Критика щитка

Roger написал :
Трехпроводка на освещение? Даже не знаю, непривычно как-то.

Это современные нормативные требования. Даже, если "заземлять" ничего не придётся, должна быть трёхпроводка.

Roger, сейчас многие (а то и большинство) идут с клеммой заземления. Месяц назад брал галогеновый прожектор - есть. Люминесцентный светильник (трубы) - тоже есть.
Трехпроводка нужна для того, чтобы "фазе" было куда стекать при пробое на корпус и УЗО сработало само, а не ждало владельца, чтобы сработать от его касания

Roger написал :
индикаторная лампа

в УЗМ светодиод и так есть...

drdollar:
Спасибо за комментарии.
Это не вольтметр, это индикаторная лампа (в щитках у видел такие). Но с подключением, ступил, это факт.
Трехпроводка на освещение? Даже не знаю, непривычно как-то. Если только металлические светильники заземлять.

1.у Вас стоит вводный АВ от электриков "в подарок" - прочитайте номинал, умножьте на 230 - вот Вам и выделенная мощность.

1. но-но УЗО 25/0,03 - не менее номинала вводного АВ, а лучше все на 63/0,03 - так надежнее.
2. вот не надо Вам вольтметр. Как минимум по схеме, что Вы нарисовали. Максимум - где-то параллельно воткните на шинку нулевую и фазу, но никак не шлейфом - лишний контакт (разрыв)!
3. УЗО 300 ма в квартирном щитке не место - если есть крайняя нужда, - ставьте в этажный или вообще не ставьте.
4. на свет также везде необходима трехпроводка - потом ещё спасибо скажете сами себе.
5. АВ С6 используйте очень осторожно... Лучше С10 ставить, все равно ведь 1,5 квадрата.
6. на холодильник ставите диф и хватит - никаких вольтметров.
7. если варочную не купили - есть смысл несколько поумерить аппетиты. А то диф выбивать станет при полной загрузке.
8. кажись, все

Что касается щитка - стучитесь профи. С виду у Вас 1 АВ на розетки, 1 АВ на освещение, 1 АВ на плиту. УЗО до??? счетчика и со странным номиналом

drdollar написал :

1. Они все золотые, если "с чувством" подходить.
2. У Вас 50А выделено на квартиру? Если да, то никаких 6 мм.кв. - не менее 10.
3. Коммутацию в щитах следует делать ПВ-4 (ПВ-3), так как гнуть 10-ку удовольствие сомнительное.
4. Как-то любопытно Вы из реле напряжения вышли 6-кой, а пришли 2,5... Никаких соплей - на все УЗО/дифы 1 питающую двухполюсную гребенку
5. АВ 32А на духовку смело выбрасываем, смело включаем её в любую обычную розетку.
6. В С/У ставим 1 УЗО 63/0,03 и 2 АВ С16
7. Дифы типа А на свет... усыновите меня Ставим 1 УЗО 63/0,03 и 2 АВ С16
8. с такими затратами и не поставить РН - пусть будет.
9. противопож. диф ставьте на 300 ма
10. на варочную 6 мм. кв.

Спасибо. Учел Ваши комментарии. В итоге полностью переработал схему:
[

]()
Остался только один вопрос: правильно ли я поставил дифф. автомат на варочную поверхность? Нужна ли там защита от утечек?

По поводу 50А на квартиру это я губы наверное раскатал. Нашел схему щитка, там УЗО на 31.5А:
[[

]()
А на какой лимит настроен счетчик Меркурий 200.2 не известно.

radistmaster написал :
Ваши мнения.

Какие могут быть мнения, если ничего не видно?

Ваши мнения. Заводская сборка шкаф управления лифтом и пост в кабину. ОАО Сатурн г. Омск.

та прямо таки. Некоторая ловкость рук и часик времени. Если в Кореле делать - так вообще 10 минут

Вроде бы в обычном paint такого не сделаеш.

дык ведь на обычный paint похоже...

Filaret написал :
Учел все замечания и исправил схему

Здравствуйте! Скажите пожалуйста в чем вы рисовали схему?

