Нужна консультация по теплым полам

ivanov73 написал :
но вы ведь с чего то приняли решение ложить без утелителя.Или так получилось?Разговоров в инете много за и против но выводов нет

Из здравого смысла принял. Размораживать фундамент и плиту перекрытия всегда плохо, кроме того у меня под плитой проложена канализация и частично ввод воды от скважины и у меня всегда есть возможность в будущем частично утеплиться снизу например накидав ЭППС на грунт. Кроме того там же воздух, лучший теплоизолятор, пространство замкнутое, конвекции практически нет откуда взяться большим теплопотерям. Вот вчера включил радиаторы на втором этаже и снизил температуру ТП до 30 градусов, понаблюдаю и напишу, что получается с расходом газа. По идее должен упасть т.к. котел входит в рабочий режим. Вчера померил температуру внутренних и наружних стен на втором этаже. Наружняя 14 градусов, внутреняя 16 градусов. Итог за почти два месяца я только теплыми полами свои 170 тонн камня прогреть не смог хотя внутри в комнатах тепло.

Добрый день уважаемые знатоки.
Имеется 1-ком. квартира с автономным отоплением, т.е. двухконтурный котел Hermann.
Есть необходимость обустройства теплых полов. Возник ряд вопросов.
В наших магазинах серых ппр-труб (пр-ва Чехия) нету. А их как я понял рекомендуют для этого дела. Есть трубы армированные без зачистки Kalde.

1. Как Вы считаете пойдут ли они для отопления и теплых полов?
2. Стоит ли снимать верхний слой стяжки пола, или можно проштробить на 2-3 сантиметра, уложить трубы и постелить кафель?
3. Какого диаметра лучше брать трубы для теплого пола?
4. Какое расстояние должно быть между трубами (чтобы не было эффекта зебры)?
5. Можно ли в качестве запорной арматуры ставить ппр-краны?

Мне вот кажется ,что тепло в плите распределяется во все стороны одинаково.И если расположить трубы по середине плиты то по 50процентов тепла будут идти вверх и вниз .И температура будет одинаковая у плиты .Ели ниже тогда будет греть больше низ и если при этом тепло будет отводиться в грунт или подвальным воздухом ,Будут большие тепло потери.Но если трубы расположить вверху плиты ,тепло будет сразу отводиться воздухом помещения и на всю глубину плита не будет успевать прогреваться.Но если перегреть плиту тепло пойдет и вниз то же.какое ваше мнение как физика?Я в этом направлении думаю?

djivs написал :
Добрый день уважаемые знатоки.
Имеется 1-ком. квартира с автономным отоплением, т.е. двухконтурный котел Hermann.
Есть необходимость обустройства теплых полов. Возник ряд вопросов.
В наших магазинах серых ппр-труб (пр-ва Чехия) нету. А их как я понял рекомендуют для этого дела. Есть трубы армированные без зачистки Kalde.

1. Как Вы считаете пойдут ли они для отопления и теплых полов?
2. Стоит ли снимать верхний слой стяжки пола, или можно проштробить на 2-3 сантиметра, уложить трубы и постелить кафель?
3. Какого диаметра лучше брать трубы для теплого пола?
4. Какое расстояние должно быть между трубами (чтобы не было эффекта зебры)?
5. Можно ли в качестве запорной арматуры ставить ппр-краны?

Получите много мнений .Лично я штроблю на глубину 45 мм больше не позволяет штроборез шаг не менее 15 см.труба прозрачная или красная производителя не помню- сшитый полиэтилен .Гребенки паяю из тройников ,краны пропиленовые.Если основное отопление теплым полом узел подмеса не ставлю.Если с радиаторами тогда без него не обойтись.Краны применяю только вентильные .Труба 16мм .Металлопластик боюсь. как нарвешься. Все хорошо работает .чешский экопластик не вижу смысла паять.

ivanov73 радиатора всего 2, поэтому вначале идет теплый пол, потом радиаторы.
Что Вы имели ввиду металлопластик??? (это фитинги?)

Требуется ли получать разрешение на монтаж ТП в многоквартирном доме?
Центральное отопление, разводка индивидуальная.

djivs написал :
радиатора всего 2, поэтому вначале идет теплый пол, потом радиаторы.

Что Вы имели ввиду металлопластик??? (это фитинги?)

"
"Это труба .Продаеться в бухтах.После полов навесить радиаторы не получиться .Температура в теплый пол порядка 40 градусов

Македонский написал :
Требуется ли получать разрешение на монтаж ТП в многоквартирном доме?
Центральное отопление, разводка индивидуальная.

