги! У Вас в регистрационных данных указано Речной вокзал. Мы находимся на Речном вокзале. Я приглашаю Вас на чай в нашу лабораторию где мы можем все обсудить, я покажу Вам все интересующие Вас документы. Наши научные работы, все статистические данные за десять лет ну и покажу Вам наши уникальные проливные стенды. Аккредитацию проходили в декабре 2013 года. Стенды поверены в январе. Жду Вас. Улица Лавочкина дом 34 офис МетроСервис т. 495-545-34-81, мой мобильный 985-410-51-50. С уважением, Акзам.