1. Они все золотые, если "с чувством" подходить.
2. У Вас 50А выделено на квартиру? Если да, то никаких 6 мм.кв. - не менее 10.
3. Коммутацию в щитах следует делать ПВ-4 (ПВ-3), так как гнуть 10-ку удовольствие сомнительное.
4. Как-то любопытно Вы из реле напряжения вышли 6-кой, а пришли 2,5... Никаких соплей - на все УЗО/дифы 1 питающую двухполюсную гребенку
5. АВ 32А на духовку смело выбрасываем, смело включаем её в любую обычную розетку.
6. В С/У ставим 1 УЗО 63/0,03 и 2 АВ С16
7. Дифы типа А на свет... усыновите меня Ставим 1 УЗО 63/0,03 и 2 АВ С16
8. с такими затратами и не поставить РН - пусть будет.
9. противопож. диф ставьте на 300 ма
10. на варочную 6 мм. кв.

Позвольте влезть в тему, чтобы не плодить новую. Подскажите по оснащению щитка.

Планирую ремонт в кухне. Дом П-44, 99 года, алюминий, эл.плита. Кухня и санузел стоят особняком от комнат, поэтому была мысль делать для них отдельный щиток. Да и в плане монтажа удобнее. Но в туалете его размещать наверное нельзя?

Вот такая схема получилась:
[

]()

"Рисовал" исходя из таких соображений:

1. На цены не смотрел (чувствую, щиток получится золотой).
2. Дифф. автоматы поставил больше для экономии места в щитке.
3. УЗО тип А для защиты импульсных БП.
4. Отдельный дифф. автомат на холодильник для долгих отсутствий - чтобы все выключить, а холодильник продолжал работать.
5. Дифф. автоматы на свет из-за того, что будут диммеры и электронные трансформаторы подсветок.

Вообще говоря не нравится - слишком громоздко. Излишеств наверное много.

1. Может-быть оставить один дифф. автомат на свет? Или обойтись просто автоматом?
2. Как лучше объединить потребителей в санузле или лучше оставить как есть?
3. Нужен ли дифф. автомат на варочную и духовой шкаф или достаточно простого 1P+N автомата?
4. Можно ли оставить одно УЗО на всю кухню, естественно повысив его ток?
5. Мощности духового шкафа и панели наверное слишком завышены? У нас ведь 10кВт на квартиру? Значит и покупать такие мощности бесполезно?

drdollar написал :
Щиток, кстати, тоже Вам Хагеровский предложу рассмотреть

Спасибо, обязательно рассмотрю!

Kamikaze написал :
Ему вообще все равно где защищать, лишь бы он до места КЗ был.

Читал много тем про щиты, практически в каждой из них спорят о месте установки УЗО(если оно меньше номиналом чем вышестоящий автомат).
Также смотрел сравнительные тесты в теме про отгарание нуля, за что огромное спасибо Kamikaze. Я думаю что все уже поняли к чему я клоню - сделали бы сравнительный тест на подобии ранее упомянутой темы и не было бы споров. Я прекрасно понимаю, что для этого необходим энтузиазм, время и средства, но думаю при этом внесенный вклад был бы также неоценим и результаты данного теста были бы интересны многим обитателям данного форума!

Щиток, кстати, тоже Вам Хагеровский предложу рассмотреть:
[

]()

П.С. не ругать - работают на линии

drdollar написал :
Но на практике - - сразу видно: "заходит" ли питание в щиток или нет.

Немного побувоедствую и отмечу, что по всем правилам охраны труда и техники безопасности отсутствие свечения (показания циферок, стрелок и т.д.) любого стационарного индикатора не является достаточным признаком отсутствия напряжения (для начала работ на линии). Но наличие свечения (показания циферок, стрелок и т.д.) является безусловным признаком присутствия напряжения.

Viktor__s написал :
А холодильник кто защищает от КЗ в нем? Там схема ровно наоборот.

Тоже автомат. Ему вообще все равно где защищать, лишь бы он до места КЗ был.

Скорее всего поставлю дифы от хагера, но вариант с узо тоже не исключаю так как он дешевле...
Всем спасибо за ответы!

Не, скорее у нас в 4 раза подорожает

skye11 написал :
У нас стоит 415грн, у меня еще и скидка гривен 50. За ваши 6601, можно купить 4 штуки; еще и на пиво останется.

Когда вступите в таможенный союз, озолотитесь.

Alexiy написал :
Не вопрос!
за 6601 руб. и только под заказ!
А что вы хотели? Электромагнитный диффавтомат типа А в двухмодульном исполнении. Найдёте в 2 раза дешевле - пишите!

