tuger написал :
Опечатка, уже исправил, спасибо за подсказку.

тогда опять же неправильно поставленный вопрос, по факту в магазине осталось 20 рублей, по рублю у инвалидов, и 3 рубля у грузчика, в сумме 25, никакого лишнего рубля здесь нет)))

Миха1982 написал :
опять же неправильно поставленный вопрос

Вопрос поставлен правильно, здесь провакация на неправильный ответ (как и задачей выше), это тест на логику мышления, а не на умение считать.

Задавал эту задачу многим, 99% сходу отвечают 26, один из десяти подумав находит правильный ответ, остальные так и ищут лишний рубль, пока не разжуёшь. Причём процент примерно одинаков, что в 80-е годы, что сейчас, только один из ста не спотыкается о "подсказку" и отвечает правильно.

я вот только не пойму, зачем нам такая логика? детей с детства приучают к обману, что во всем нужно искать подковырку))) даже не хочется думать о будущем в котором это будет обязательной нормой, хотя оно уже частично так)))

werefish ребенок - это человек которому жить в реальном мире
обучение ребенка - процесс для того чтобы в жизни он мог нормально и адекватно жить и умел отличать навязывание и прочее
растите своих детей в розовом свете, в штампе, удачи вам, яж объяснял - "каждый выбирает сам"
если для вас головоломки - для мазохистов, чтож, это тоже подход к жизни)))
как впрочем и "в морду били", из серии "чё, самый умный"?)))
со школы помню 2 истины "никакая крутость траекторию полета пули не изменяет" и "на любую хитрую жопу найдется болт с правильной резьбой"
впрочем абсолютно не исключаю и "в морду", тоже необходимо, часто очень действенно
а про чю в предыдущем посту упоминал

Миха1982 если вы внимательно прочтете условия то увидите что обмана нет, есть некорректный вопрос
и задача состоит в том, чтобы это увидеть и доказать
нормальное у них будущее, не хуже и не лучше нашего
как говориться - самое лучшее время в жизни любого человека вне зависимости от года рождения - это его юность)))))

Анд77 написал :
Миха1982 если вы внимательно прочтете условия то увидите что обмана нет, есть некорректный вопрос
и задача состоит в том, чтобы это увидеть и доказать
нормальное у них будущее, не хуже и не лучше нашего
как говориться - самое лучшее время в жизни любого человека вне зависимости от года рождения - это его юность)))))

согласен про юность, в школе любил математику, и все что связано алгебру, геометрию и т.д. но не было у нас таких задачек, и учили по другому, не за подарки и деньги на ремонт, а бесплатно))) теперь это слово как ругательное стало почти))) а то что сейчас делают с образованием мне лично совсем не нравится, профильные классы, предметы по выбору и т.д. я честно говоря не знал что мне будет нужно а что нет, кем буду, и что мне для этого нужно учить, а что нет, а теперь получается с пеленок нужно определятся)))))

"у меня куча претензий как к нынешнему построению образования, так и к предыдущему, "
здесь могу уточнить - к нынешнему конечно на порядок больше, но и к прошлому тоже вопросов хватало
могу ошибаться, но аналогичные задачи в моем детстве были
но давали их тоже "факультативно", т.е. не обязательно, не все и не всем
если здесь на кого малость и сорвался или задел чем - не обессудьте, но както всё яснее вижу что для вышестоящих всё что ниже их уровня - быдло, и это немного угнетает

Анд77 написал :
"у меня куча претензий как к нынешнему построению образования, так и к предыдущему, "
здесь могу уточнить - к нынешнему конечно на порядок больше, но и к прошлому тоже вопросов хватало
могу ошибаться, но аналогичные задачи в моем детстве были
но давали их тоже "факультативно", т.е. не обязательно, не все и не всем
если здесь на кого малость и сорвался или задел чем - не обессудьте, но както всё яснее вижу что для вышестоящих всё что ниже их уровня - быдло, и это немного угнетает

был у нас факультатив по математике, может у меня с памятью уже плоховато, но не помню я таких задач, первый раз попалась года 4 назад, на работе по аське скинули, я минут 5 посидел, понял что ерунду какую то спрашивают, и так им и написал, потом со мной не разговаривали месяц))))) девушка обидчевая попалась, потом правда ей кто то разжевал, сама начала общение))))) про быдло это вы верно подметили, довелось как то пьяного начальника до машины везти, сколько я о себе нового узнал в тот момент, и что все быдло наглое, которому платить не за что и т.д.

