Обрезка-все премудрости

student_ya написал :
вот фото моих деяний, скажите не придется осенью корчевать?

Доброго времени суток уважаемые!

Пост 11 четвертое дерево на фото год назад. В этом году цвело сравнительно сильно, есть завязь. Но ктото скручивает самые молодые листочки в комочки и с внутренней стороны мелкие полу-прозрачные живут ктото. Подскажите пожалуйста чем обработать и можно ли сейчас обрабатывать(наличие плодов). На базе Ижю4 собрал поливальный агрегат, поливаю яблони.

Vidis написал :
Сегодня-завтра обрезать можно?

Ну можно конечно, если невтерпёж. Только оставляйте пеньки побольше - потом срежете на кольцо.

Подскажите по срокам обрезки яблонь. Есть старая яблоня (>20лет) которая сильно заросла, урожай с неё не ахти какой, но яблоки вкусные. Когда её можно обрезать? сейчас (конкретно сегодня)-1..-3 без ветра и осадков и самое главное у меня имеется возможность и время для обрезки. Сегодня-завтра обрезать можно?

mavic1 написал :
Значит всё верно .
да ещё дядька, возомнив себя докой в садовых делах, периодически корнает яблоньки , пока нас нет. .

Зря на дядьку балоны катишь.
Щас посмотрел еще раз. По фоткам не все увидишь. Может и вторая неплохо обрезана, под чашу.

А яблони мне понравились, это я сразу сказал. Щас перезимовавшие ветки пилить не надо. Только с молодыми побегами надо работать.

Значит всё верно .
К сожалению топтать весь сад я любитель -просто посадил несколько лет назад яблоньки заместо вырубленых, и вот пробую их довести до ума, как могу-не приучен я садоводству.Поэтому и получается коряво, да ещё дядька, возомнив себя докой в садовых делах, периодически корнает яблоньки , пока нас нет. Вот поэтому я и интересуюсь, что да как надо сделать, чтобы они не сгинули.Пробовал читать по весне(правда сначала обкорнал, а потом читал) на тему обрезки-кое что понятно, кое что нет...
В общем по своему умозаключению я пришёл к выводу, что первую яблоньку трогать не стоит(в плане обрезки), а второй надо слегка подзаняться...Осталось узнать с чего начать и чем закончить .

типо - да.
пункты по номерам фоток.
а разные или одинаковые это яблони - отсюда не видно.

я весной прежде чем отрезать ветку весь сад истопчу- смотрю с разных сторон.

vv123vv,
Спасибо, только вот какие пункты к какой яблоньке относятся , я не совсем разобрался...
Как я понял пункты: 1 и 2 про первую, а 3 и 4 про вторую ?

Все яблони отличные, я бы так сказал.

1. Вбить кол и привязать (выровнять) верхушку ствола.
   Летом делаем зеленую обрезку. стимулируем ветвление.
   2.смотри на верхушку. судя по всему это побег прошлого года. прирост отличный. только весной егонадо было на 1/3-2/3 отрезать.
   хотя возможно это только на фотке так смотрится.
2. надо было весной убрать жировики. на будущее - либо выламывай их летом, либо прищипывай. нельзя их так отпускать. за эту яблоню- оценка 3
3. напрашивается чаша. будет красавиццца. только приросты надо укорачивать по любому.

яблони отличные. резальщик не очень. в принципе почти все правильно режет, но вся тонкость обрезки в мелочах. обычно их мелким шрифтом пишут. читай летнюю обрезку и разберись зачем укорачивают прошлогодние приросты.

успехов.

в принципе, если яблоням не мешать они и так вырастут красивыми. в них чувствуется порода. правильно скелет закладывают.

Обращаюсь к вам за помощью, мастера...Что можно сделать вот с такими яблоньками, что подрезать, что оставить и т.п .А то что то ненравятся мне они, а что делать-не знаю и спросить не у кого...:

Сергей. написал :

Старая "коричневка" Есть шанс спасти?

Режь как хочешь. Дерево старое. Сколько проживет неизвестно. По идее, дождаться когда начнет плодоносить молодая яблоня- старую корчевать.

Молодая плохо сформирована.
Попробуй

Не факт что это поможет,но попытайся.

Старая "коричневка" Есть шанс спасти?
Думаю как то так порезать.

Молоденькая "коричневка"

дает ветви только в одну сторону.. .можно ли как нибудь переформировать эту яблоньку?