Чем вас не устраивает, например Хагер:

У нас стоит 415грн, у меня еще и скидка гривен 50. За ваши 6601, можно купить 4 штуки; еще и на пиво останется.

Filaret написал :
объясните пожалуйста назначение светодиодного индикатора напряжения...

уже не актуально Но на практике - - сразу видно: "заходит" ли питание в щиток или нет.

Выходит: 4 м. счетчик + 16 м. дифов + 2 м. УЗМ + 2 м. выключателя нагрузки двухполюсного = щиток на 24 модуля.

счетчик дома находится(энергомера), если не ошибаюсь, то занимает он 4 модуля, на площадке только автомат. Счетчик дома - это не я придумал, это новострой.
домой заходит толи 6 толи 10 квадрат, я особо еще не рассматривал

объясните пожалуйста назначение светодиодного индикатора напряжения...

Filaret, Ну вот: вводный двухполюсник на лестнице ---> счетчик ---> УЗО (диф) противопожарное ---> узм ---> ВВГ-нг-ЛС ---> щиток на 18 модулей ---> выключатель нагрузки 40А однополюсный ---> светодиодный индикатор напряжения Hager ---> 8*2 модулей дифавтоматов, соединенных двухполюcной шиной ---> потребители

здравая идея, скорее всего я так и сделаю! только скидку они не дадут

Filaret, А Вам что больше надо? На каждую линию Дифы 16/0,03 + 10/0,03 и двухполюсные шинки и будет не щиток, а песня
8х1700 = 13600 - скидку требуйте

Viktor__s, жуть какая - сдавайте назад. Я Вам с Киева дешевле перешлю

drdollar написал :
Filaret, так пичькайте тогда щиток хагеровскими дифами и никаких УЗО вообще

У них дифы типа А кончаются на 32А, по крайней мере в этом магазине

drdollar написал :
Viktor__s, сам посмотрел... Там какая-то описка - ну не может УЗО стоить в 2-3 раза дороже дифавтомата

А я нигде не смотрел. Мне счет такой прислали недельки две назад.
К тому же - вы сравниваете разные страны. Вполне возможно для вашей страны стоит 295,99 грн = 1169,46 руб,
а для моей в 3,5 раза дороже. Маркетинг!!! Только я его имэто маркетинг бы засунул в одно место

проголосовал рублем и
купил диф 25а/10ма тип А с характеристок "В" 16А за 1525рэ
УЗО 2п 63А/30мА Тип А за 1837 рэ

Filaret, так пичькайте тогда щиток хагеровскими дифами и никаких УЗО вообще

drdollar в России может

Viktor__s, сам посмотрел... Там какая-то описка - ну не может УЗО стоить в 2-3 раза дороже дифавтомата

Filaret, вот это уже оно

УЗО 2x63 A, 30 mA, A, 2м CD263J = 295,99 грн = 1169,46 руб...

Что-то Вы не то нашли

от хагера за 1,697.56 руб.
такойже от леграна 5990

drdollar В Киеве м.б.и стоит в два раза дешевле легранда.
Но Москве такой расклад по хагеру (из предложения оф.дилера ВОЛЬТА)

Устройство защитного отключения 2P 63A 30mA A CDA263D 3 шт по 4,483.60 =13,450.80 Скидка 4,035.24 Итого: 9,415.56
3188 за штуку вышло

Такое же номинал, но АС 1,367.52 со скидкой 957.26. В леруа за 870р

Скидка х.з. из-за чего.я не просил ее.

Наверное меня сочтут за торгового агента
Кому дорог Легран/АВВ или нет в наличии типа "А" (я вот сам со вторым столкнулся) - смотрите Хагер. Немецкая фирма, производят во Франции, цены на 20-30% ниже Леграна, а главное - всегда есть тип "А".

Alexiy написал :
А есть в наличии? Работают с розничными покупателями?

не знаю, пока что только нашел, но еще не звонил...

Alexiy написал :
Стоимость работы зачастую рассчитывается как %

тогда электрику выгодно найти магазин подороже

Viktor__s написал :
Но УЗО 2 полюса 10mA 16А 2М (А) стоит 2290
на 63А/30мА (А) 2890р - и это нормальные цены.

Спасибо за уточнение, я отдаю отчет себе в стоимости оборудования иначе бы не стал спрашивать магазины в которых закупаются гуру этого дела.

Filaret написал :

А есть в наличии? Работают с розничными покупателями?