Анд77 написал :
вы хотите чтобы он стал быдлом верящим всем и вся?

А с чего Вы взяли что если человек верит всем он быдло? Я вот тоже,по дефолту,верю людям. И ,кстати,оно может для Вас и не значит ничего, но всё -же..Истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное (Мф. 18, 3).

sad1002 написал :
пришлите мне, пожалуйста, ссылку на эмоции, почитаю

Миха1982 написал :
я честно говоря не знал что мне будет нужно а что нет, кем буду, и что мне для этого нужно учить, а что нет,

Ну и какие предметы Вам в итоге пригодились? Поделитесь, если не секрет.

Миха1982 написал :
а теперь получается с пеленок нужно определятся)))))

Я по детям вижу, какие у них способности. Один-явный технарь, хоть и ленив. А у другого образное мышление, ассоциативное, чувственное. Он и математику в саду понимает плохо, зато любит поболтать и порассуждать. Не учить же их одному и тому же, без толку это.

Миха1982 написал :
детей с детства приучают к обману, что во всем нужно искать подковырку)))

Просто учат критически мыслить и сообразительности. Просто насильно такие задачи не надо решать.

Flier, Вы живете по писанию? от и до? вот только без всяких отмазок и прочего левака
или Вы своего ребенка будете учить жить ТОЛЬКО по нему?! а?!
извините, но это тавтология, уж не обессудьте
но признаю, Вы дважды правы:

1. кроме как с исторической и философской точки зрения - "не значит ничего"
2. на эмоциях был немного, приношу извинения если кого задел, быдло конечно-же не равно - "верящим всем и вся"

есть такая пословица, не дословно, по памяти - "хочешь мира - готовься к войне", и ma-masha по теме более точно сформулировала - "Просто учат критически мыслить и сообразительности" а не обману, как некоторые это воспринимают
а по поводу обмана, да вспомните хоть Гомера - он кстати входил в "школьную" программу сколько десятков веков? и что там у него в Илиаде/одисcее?))) я не говорю уже о более неоднозначных трудах, но это уведет совсем в сторону от темы
Знать и действовать - это разные вещи, и для кого-то Майн Кампф - это страница в истории человечества, для кого-то запрещенное знание - уничтожить, для кого-то программа действий
Грешен, отношу себя к первой категории, и остальные две для меня и есть быдло, но это ИМХО, не собираюсь оппонировать по этому вопросу, пишу для того чтобы понятней была позиция по поводу "учить врать"
to ma-masha "Ну и какие предметы Вам в итоге пригодились? Поделитесь, если не секрет" - есть базис, необходимый человеку для хоть какого-либо понимания окружающего мира, и школа должна его давать, узкая специализация - не есть выход, специализация с первого класса (да хоть с пятого!) - это факультатив а не основа
Вы можете считать что "видите" ребенка, но может ему всеж стоит оставить хоть возможность выбора? хоть более-менее объективного выбора, а для этого он должен обладать хоть каким-то багажом знания
всё написанное - ИМХО

Мой сегодня утром немного насмешил.
Болел 2 недели. На 15 дней освобожден от физкультуры. Так вот физрук теперь говорит, что за пропущенную физ-ру он должен написать какой-то реферат. А то, якобы, он будет не аттестован за четверть. Причем, по русскому и литературе с начала года написано всего одно сочинение- "Как я провел лето" и ни одного реферата ни по какому другому мало-мальски предмету.
Прям как у Булгакова-
В спальне принимать пищу, ... в смотровой читать, в приемной
одеваться, оперировать в комнате прислуги, а в столовой
осматривать.

ma-masha написал :
Ну и какие предметы Вам в итоге пригодились? Поделитесь, если не секрет.

