Варианты звукоизолированной стяжки

TARLEV написал :
А вы думаете приведённые вами материалы будут?

А что думаете Вы ?

Только не уподобляйтесь " персонажу" для которого "все кроме пенопласта дерьмо"

DmKa написал :
вот только работать в плане снижения шумов не будет......Ведь так же ?

А вы думаете приведённые вами материалы будут?

TARLEV написал :
Любая стяжка "плавающая" которая не имеет адгезии к основанию, хоть по изоляции хоть по п/э плёнке, смысл туда пихать всякие ваты если в мокрой зоне предусмотрена изоляция?

"Вся селедка рыба, но не вся рыба селедка" (с)

Рулонная гидроизоляция по вашему так же является разделяющим слоем в конструкции плавающего пола......... вот только работать в плане снижения шумов не будет......Ведь так же ?

Любая стяжка "плавающая" которая не имеет адгезии к основанию, хоть по изоляции хоть по п/э плёнке, смысл туда пихать всякие ваты если в мокрой зоне предусмотрена изоляция?

DmKa написал :
"фигня" Шуманет-100Супер работает в плавающем полу ....... не поверю..

Как разделитель слоёв работает, но не по своему прямому назначению.

Интересный вопрос возник .......

А что "наука" говорит про плавающие полу в мокрых помещениях?

Если делать на упругой подложке то возникает вопрос о том КАК делать гидроизоляцию (не обмазочную) и ЧТО будет с подобной стяжкой при проливе воды?

ЗЫ Если в то что хоть как то работает я еще верю, но в то что "фигня" работает в плавающем полу ....... не поверю......Тем более это не гидроизоляция и даже в инструкции предлагается полосы склеивать скотчем

товарищ Сталин, что Вы курите?(с)

андрейн, шлангом не прикидывайтесь !!!

Вы прекрасно знаете топики на другом форуме где Вас возили носом по стяжке !!

Зы Вы такой умный из за того что справочники прочитали? А без справочников значит "секретную стяжку" простой обыватель сделать не сможет ???

Чушь не несите!

Хотя нет - продолжайте нам рассказывать что "плавающий пол надо проектировать , проводить математические анализы и обязательно результать делить на число Чурова ..."

DmKa написал :
Да нет......... про "барабаны" было только два публичных топика. Публичных и больших.
От какой технологии отступают?
В описываемых ситуациях как я помню отступов от технологии не было.

Дайте ссылки, хочу почитать.

DmKa написал :
Да и что это за секретная технология о которой знаете Вы и Смирнов?

Шумостов С2 в 2 слоя + К2 по периметру + Разделка на квадраты если помещение очень большое + стяжка 50-80 мм = чего сложного тут может быть????? В чем можно накосячить?

Секретов нет, просто нужно кроме форумов нужно открыть справочники и учебники по строительной физике и изучить как проектировать акустический плавающий пол.
Можно начать со справочника Блази:

DmKa написал :
ЗЫ Тут на днях отлил кусочек пола 2 квадрата. По шумостопу само собой.
Так замелил фишку - в 10 метрах рабочии жестоко долбят перфоратором монолит. По перекрытию вибрация не передается (монолитный дом), а вот отлитый кусок вибрирует (рукой ощущается).

Откуда б ещё взяться вибрации стяжки, если она не передаётся по плите перекрытия - полтыргейц?

андрейн написал :
люди сами или рабочие, которых они нанимают, отступают от технологии

Да нет......... про "барабаны" было только два публичных топика. Публичных и больших.

От какой технологии отступают?
В описываемых ситуациях как я помню отступов от технологии не было.

Да и что это за секретная технология о которой знаете Вы и Смирнов?

Шумостов С2 в 2 слоя + К2 по периметру + Разделка на квадраты если помещение очень большое + стяжка 50-80 мм = чего сложного тут может быть????? В чем можно накосячить?

Не придумывайте ......

ЗЫ Тут на днях отлил кусочек пола 2 квадрата. По шумостопу само собой.
Так замелил фишку - в 10 метрах рабочии жестоко долбят перфоратором монолит. По перекрытию вибрация не передается (монолитный дом), а вот отлитый кусок вибрирует (рукой ощущается).

DmKa, горемык много.. постоянно сталкиваюсь с тем, что люди сами или рабочие, которых они нанимают, отступают от технологии, меняют материалы, не понимая физики процесса и к чему эти действия могут привести. Акустика не интуитивна.

андрейн, Не стоит делать вид, что не знаете о чем речь.......

DmKa написал :
То есть те ДВА известных мне (и Вам) случая получения барабанов....

О каких случаях идёт речь?

андрейн написал :
Этой цитатой Смирнова я хочу подчеркнуть то, что если кто-то взялся что-то делать, то должен разобраться и понимать что он делает, и какой результат он получит.

Как это бывает: заменили акустические материалы, сделали коржик потоньше из жалости к высоте помещения - получили барабан

То есть те ДВА известных мне (и Вам) случая получения барабанов это люди сами лохи ?
Типа слишком дешево купили Шумостоп С2 ?

DmKa написал :
....так что не надо тему про барабан сваливать на смирнова

Парадоксальная логика.

Этой цитатой Смирнова я хочу подчеркнуть то, что если кто-то взялся что-то делать, то должен разобраться и понимать что он делает, и какой результат он получит.

Как это бывает: заменили акустические материалы, сделали коржик потоньше из жалости к высоте помещения - получили барабан. Возникаетъ старинное Руссокое недомогание - "Кто виноват?" Ну конечно!... Смирнов виноват.

P.S. Смирнов то уж точно знает как плавающий пол проектировать

андрейн написал :
нет мокрых процессов.