Необходимо согласовывать .У нас вроде есть закон по которому можно заменять радиатор на теплый пол.Большие обьемы -не мой уровень .Пусть скажут специалисты .Но есть способ ,когда можно сделать теплый пол квадратов 20 совершенно легально.

ivanov73 написал :
Но есть способ ,когда можно сделать теплый пол квадратов 20 совершенно легально.

а центральное отопление как же? там ведь температура под 70, или регулятор какой-нибудь ставят?

Насколько я знаю,при централизованном отоплении никто не разрешит делать ТП.Более того,у нас в городе сантехники из ТСЖ режут все врезки

djivs написал :
а центральное отопление как же? там ведь температура под 70, или регулятор какой-нибудь ставят?

я упоминал уже про узел подмеса.читайте внимательно.

ivanov73 просто еще не совсем разобрался в вопросе. узел подмеса, это таже гребенка? может ссылочку дадите, где посмотреть. СПС.

djivs Узел подмеса это другое . вбейте в гугл .смысл в том чтобы смешивать горячую воду с остывщей водой из обратки .Схемы есть разные .

читайте и смотрите всё чтобы потом не задавать вопросы

Накопал тут немного про согласование ТП от центрального отопления.

*Правительство Москвы
Постановление от 8 февраля 2005 г. № 73-ПП
О порядке переустройства и (или) перепланировки жилых и
нежилых помещений в жилых домах на территории города Москвы
(в ред. постановлений Правительства Москвы
от 15.11.2005 N 883-ПП, от 25.09.2007 N 831-ПП,
от 02.11.2010 N 993-ПП, от 22.03.2011 N 85-ПП)

Приложение 2
к постановлению Правительства
Москвы
от 8 февраля 2005 г. N 73-ПП
Перечень
ограничений на мероприятия (работы)
по переустройству и (или) перепланировке жилых
и нежилых помещений в жилых домах*

1. Не допускается переустройство помещений, при котором:

...

3.10. Выполняются работы по устройству полов с подогревом от общедомовых систем водоснабжения и отопления.

(п. 3.10 введен постановлением Правительства Москвы от 25.09.2007 N 831-ПП)

Это постановление правительства Москвы, т.е. решение не федеральных, а региональных (или местных) властей. Надо копать местное законодательство.

Македонский написал :
Правительство Москвы
Постановление от 8 февраля 2005 г. № 73-ПП
О порядке переустройства и (или) перепланировки жилых и
нежилых помещений в жилых домах на территории города Москвы
(в ред. постановлений Правительства Москвы
от 15.11.2005 N 883-ПП, от 25.09.2007 N 831-ПП,
от 02.11.2010 N 993-ПП, от 22.03.2011 N 85-ПП)

Упс, согласно и , данное постановление утратило силу с 25.10.2011.

Но все равно, согласно Приложения 1 к Постановлению Правительства Москвы от 25.10.2011 N 508-ПП:

1. При производстве работ по переустройству и (или) перепланировке жилых
   и нежилых помещений в многоквартирных домах не допускается:
   ...
   11.9. Устройство полов с подогревом от общедомовых систем горячего
   водоснабжения и (или) отопления.

отвязаться от давления и температуры носителя централизованного отопления не проблема при малых площадях .И сделать можно вполне официально .Есть наработанные схемы.если пол комфортный.В любом городе и стране при большом желании сделать пол от цо.

ivanov73 написал :
отвязаться от давления и температуры носителя централизованного отопления не проблема при малых площадях

Помнится, витаон писал в этой ветке про возможность запитки ТП от ЦО через теплообменник, но дорого.

ivanov73 написал :
И сделать можно вполне официально .Есть наработанные схемы.если пол комфортный.

Поделитесь, что за схемы?

djivs,у вас автономка. зачем вопросы закидываете про цо

Македонский написал :
Помнится, витаон писал в этой ветке про возможность запитки ТП от ЦО через теплообменник, но дорого.
Поделитесь, что за схемы?