пригодилась та же математика, без нее никуда, особенно простая арифметика, процентные темы, немного геометрия, английский, немного информатика, рисование, черчение, физика, химия, биология, география, русский, психология(хотя в школе ее не было), как ни странно физкультура))), история(хотя от того что учили в школе мало что осталось), обж, литература(женщины на нее велись оч сильно))))), по большому счету почти каждый предмет в том или ином виде пригодился, хотя некоторые темы остались пока не востребованными, к примеру ядерная физика))))) большая часть астрономии, право почти полностью ну и т.д.

ma-masha написал :
Я по детям вижу, какие у них способности. Один-явный технарь, хоть и ленив. А у другого образное мышление, ассоциативное, чувственное. Он и математику в саду понимает плохо, зато любит поболтать и порассуждать. Не учить же их одному и тому же, без толку это.

не беритесь решать за детей, вы их видите с одной стороны, а может им нравится другая))) меня мать тоже пыталась и в институт пропихнуть на дневное, хотя сам поступил на вечернее и морально к этому был готов и знал что мое, в итоге на дневном проучился 2 года, плюнул и ушел, теперь занимаюсь самообразованием, то же и в отношение веры, религии и миропонимания, мать с бабкой навязывали христианскую точку зрения, в итоге теперь склоняются к тому что я им рассказываю про родную веру славян)))))

ma-masha написал :
Просто учат критически мыслить и сообразительности. Просто насильно такие задачи не надо решать.

сообразительность либо есть, либо нет, научить этому не возможно, равно как и свою голову на чужие плечи поставить.

Миха1982 написал :
Сообщение от ma-masha

                            Просто учат критически мыслить и сообразительности. Просто насильно такие задачи не надо решать.

     сообразительность либо есть, либо нет, научить этому не возможно, 

У меня дочка училась тоже по какой то новой программе, автора не помню (Замков что ли), ей сейчас 20 лет. Таблицу умножения она так и не знает - на калькуляторе дважды два считает, не смотря на то что ещё и образование получила бухгалтерия, а вот подсунул сегодня ей эти две задачки (и про билеты, и про одноногих) 5 секунд всё разъяснила.

valerich написал :
У меня дочка училась тоже по какой то новой программе, автора не помню (Замков что ли), ей сейчас 20 лет. Таблицу умножения она так и не знает - на калькуляторе дважды два считает, не смотря на то что ещё и образование получила бухгалтерия, а вот подсунул сегодня ей эти две задачки (и про билеты, и про одноногих) 5 секунд всё разъяснила.

в магазин тоже с калькулятором?))

Миха1982 написал :
в магазин тоже с калькулятором?))

Не считает, верит таким же как она грамотеям. Сейчас же за них касса сама считает.

ну по своей старшенькой скажу что петерсон - чудо учебник! прелесть! мммням!
При условии, что у ребенка мозг, а не каша в голове.
КАК его подают, этот учебник - второй вопрос совсем. После 3лет по Петерсон учебник Виленкина в 5м привел к тому что ребенок плевал в потолок на математике целый год - то что в 5м разжевывалось по моделям, дети после Петерсон1-3 умели решать В ПРИНЦИПЕ.
ну... например, не отдельно задачи на встречное движение и отдельно на движение в одну сторону, а ВСЕ задачи на движение сразу. Возьми, определи какой тип задачки и реши. /формула-то одна реально, просто знаки разные/
или - 15 примеров на деление и среди них 2 с остатком/тема уже пройдена/
одна мамашко у нас билась в истерике "как так? зачем?? почему?? по какому праву???" у нее разрысв стереотипа видите ли... моя детка даже не заметила что там какие-то примеры были с остатком - просто решила и все...))) для нее наличие "не такого" примера препятствием не было... она и сейчас/в свои 20/ такая же - никакая нестандартная задача для нее препятствием не является...
/вся в меня почти;-))/
ну шутки шутками, а свою роль такой подход выполнил, я считаю. НО - очень много зависит от преподавателя.
система ЗаНкова - тоже направлена на создание организма мыслящего, гибкого, а не решателя однотипных задач по вызубренным заранее схемам.