Извиняюсь, что в чужой теме, но ради пары вопросов не хочу новую создавать. Решил заняться садом, вырезал все старое, одни пеньки остались. Год меня не было, вот решил насаживать новое, но обнаружил, что персик из пенька полез такой, что за год отмахал почти как новый. Кроме того, от его персиков полезли еще два дерева из косточек. Вот первый вопрос - говорят, что если персик растет в одной и той же земле из косточки, то будет горчить. Вроде как их надо пересаживать в другую землю. Второе - задолбала шелковица, каждый год рублю, а она все лезет, что с ней делать? Корень у нее огромный, я его не смогу выкорчевать. И еще, растет у меня пара абрикос, одна очень вкусная, вторая то ли со вкусом груши, то ли с чем еще, вобщем хотелось бы вторую сделать как первая. Можно им ветки попрививать и сколько можно их привить? и еще вопросик - говорят что на месте выкорчеванных пеньков деревья не растут, а на месте сливы посадил черешни, вот думаю, может пересаживать?

DonKarleone написал :
Конкуренты - это я так понимаю - уже довольно крупные ответвления.

нет. плохо когда они становятся крупными итолстыми.
яндексом можно найти ответы на термины.

в данном случае конкурент - отрезанный на кольцо левый побег. если его оставить,то 2 побега начнут развиваться параллельно и конкурировать между собой, а нам этого не надо. пусть будет один и занимается плодоношением, а не бегом наперегонки.

вот первая сцыль на конкурента.

не читал, ессиче. ))))

DonKarleone написал :
Волчки и приросты это одно и то же ?

Нет. Приросты могут быть плодовые, ростковые и смешанные.
Волчек трудно не узнать. Длинная палка, почки расположены на большом расстоянии, все почки маленькие (ростковые), отличается по цвету, древесина более рыхлая. От волчка не жди плодов. Его задача завоевать место под солнцем. потом на нем появятся боковые побеги, на боковых- плоды. На самом волчке, как правило - нет. В народе их иногда называют - "дрова".

По яблоне с 8-й фотки.

vv123vv написал :
Рисунок уже загрузил, на словах. Укорачивай приросты на 2/3. Очень длинные они - дерево опять потянулось вверх.

Многих терминов я пока еще не понимаю (заплодушить, ростовая почка), но постараюсь разобраться.
Конкуренты - это я так понимаю - уже довольно крупные ответвления.
А вот приросты - это куча тонких, длиной в среднем по 1 метру веток ? Волчки и приросты это одно и то же ?

Не знаю как у вас с погодой. По фоткам уже вот-вот (или уже) должно начаться сокодвижение. Косточковые режут до сокодвижения, иначе камедью истечет. На югах их по осени даже рекомендуют резать.

DonKarleone написал :
Может срезать одну крупную ветку уходящую вертикально ?

Центральную? Самую высокую? Оно бы "да", но правая ветка лишайником покрыта. Надо бы к ней примотреться, как бы она не сдохла.

Красивая слива, должна дать хороший урожай, но высокая. Я бы понаблюдал за ней это лето. Если вылезут красивые волчки, их оставил на перпективу. Надо на прирост посмореть. и тогда думу думать.
Учти, что при обрезке ветка сливы сохнет до первой хорошей ростковой почки, если такой не оказалось - сохнет до ствола. Вот так. Так шта во время сокодвижения про обрезку сливы можешь забыть. Можно только волчки гнуть, плодушить и молодые побеги слегка прищипывать (про апасность такой процедуры сказал выше).

Если сокодвижение уже пошло - пеньки вережешь осенью или в следующем году.

Если на месте среза появится побег, не спеши его вырезать. Этот побег будет способствовать заживлению раны, наращивать каллюс. Но и "отпускать" его на волю тоже нельзя, надо вовремя удалить, не дожидаясь когда он будет толщиной с руку.

Спасибо за советы, но хочется немного уточнить.
Буду уточнять постепенно.

vv123vv написал :
Хорошая слива.
Вот ты все нижние ветки порезал, а как урожай будешь собирать с макушки?
И пеньки опять торчат.

Ну там мой срез вроде бы один (может два) - ветки были прямо над дорожкой, мешали ходить. Остальные срезы от предыдущих хозяев остались.
А как лучше сейчас с ней поступить ?
Может срезать одну крупную ветку уходящую вертикально ? (она получается примерно на уровне 2-2.2м)
Ну и пеньки ка кольцо срезать, да ?

DonKarleone написал :

1. Черная смородина (кустов 5-6 таких):

Сейчас со смородиной уже ничего не поделаешь. Оставляй как есть.
Загущена. Ягоды будут мельчать и болезни появятся. Осенью надо бы вырезать на уровне земли все слабые побеги и старые ветки. оставить 8-12 максимум. серцевину я бы разредил.
А в целом мне понравилось. нормально порезано, не на выставку, на урожай.