Filaret написал :
ну если "Дифференциальный автомат (УЗО+автомат) 1 фаза + нейтраль 30mA 16А 2м Тип А" стоит 5990 и это нормально, тогда да

Но УЗО 2 полюса 10mA 16А 2М (А) стоит 2290
на 63А/30мА (А) 2890р - и это нормальные цены.

Когда подбирал себе на щиток - у них не было вообще ничего из типа "А"
Взял астро-узо

drdollar написал :
По крайней мере у нас, дороже Легранов нет ничего!

Стоимость работы зачастую рассчитывается как % от стоимости установленного оборудования, то монтировать Legrand - выгодно

Alexiy написал :
Не вопрос!

4 722,94

Дороже найти не проблема, а вот дешевле...

Filaret написал :
ну если "Дифференциальный автомат (УЗО+автомат) 1 фаза + нейтраль 30mA 16А 2м Тип А" стоит 5990 и это нормально, тогда да

Не вопрос!
за 6601 руб. и только под заказ!
А что вы хотели? Электромагнитный диффавтомат типа А в двухмодульном исполнении. Найдёте в 2 раза дешевле - пишите!

Filaret, есть такое. Просто считаю, что если уж делать, то делать хорошо.

1. Я с южных губерний, так что к сожалению, не смогу - по Леграну больше всех на форуме Авмала читал, но, думаю, и другие подскажут.
2. Что касается дифов - реально удобно: и места/соплей меньше в щитке = красиво, и не надо париться: защищено ли УЗО
3. УЗМ - себе вот украинский аналог поставил с месяц назад и теперь с удивлением замечаю 246В ночами (у меня с вольтметром)... так что не помешает.

По крайней мере у нас, дороже Легранов нет ничего!

спасибо drug.! но я планирую поездку в Москву и куплю скорее всего там

Alexiy написал :
legrand2.ru - нормальные цены?

ну если "Дифференциальный автомат (УЗО+автомат) 1 фаза + нейтраль 30mA 16А 2м Тип А" стоит 5990 и это нормально, тогда да

ДИСТРИБЬЮТОРЫ LEGRAND В БРЯНСКЕ

РУССКИЙ СВЕТ

Русский Свет
241004, г. Брянск, Московский пр-т, д.140
Тел.: (4832) 748-748, 74-88-77, 74-74-47, 74-88-55, 75-82-65, 75-84-96
logist@bryansk.russvet.ru

Но эхх... эти официальные дистрибьютеры

legrand2.ru - нормальные цены?

Спасибо за ответы!
drdollar вы перфекционист Учту все замечания.

drdollar написал :
Странное у пользователей форума как по мне - это нелюбовь к дифавтоматам: ну ненамного они и дороже!

1. По последней схеме: на стиралку вместо УЗО+АВ ставим 1 диф 16/0,03.
2. Да и на ввод я бы вместо двухполюсника поставил дифавтомат 40/0,1 (0,3) а после него УЗМ.

Если не сложно, то дайте плиз ссылку на московский магазин или прайс с нормальными ценами на автоматику Legrand, в последствии я потом пойду и куплю там, а то в интернет разброс бешенный.

если на стиралку ставить диф то он 1p+n получается?

drdollar написал :

1. Кстати, только заметил... а где на схеме комнаты???

комната одна - на схеме называется "зал"

Касательно удобства монтажа - если уж Legrand, то посмотрите 1P+N серии DX (есть на фото у amval) - они одномодульные, а подключать будет легче и надежность несколько возрастает.

Filaret написал :
можно поставить узо 40А 30мА и вернуть обратно расположение автомата.

можно.

Filaret написал :
или даже можно стиральную машину поставить под узо со светом?

свет следует питать отдельно от розеток.

Filaret написал :
Учел все замечания и исправил схему

было хорошо, стало лучше.

Странное у пользователей форума как по мне - это нелюбовь к дифавтоматам: ну ненамного они и дороже!

1. По последней схеме: на стиралку вместо УЗО+АВ ставим 1 диф 16/0,03.
2. Да и на ввод я бы вместо двухполюсника поставил дифавтомат 40/0,1 (0,3) а после него УЗМ.
3. Кстати, только заметил... а где на схеме комнаты???

Kamikaze написал :
Автомат перед УЗО.

А холодильник кто защищает от КЗ в нем? Там схема ровно наоборот.