насчет калькулятора - моей отбили умение и вкус считать в уме на физике , когда началиь счётные задачи((

мне довелось деление нацело 3 на 2 объяснять при помощи 3х учебников. не дураку - просто зацикленному на стереотипах калькулятора парню. 11й класс.
увы...

а вообще путать ум, эрудированность и хитрость - плохо.

вот аналогичная задача: трое бизнесменов решили купить вертолет, и скинулись посреднику по 10 млн.=30 млн.тот купил вертолет за 25 млн, по1 млн. вернул, а 2 оставил себе. получилось 3*9=27 млн.+2 млн=29 млн. где еще млн?
а еще в дестве была задача про 8 котлет, которые надо было пожарить за 4 или 6 минут, не помню точно. мне кажется, очень интересно и полезно для мозгов - решать хоть иногда подобные задачки...

мышонок74 написал :
мне кажется, очень интересно и полезно для мозгов - решать хоть иногда подобные задачки...

ну то что интересно - да возможно, при условии что ты умеешь решать и обычные задачи, а в жизни я что то ни разу не сталкивался с тем, что кто то путем таких вот складываний или вычитаний пытался что то найти, если у вас по другому, то вам наверно нужны такие задачи))) про калькулятор - я им практически не пользуюсь, в школе еще да, что то считал, а так был опыт работы в казино, там весь упор делался на устный счет, причем довольно приличных сумм, училась таблица умножения до 20, складывались, вычитались все возможные числа, да в обычной жизни с этим не сталкиваешся, равно как и с подобными задачами, но элементарно посчитать в магазине нужно уметь, у нас не Москва, и автоматическая касса есть только в Пятерочке, во всех остальных магазинах, сидят такие же люди, которые и обсчитать могут и сами обсчитаться могут, так что, кто бы что не говорил, а в уме считать нужно уметь, пусть не огромные суммы, но в пределах нескольких тысяч сложить, умножить, отнять - это реальность сегодняшнего дня.

Зaдaчa:
Мaмa стaрше своего сынa нa 21 год. Через шесть лет онa будет стaрше его в пять рaз.
Вопрос: ГДЕ ПАПА?????

Математики аауууу....

Смекалка в жизни не помешает. В к/ф «Афоня» была похожая ситуация.

• Гони рубль, родственник.
  Через пару секунд:
• Два рубля!
  Вопрос: откуда взялся лишний рубль?

Миха1982 написал :
но не было у нас таких задачек

В учебниках не было, а так я такую задачку слышал в детстве лет тридцать назад, только сюжет и цифры другие. Ничего нового, задачка на сообразительность, из какой-нибудь "Занимательной математики" слямзили в учебник.

Дмитрий Т написал :
В учебниках не было, а так я такую задачку слышал в детстве лет тридцать назад, только сюжет и цифры другие. Ничего нового, задачка на сообразительность, из какой-нибудь "Занимательной математики" слямзили в учебник.

может и так, была у меня такого типа книжеца, сейчас уже и не помню что в ней не понравилось, но как то не прижилась она у меня, сейчас вспомнилось как при поступлении в институт валили))))) "у вас тут запятая не поставлена, а в другой задаче решение слишком короткое..." и 2 бала в минус, а потом говорят - "у нас есть платное отделение, для тех кто не добрал несколько балов" больше в тот институт не ездил))))))

Миха1982 написал :
может и так, была у меня такого типа книжеца,

Да такие книжецы были не только по математике. Просто на сообразительность, например, зачем охотник пъет чай, когда идет на охоту?

Дмитрий Т написал :
Да такие книжецы были не только по математике. Просто на сообразительность, например, зачем охотник пъет чай, когда идет на охоту?

чтоб было чем пописать

Миха1982 написал :
чтоб было чем пописать

Неа...задачка для начальных классов...

Дмитрий Т написал :
Неа...задачка для начальных классов...

ну тогда извините)) мозги уже не те