Да, еще. Вот ссылка на Обучающие материалы Bosch.
Может, кому интересно будет.
Там очень подробно про циркулярные пилы и диски. Много интересного и полезного.
Долго я решался на покупку диска серии TopPrecision MultiMaterial.
Прикреплю тут фотки, может кому-нибудь будут полезны. Диск сделан в Италии.
Поверхность гладкая, полированная. Есть накатка, противошумные вырезы заполненные компаундом, фигурные вырезы для термостабилизации.
ADM05 написал :
То есть колёса в комплект стола GTA 3800 не входят?
А вот на этой колёса есть.
Да и на Бошевском - Поставляется в виде принадлежности: на роликах для удобства транспортировки.
Колеса, опорная нога под консоль поставляются отдельно, как принадлежность. Колеса шли из Германии месяц, ноги есть в Москве. Еще можно дополнительно заказать ролики опорные. В комплекте идет 2 таких узла.
Принадлежность - это отдельно поставляемая вещь. Вы же сами где-то писали, что БОШевский сайт переводится автоматически с немецкого, видимо опечатка, подразумевается не на роликах, а ролики для удобства транспортировки.
SerShe написал :
купил GTA 3800 Professional. Там совсем другой уровень. Алюминиевая рама, все очень продуманно. Опоры можно ставить и на саму поверхность стола и на выдвижные консоли. Дополнительно заказал к нему колеса для перевозки с пилой
То есть колёса в комплект стола GTA 3800 не входят?
А вот на этой колёса есть.
Да и на Бошевском - Поставляется в виде принадлежности: на роликах для удобства транспортировки.
Все, зима как-то неожиданно закончилась и пора на природу выезжать ))
Совсем забыл про тему. Недавно все же купил на всякий случай второй диск по дереву. Китайский Optiline Wood с 96 зубами.
Решил, что попробую оба, один будет для мебельных щитов, другой для всех плотницких работ.
Пилу попробовал не так давно в деле. Очень понравилось. Когда понял, как режет, все про зубья забыл.
Вот небольшой пост, который писал на форуме БОШ.
Вчера наконец то попробовал новую пилу в работе.))) Подмывало давно, поскольку пилу собираюсь отвозить в деревню, где ей летом предстоит масса работы. Было бы весело привезти ее, не попробовав. А вдруг не работает. А до деревни 375 км и коробка не маленькая. Обидно было бы, ведь брал не распечатанную. )))
Надо было обпилить торцы 6 мебельных щитов 1000х300х28. Для стеллажа нужны щиты длиной 944 мм. Хотел сначала обработать одну сторону каждого щита, но когда посмотрел на результат и сравнил с заводским торцом, то отторцевал с обеих сторон. ))) Фантастика, как это все просто и быстро делается. Пилу из коробки вытащить и поставить на рабочий стол гораздо больше времени уходит, чем пильнуть 12 торцов. Лазер с 2 линиями позволяет видеть обе кромки, которые останутся после пропила с 2 сторон. Все точнехонько, как в аптеке на электронных весах. Один раз отмеряешь, потом 7 раз режешь, а не наоборот. ))) Поставил упор и вперед, только заготовки успевай менять.
Пила ходит практически без усилий. Лазерные линии видны великолепно, четко по поверхности заготовки от кромки до кромки. Качество изумительное. И это с качеством пропила = 3 ))) Несколько сложновато было привыкнуть к торможению двигателя. Там стоит упор, который не позволяет пилу опускать вниз, пока не нажмешь большим пальцем правой руки рычаг, фиксирующий защитный кожух пильного диска. Когда отпускаешь кнопку (она сделана широкой, под все пальцы и когда ее отпускаешь, рука несколько расслабляет хват ручки), двигатель настолько шустро тормозит, что сначала пугает. За 12 пропилов так и не привык к такому торможению. И еще этот рычаг-стопор. Его можно отпускать в любой момент, но фиксирует пилу он только в поднятом положении.
Рабочий стол GTA 2600 Professional, что шел бонусом к пиле откровенно не понравился. Сделан по подобию PTA 2400 любительской серии. Упор не регулируется, как приварили, так и стоит, и никак не возможно поставить его четко перпендикулярно линии стола. Заготовку приходится упирать в один край, а не во всю плоскость упора. Китайцы делаютъ)) Придется брать или GTA 2500 W Professional или GTA 3800 Professional. Там вроде все серьезней сделано, хотя тоже китайское, но за совсем другие деньги.