У меня большая конкуренция в городе. схемы вылаживать не стану.Но схемы дешевые без клапанов и подмесов. Вам то они зачем .У вас 100 квадратов .Вам они не подойдут.Да и не пишут о таких вещах.Во всяком случае не втречал.Когда мне постьавили задачу я придумал несколько способов. Мне легче У меня порядка 60 профессий строительных,и еще прикладные.Думаю у других мастеров тоже есть свои наработки.Поэтому никому не выгодно чтобы их применяли серийно.
К цели можно идти разными путями -один из них следовать рекомендациям производителя.И в большинстве случаях он хорош. но рекомендации сильно обобщены .Также можно следовать рекомендациям мастеров ,которые читают рекомендации производителей и принимают их как сложившийся факт. И называют технологией. пример ситуации: Есть единицы которые учитывают каждую мелочь и подходят к ситуации индивидуально .У них всегда в запасе 5-10 вариантов решения одной проблемы ,а еще можно комбинировать эти варианты и их становиться больше.Оптимальный вариант получается после тщательного обследования .И это уже тонкая игра.А рекомендация производителя это чтобы не прогадать в любом случае.
Последний абзац я не вам писал конкретно ,а для тех кто после нас придет читать эту тему.

Нашел я теплотехника (муж коллеги жены по работе, занимается проектированием отопления промышленных объектов), поговорил с ним. Он посоветовал не делать ТП в квартире. Типа потратишь кучу денег, времени и еще нервов на согласование (оказывается, у нас нет прямого запрета питать ТП от ЦО), а радиаторы в нашем климате все равно нужны. Рекомендовал положить на пол толстый линолиум или пробку, типа они хорошие теплоизоляторы и не будут пропускать тепло вниз, а, наоборот, будут удерживать тепло на своей поверхности и по такому полу можно спокойно ходить даже босиком. А комфорта не хуже, чем от ТП можно добиться принудительной приточной вентиляцией и увлажнением воздуха. Это все с его слов.

Видимо, придется отказаться от ТП, немного жаль, но... слишком много препятствий, причем объективных. Хотя, в ванной видимо все же сделаю электроподогрев пола на небольшом пятачке.

Македонский написал :
Нашел я теплотехника (муж коллеги жены по работе, занимается проектированием отопления промышленных объектов), поговорил с ним. Он посоветовал не делать ТП в квартире. Типа потратишь кучу денег, времени и еще нервов на согласование (оказывается, у нас нет прямого запрета питать ТП от ЦО), а радиаторы в нашем климате все равно нужны. Рекомендовал положить на пол толстый линолиум или пробку, типа они хорошие теплоизоляторы и не будут пропускать тепло вниз, а, наоборот, будут удерживать тепло на своей поверхности и по такому полу можно спокойно ходить даже босиком. А комфорта не хуже, чем от ТП можно добиться принудительной приточной вентиляцией и увлажнением воздуха. Это все с его слов.

Видимо, придется отказаться от ТП, немного жаль, но... слишком много препятствий, причем объективных. Хотя, в ванной видимо все же сделаю электроподогрев пола на небольшом пятачке.

Обьективное решение-поддерживаю. но кухню лучше в плитке .и кинуть все же пол.Завел новую тему -кому интересно

А что значит нет прямого запрета?

Македонский, А что значит нет прямого запрета?

ivanov73 написал :
но кухню лучше в плитке .и кинуть все же пол

Нет уж. Паночка помЭрла, так помЭрла. На крайняк электропол в кухне. Но это вряд ли.

Прямого запрета нет, в смысле, нет законодательного акта, где прямо прописано, что нельзя. Но есть постановление правительства РТ, что ТП входит в перечень работ по перепланировке, подлежащих согласованию.

Македонский написал :
Нет уж. Паночка помЭрла, так помЭрла. На крайняк электропол в кухне. Но это вряд ли.

Прямого запрета нет, в смысле, нет законодательного акта, где прямо прописано, что нельзя. Но есть постановление правительства РТ, что ТП входит в перечень работ по перепланировке, подлежащих согласованию.

Македонский написал :
Но есть постановление правительства РТ, что ТП входит в перечень работ по перепланировке, подлежащих согласованию.

А как на практике -Сколько денег стоит согласование?

ivanov73 написал :
А как на практике -Сколько денег стоит согласование?

Честно - не знаю. Еще не пробовал. И не интересовался. Но, думаю немного. Если по закону. Противозаконно как-то не хочется, да и смысла нет. В таком разрезе.

если надумаете схемы

витаон написал :
если надумаете схемы

Спасибо, сохранил страничку на винт на всякий пожарный.

витаон написал :
если надумаете схемы

Эти схемы необходимо согласовывать.И вряд ли они пройдут .Хотя если новый дом -возможно и независимая котельная.Но на схемах все дорого и нет необходимости городить огород такими методами .Опять же для 20 квадратов с одного стояка цо.