это для меня основной плюс , ...

Gennady написал :
В метро?
Можно ещё по рядам овощного рынка пройтись и прислушаться к советам

Не важно где .. можно и физика-ядерщика встретить на горных склонах на лыжах и спросить там.
Поэтому, спрашивать не важно где, важно у кого.

андрейн, Вы очень часто приводитеданную цитату Смирнова. Только какой в ней смысл?

Те люди которые получили барабан использовали рекомендованные (в том числе вами) материаллы. И если мне склероз неизменяет и силы специализированной фирмы по акустике.

Так что не надо тему про барабан сваливать на смирнова

DmitrIV написал :
Сегодня провел опрос,
2 строителя рекомендуют стяжку
1 строитель рекомендует кнауф-суперпол
1 человек занимающийся акустикой - рекомендует пол по лагам

Нужно думать ....

Каждая из этих конструкций решает определённый круг задач и по разному.

Например, с 2-мя слоями ГВЛ по акустической вате зайдёте в норматив по ударному шуму. Добавка изоляции воздушного шума будет микроскопической.

Со стяжкой (если получится удачно ) по ударному шуму будут комфортные условия, + хорошая добавка изоляции воздушного шума.

Пол по лагам - изоляция и ударного и воздушного шума (на средних частотах) значительная, монтировать легко, нет мокрых процессов.

Думайте

))))))))

Gennady написал :
В метро?
Можно ещё по рядам овощного рынка пройтись и прислушаться к советам

DmitrIV написал :
Сегодня провел опрос

В метро?
Можно ещё по рядам овощного рынка пройтись и прислушаться к советам

P.S. Рассмотрите как вариант звукоизолирующий пол по деревянным лагам с креплениями для лаг Vibrofix Floor.

Сегодня провел опрос,
2 строителя рекомендуют стяжку
1 строитель рекомендует кнауф-суперпол
1 человек занимающийся акустикой - рекомендует пол по лагам

Нужно думать ....

DmitrIV написал :
....и в некоторых темах люди пишут, что после плавающей стяжки - появился эффект "барабана"...

Вадик Рэмбо Галыгин (comedy club) об этом мог бы сказать такое:
"Акустика..... Акустика, цуко, зловредная..."

Вот что пишет инженер-физик Андрей Смирнов:

*Звукоизоляция пола**

15. Применение плавающего пола (стяжка - упругий слой – ж/б перекрытие) всегда приводит к увеличению изоляции ударного шума «сверху вниз». Но если стоит задача увеличить изоляцию воздушного шума, не пытайтесь выполнять конструкцию плавающего пола самостоятельно. Применяя общеизвестную схему, но непроверенные или не подходящие для конкретного случая специальные материалы, можно очень легко «настроить» плавающий пол на нежелательную резонансную частоту и получить негативный эффект. Резонансная частота правильно спроектированного плавающего пола должна быть значительно ниже нормируемого диапазона частот (желательно 8-15 Гц).
Таким образом, несмотря на большие усилия и финансовые затраты, можно не только не увеличить, но даже ухудшить звукоизоляцию пола на некоторых частотах*.

Таким образом, устройство плавающего пола - это не только реализация определённой схемы, это ещё предмет акустического проектирования.

P.S. Рассмотрите как вариант звукоизолирующий пол по деревянным лагам с креплениями для лаг Vibrofix Floor.

андрейн написал :
Масса - это её преимущество. Разница в изоляции ударного шума стяжкой, уложенной по упругому слою, и ГВЛ может составлять 10-15 дБ в зависимости от исходных данных, толщины изоляционного слоя и массы стяжки.

Андрей, я реально не понимаю,
вот берем готовые результаты...:
1) Зипс-пол, это стекловолокно и грубо говоря листы кнауфт суперпол сверху...
инфа испытаний: снижения уровня ударного шума сборной панельной системы ЗИПС-ПОЛ Модуль: ΔLn,w = 38 дБ.
2) Упругий слой (шуманет100спер) стяжка...
Индекс снижения уровня ударного шума слоем ШУМАНЕТ-100Супер (4 мм): ΔLn,w = 27 дБ.

с санузлом , прихожей , кухней все ясно, там стяжка, но я реально не могу решить, как сделать пол(~50кв.м) в гостиной и спальне , желания лить 7-10см. стяжки меня останавливает....и в некоторых темах люди пишут, что после плавающей стяжки - появился эффект "барабана"...

DmitrIV написал :
чем? какие ее плюсы с точки зрения звукоизоляции и защиты от ударного шума?

Масса - это её преимущество. Разница в изоляции ударного шума стяжкой, уложенной по упругому слою, и ГВЛ может составлять 10-15 дБ в зависимости от исходных данных, толщины изоляционного слоя и массы стяжки.

витаон написал :
стяжка однозначно лучше

чем? какие ее плюсы с точки зрения звукоизоляции и защиты от ударного шума?

vb- написал :
так можно делать? кто-нибудь делал?
просто тогда непонятно к чему все эти мучения с засыпками/убо, если можно сделать сухую стяжку по минвате.

вот их офиц. видео единственное там кладут фанеру, но гдет в описании читал, что и гвл можно...

стяжка однозначно лучше

DmitrIV написал :
прошу прощения, роквол флор батс естественно)

так можно делать? кто-нибудь делал?
просто тогда непонятно к чему все эти мучения с засыпками/убо, если можно сделать сухую стяжку по минвате.

все-таки одно дело когда минвата прижата тяжелой плитой из стяжки, и совсем другое когда легкими гвл.

vb- написал :
А так можно делать?

прошу прощения, роквол флор батс естественно)

Вот......... Так давно все