Стол GTA 2600 Professional в итоге продал, купил GTA 3800 Professional. Там совсем другой уровень. Алюминиевая рама, все очень продуманно. Опоры можно ставить и на саму поверхность стола и на выдвижные консоли. Дополнительно заказал к нему колеса для перевозки с пилой и 2 ноги под консоли. Иначе они будут болтаться, если выдвигать до конца. Но стол в работе не пробовал. Собрал, поставил на ноги, посмотрел конструктив и снова в коробку. Пробовать буду уже на месте.
ADM05 написал :
Это вряд ли. Не жмотился SerShe. От недостатка опыта это. А опыт - дело наживное.
Это не мне было адресовано, а авторам ролика.
Я в основном буду иметь дело с сосной - елкой. Если удастся, то дуб попробую на месте заказать. Он бывает на делянках, которые дают на вырубку в окрестных лесах.
Serg написал :
Тут надо сказать, что механизма выбора каким зубом войти в материал у диска или у пилы нет, поэтому последовательность вполне может быть обратной - и все-таки пилы как-то пилят бедные...
лучше посмотреть предварительно профиль заточки
Зубъя разные по высоте и профилю
загляните в каталог и все станет понятно.
Модель торцовки тут ни при чем
Serg написал :
Чума
Тут надо сказать, что механизма выбора каким зубом войти в материал у диска или у пилы нет, поэтому последовательность вполне может быть обратной - и все-таки пилы как-то пилят бедные...
Да, выбора нет... Если забыть про подачу пильного диска.
Есть подача - пилят. Нет подачи - не пилят.
Когда есть подача каждый новый зубик встречается со своей "порцией" материала.
И "толстому" зубику приходится добирать недоснятый предыдущим "худым" зубиком материал, а не наоборот.
alex_k написал :
купил я этот диск . Top Precision
305*2.3/1.8 *30 мм 2 608 642 103 72 зуба HW
завтра поидет в работу
отчет дня через два
alex_k написал :
Сравнивать будем с аналогичным dewalt 60 зуб ATB N маркировка на диске HW
Стоял при продаже на торцовке Dewalt DW718
На ней же и будем работать.
материал МДФ , в основном неламинированный Плинтус , доборы дверей и т.п.
Vo.V.A. написал :
А если ещё постучать по ним, то разницу можно услышать - звук очень глухой.
При работе шума от него меньше.
Коллеги, вы поработали "тихими" дисками Top Precision.
А мы в теме (от поста # 44 и далее)
как раз ищем того, кто такими дисками работал,
и может по своим ощущениям определённо сказать насколько диски Top Precision на торцовке
работают тише обычных стандартных дисков (без "шумоподавления").
Хочется понять есть ли ощутимая на слух разница по шуму в работе
торцовки с коллекторным двигателем и обычным пильным диском и
торцовки с асинхронным двигателем и "тихим" диском Top Precision?
Пожалуйста, отпишитесь в той теме, как оно на самом деле.
alex_k написал :
Вышерасположенный зуб сначала прорезает материал, делая надрез небольшой толщины,
после чего выполняется окончательная прорезь – это предотвращает излом при обработке хрупких материалов
Чума
Тут надо сказать, что механизма выбора каким зубом войти в материал у диска или у пилы нет, поэтому последовательность вполне может быть обратной - и все-таки пилы как-то пилят бедные...
alex_k написал :
Если не полениться и распечатать для заточки картинку , то в 6 проходов смогут повторить.
Перетачиваемый диск обычно имеет прямо на своем теле гравировку картинки с углами заточек. Это - правило хорошего тона...
alex_k написал :
когда увидел итальянский , что называется почувствовал разницу
305 30 2,3/1,8 72 ATB/N ... -5 15 2 608 642 103 C1c 1 1 574433 2719 руб 3000руб
Диск имеет покрытие, весь блестит как зеркало. Так получилось что покупал как раз после учебы -презентации этих дисков
Вот-вот--красивые шибко....А если ещё постучать по ним ,то разницу можно и услышать-звук очень глухой.ПРи работе шума от него меньше.
alex_k, Так у вас диск фактически с отрицательным углом или нет? Я так и не понял из текста.
Для МДФ наверное был бы лучше как раз 305 30 2,5/1,8 96 HTLCG .... 5 18 2 608 642 137
Видно, у каждого завода своя маркировка, и у БОШевских тоже )
Shevelyov написал :
Вы написали про один и тот же угол на коробке и на диске. Но по смыслу предложения это вроде должно быть не так. )) Или я что-то не понял
Ощибка в каталоге за 2011 год
Там этот диск обозначен ATB , а должно быть ATB N
Сравнивать будем с аналогичным dewalt 60 зуб ATB N маркировка на диске HW
маркировки не знаю Стоял при продаже на торцовке Dewalt DW718
На ней же и будем работать.