в соседней теме прочитал пост по поводу установки узо 10мА

Alexiy написал :
То есть, УЗО не более 30 мА - обязательно, а в некоторых случаях можно и на 10 мА установить. Но нужно ли 10 мА?
Свыше 10-15 мА - неотпускающий ток. Однако, вероятность того, что ток утечки будет именно 10-15 мА очень невелика. Скорее либо менее 1 мА, либо более 50 мА. То есть, либо оба не отключат, либо гарантированно отключат оба. Так что без разницы. По ощущениям - за 0,03 сек вы тоже разницу не прочувствуете.
А если разницы нет никакой, то зачем платить больше?

и пришел к выводу о том, что можно поставить узо 40А 30мА и вернуть обратно расположение автомата.
или даже можно стиральную машину поставить под узо со светом?

Viktor__s написал :
Кто защищает УЗО со стиральной машины от КЗ в ней?

Автомат перед УЗО.

что-то ваша схема не похожа на высказывание Alexiy "Или ставьте УЗО под защитой автоматов соответствующих номиналов."
Кто защищает УЗО со стиральной машины от КЗ в ней?

Учел все замечания и исправил схему

web-rr написал :
Тогда это и не КЗ. Просто некая аварийная нагрузка / утечка.

это локальное КЗ - часть спирали закорочена, остальная - в работе.

Filaret написал :
По цене одного дифа можно собрать 2/3 щита.

я и говорю - цена решает...

Filaret написал :
а на моей схеме разве не отключится то УЗО в группе которого возникла проблема?

У вас УЗО не в группе стоит, значит отключится несколько групп вместе с проблемной.

Filaret написал :
Что вы скажете про объединение синего и фиолетового блока?

кухонные розетки я бы ни с чем не объединял.

BENQ25 написал :
А если в стиралке коротнет тэн, но коротыш будет через некоторое сопротивление, ограничивающее ток, который, допустим составит ампер так 20-23

Тогда это и не КЗ. Просто некая аварийная нагрузка / утечка.

Дифы к сожалению не подъемны для меня. По цене одного дифа можно собрать 2/3 щита.

Alexiy написал :
При срабатывании на ток утечки отключатся только одна группа, в которой есть проблема. Остальные остаются в работе и легче локализовать аварию

а на моей схеме разве не отключится то УЗО в группе которого возникла проблема?
Что вы скажете про объединение синего и фиолетового блока?

Filaret написал :
на форуме не раз писалось что связка УЗО + автомат ни чем не хуже дифа

хуже, но дешевле.
Писали это монтажники - им главное не функциональность и потенциальная надёжность, а цена вопроса.
Зачастую заказчик тупо урезает бюджет и УЗО на несколько групп - единственное возможное решение в данных условиях.
За те же деньги можно было бы приобрести дешёвые электронные диффавтоматы - это ещё хуже.
Короче, тут цена вопроса всё решает.

Filaret написал :
Или диф обладает каким-то приемуществом, кроме того что все в одном корпусе?

Меньше контактов - выше надёжность, проще и удобнее монтаж.
По сравнению с 1-полюсными автоматами не нужны дополнительные нулевые шинки - нули подключаются так же как ифазные проводники - прямо к групповому автомату.
При срабатывании на ток утечки отключатся только одна группа, в которой есть проблема. Остальные остаются в работе и легче локализовать аварию
Нет проблем с превышением рабочего тока УЗО - диффавтомат сам себя защищает от сверхтоков и тем самым повышает общую надёжность схемы

Поэтому ПУЭ рекомендует использовать именно диффавтоматы.

Спасибо за ответы!

Viktor__s написал :
И на схеме 1 узо сэкономить можно.

это вы про объединение розеток кухни и зала?

serj_mobias написал :
Вот тут не прав ты filaret потому что стиралка не более 10 ампер автомата.

не понял что вы хотели сказать

Alexiy написал :
Или ставьте УЗО под защитой автоматов соответствующих номиналов. УЗО 16 А - значит ставьте после автомата на 16 А.

понял, местами поменяю.

Alexiy написал :
А ещё лучше ставить диффавтоматы на каждую группу, требующую защиты от токов утечки и совсем отказаться от УЗО. Это не бюджетное решение, но более надёжное.

Но ведь на форуме не раз писалось что связка УЗО + автомат ни чем не хуже дифа, учитывая цену первое предпочтительней. Или диф обладает каким-то приемуществом, кроме того что все в одном корпусе?