материал МДФ , в основном неламинированный Плинтус , доборы дверей и т.п.
изначально вообще ехал за диском
305 30 3,2/2,5 96 .... HTLCG - 2 608 640 453 C1a 317511 2300 руб
Это похоже китай . выглядит аккуратно. неполированный .
когда увидел итальянский , что называется почувствовал разницу
305 30 2,3/1,8 72 ATB/N ... -5 15 2 608 642 103 C1c 1 1 574433 2719 руб 3000руб
Диск имеет покрытие, весь блестит как зеркало. Так получилось что покупал как раз после учебы -презентации этих дисков
В основном упирали на больший ресурс итальянского.
Хотелось еще взять в догонку
305 30 2,5/1,8 96 HTLCG .... 5 18 2 608 642 137* C1c 579582 3550 руб
но их не было
Для сравнения Freud pro продается примерно за этиже деньги. -разница 200-300 руб
Можно было еще посмотреть в сторону LEITZ
кстати пилы со старыми кодами покупать выгодней , потому что цены за последний год изменились
HW пишется, похоже, на всех итальянских дисках и для ламинанта и на мульти. Не знаю, что это обозначает.
Вы написали про один и тот же угол на коробке и на диске. Но по смыслу предложения это вроде должно быть не так. )) Или я что-то не понял
alex_k написал :
угол нарисован на коробке -5 град . Фактически на диске -5 град
С чем будете сравнивать этот диск? Чем пилили раньше?
купил я этот диск . Top Precision
305*2.3/1.8 *30 мм 2 608 642 103 72 зуба HW
Там похоже косяк с маркировкой в каталоге
угол нарисован на коробке -5 град . Фактически на диске -5 град
А маркировка стоит в каталоге ATB
Shevelyov написал :
Вообще то речь везде идет о дисках, название которых стоит в теме. Итальянский с ATB и китайские с ATB/N. У обоих отрицательный передний угол в 5 градусов. Хотя аббревиатура разная.
Так не бывает
Если N в кодировке нет , то угол положительный +10
если есть N отрицательный например -5 град
Точно можно посмотреть по коду кокретного диска
Меня смущает что диски очень тонкие 2,5/1,8 поэтому в примечании стоит
Для очень тонких пропилов с незначительным усилием
305 30 2,5/1,8 60 ... ATB/N - 2 608 640 441* C1a 1 1 317399
305 30 2,5/1,8 96 .... ATB/N - 2 608 640 442* C1a 1 1 317405
Vo.V.A. написал :
НА торцовке??? скорость подачи материала?КАК?
Я так думаю, что руками
Чем медленнее пила идет, тем лучше качество реза. Можно быстро чикнуть, а можно плавненько провести. На самом деле график этот не от фонаря нарисован, наверное. Там в фильме есть момент, который мне не понравился. Пила на выходе дала заусенцы. Но быть может, человек просто поторопился, а все на самом деле просто отлично. Диска все равно нужно два. И про запас на всякий случай. У нас в деревне не заточат быстренько. И тот, который будет почище резать, можно оставить для столярки. А другой для торцовки остального. По крайней мере, я рад, что на тему люди откликнулись. Для себя я многое понял, осталось попробовать.
Shevelyov написал :
теоретически получается, что при одних и тех же исходных параметрах для достижения одинакового результата на мягкой древесине (Sz=0,10) дисками с 72 и 96 зубьями на GCM 12 GDL Professional (здесь только скорость вращения диска имеется ввиду 3800 об/мин) нужно только соблюдать скорость подачи материала.
НА торцовке??? скорость подачи материала?КАК?
Shevelyov написал :
Я пока не слышал ответа типа того - "я работаю на торцовочной пиле диском (название или артикул диска) на 305 мм фирмы (название фирмы) и качество у него лучше, чем у родного итальянского с этими 72
У меня на торцовке стоит диск FREUD LP 80м-001 на 80 зубов по алюминию,А раньше Бош мульти материал тоже на80зубов-китайский.Итальянский служит при мерно в 1,5 раза больше до перезаточки.
alex_k написал :
вы совершенно забыли про углы заточки и форму зуба
В брендовых каталогах это обычно шифруют разными сокращениями из трех букв и указаниями зуб с отрицательным углом.
деньги берут не за количество зубъев на диске , а за их форму.
И качество реза у вас будет зависеть именно от формы заточки зуба
Это форма заточки дисков по ламинату.
впринципе смысл в каталоге раскрыт довольно полно
HLTCG: трапециевидный зуб/ плоский зуб
Специальная заточка зубьев, при
которой за плоским зубом следует
трапециевидный зуб, расположенный немного выше.
Вышерасположенный зуб сначала прорезает материал, делая надрез небольшой толщины,
после чего выполняется окончательная прорезь – это предотвращает
излом при обработке хрупких
материалов
Деньги берут за количество зубьев тоже. Если сравнивать одну модель, то цена сильно зависит от их количества.
Вообще то речь везде идет о дисках, название которых стоит в теме. Итальянский с ATB и китайские с ATB/N. У обоих отрицательный передний угол в 5 градусов. Хотя аббревиатура разная.
ADM05 написал :
А как бог на душу положит.
Насколько я в курсе, российские Бошевские СЦ не оказывают такой услуги как заточка дисков. Из-за того, что у них нет необходимого оборудования. Зарубежные Бошевские СЦ оказывают такую услугу - у них есть соответсвующее оборудование.
Кроме них полно инструменталок , которые обслуживают станочный парк и точат и более сложные формы .
кстати в 2011 каталоге bosch все углы зуба приведены в таблице.
Если не полениться и распечатать для заточки картинку , то в 6 проходов смогут повторить.
alex_k написал :
для меня всегда было загадкой, а как точат в инструментальных мастерских.
А как бог на душу положит.
Насколько я в курсе, российские Бошевские СЦ не оказывают такой услуги как заточка дисков. Из-за того, что у них нет необходимого оборудования. Зарубежные Бошевские СЦ оказывают такую услугу - у них есть соответсвующее оборудование.
Shevelyov написал :
Удивительно хороший каталог у BOSCH.
То, что надо было, нашел все же.
Относительно 72 и 96 зубьев на пиле.
Кому интересно, конечно.
Я понимал интуитивно, что чем больше, тем лучше, теперь все строго по графикам. )))
.
вы совершенно забыли про углы заточки и форму зуба
В брендовых каталогах это обычно шифруют разными сокращениями из трех букв и указаниями зуб с отрицательным углом.
деньги берут не за количество зубъев на диске , а за их форму.
И качество реза у вас будет зависеть именно от формы заточки зуба
Это форма заточки дисков по ламинату.
впринципе смысл в каталоге раскрыт довольно полно
HLTCG: трапециевидный зуб/ плоский зуб
Специальная заточка зубьев, при
которой за плоским зубом следует
трапециевидный зуб, расположенный немного выше.
Вышерасположенный зуб сначала прорезает материал, делая надрез небольшой толщины,
после чего выполняется окончательная прорезь – это предотвращает
излом при обработке хрупких
материалов
Удивительно хороший каталог у BOSCH.
То, что надо было, нашел все же.
Относительно 72 и 96 зубьев на пиле.
Кому интересно, конечно.
Я понимал интуитивно, что чем больше, тем лучше, теперь все строго по графикам. )))
Там на 694 странице есть график под названием Техническая таблица с указанием правильной подачи на зуб, подачи материала, числа зубьев и частоты вращения пильного диска.
И там же таблица Рекомендуемая подача на зуб (Sz = мм/зуб):
Мягкая древесина, вдоль волокон 0,20–0,30
Мягкая древесина, поперёк волокон 0,10–0,20
Твёрдая древесина 0,06–0,15
ДСП 0,10–25,0
Фанера 0,05–0,12
Ламинированная плита 0,05–0,10
Алюминий и ДСП с полимерным покрытием 0,02–0,05
В общем, теоретически получается, что при одних и тех же исходных параметрах для достижения одинакового результата на мягкой древесине (Sz=0,10) дисками с 72 и 96 зубьями на GCM 12 GDL Professional (здесь только скорость вращения диска имеется ввиду 3800 об/мин) нужно только соблюдать скорость подачи материала. В первом случае это 25 м/мин., во втором 40 м/мин.
hugos написал :
да забейте вы на этот бош,есть же альтернатива и получше
Я для выяснения этого вопроса и создал тему. Я пока не слышал ответа типа того - "я работаю на торцовочной пиле диском (название или артикул диска) на 305 мм фирмы (название фирмы) и качество у него лучше, чем у родного итальянского с этими 72 зубьями". Ну или китайского от БОШ с 96-ю
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.