DonKarleone написал :

1. Слива №1.

Хорошая слива.
Вот ты все нижние ветки порезал, а как урожай будешь собирать с макушки?
И пеньки опять торчат.

DonKarleone написал :
10.Слива№2.

Красивая чаша и компактная. Настораживает обилие поросли на штамбе.
Надо бы присмотреться к ней повнимательней, возможно ствол поражен.
По идее поросль надо убирать, но учиывая вышесказанное я бы оставил пару красивых мощных побегов и из них начал выращивать новое дерево (омолодил).

А вот это уже интересно.

Первое, что бросается в глаза - мощный прирост. Это радует.
Теперь работа над ошибками.

1. Это конкуренты. Ошибка прошлой формировки. Зачем тянуть старые грехи в новую жизнь? Конкурента надо было убрать.
2. Яблоня дала мощный прирост. Если посмотреть на ветку, то сначала почки идут на большом расстоянии, потом становятся чаще и только на конце появились ветвления. Срезали одну длинную ветку, а на ее месте вырастили другую, такую же длинную. Плоды появятся на конце, высоко от земли. Прошлым летом надо было тормозить ее рост - выщипывать ростковую почку, обрезать кончик или гнуть.
3. Пока ростки не одеревенели можно было их просто согнуть внизу и связать. Рост бы замедлился. Можно было бы вырезать побеги (волчки) на кольцо, но веток и так не много- лучше их оставить и заплодушить. ИМХО
4. конкурентов надо было вырезать в прошлом году или гнуть их формируя скелетные ветви. Еще и сейчас не поздно вырезать лишние, оставшиеся согнуть и развести в разные стороны. Хотя можно и кардинально обрезать "щетку" и сделать перевод на боковую ветвь.

Рисунок уже загрузил, на словах. Укорачивай приросты на 2/3. Очень длинные они - дерево опять потянулось вверх.

DonKarleone написал :
Есть еще наследство от старых хозяев.

Посмотрел яблони. Ты уже успел порезать? Больше резать нечего.
Вот смотри. У тебя на яблонях выросли "длинные хлысты". Дальше - больше. Со временем она начнет плодоносить на концах, если место не ограничено - пусть так и будет, а вообще надо приросты на 1/3-2/3 обрезать, чтоб веточка начинала "пушиться" пораньше, поближе к стволу.
Но тут есть другая опасность, ты будешь срезать плодовые почки.
Такая обрезка на перспективу, сначала жеорнтвуешь урожаем, потом получаешь компактное дерево.

Ты яблони основательно "просветлил". Срезал больше 15% древесины? Тогда - стоп на этот год.

Пеньки убери.

Абрикос не смотрел.

DonKarleone написал :

1. Молодая черешня - высота около 1 м

Нормально порезал. Про черешню не могу сильно советовать - не растет она у меня. Особенностей не помню. Для косточковых такой "рез" возможно оправдан, но лучше резать на почку, пеньки не оставлять.

ствол укороти на 60-90 см. Смотря какой штамб будешь формировать.

DonKarleone написал :
Молодая яблоня №1 - высота около 1 м

Неплохо. Только тут надо резать на почку. Не видно свежего прироста.
Если это будут скелетные ветви нижнего яруса - оставь 4 почки. Но можно и так оставить.

DonKarleone написал :

1. Молодая яблоня №2 - высота около 1 м

А это случаем не колонка?
Если обычная - режем ствол на высоту штамба 40-90 см.

Вопщем, нормально порезаны, но только надо бы поаккуратней на почку резать, чтоб побег продолжения пошел из верхней почки без искривления.
Но можно и так.
Молоток!

Самое главное для тебя начнется летом, когда полезут конкуренты и волчки.

Дополнение к моему сообщению.

Сделал фотки. Сфоткал кроме молодых все что есть на участке.
Принимаю советы по обрезке.

1. Молодой абрикос - высота около 2 м, ответвления начинаются на высоте 1.6 м
   

2. Молодая черешня - высота около 1 м
   

3. Молодая яблоня №1 - высота около 1 м
   

4. Молодая яблоня №2 - высота около 1 м
   

5. Молодая груша - высота около 1 м
   

Есть еще наследство от старых хозяев. Буду очень благодарен если и по ним дадите советы.

1. Три яблони и посередине кривой персик.
   

Отдельно пара яблонь из этой компании :

1. Вишня
   

2. Еще одна яблоня (мы обрезали вертикальный длиннющий ствол метра на 3).
   

3. Слива №1.
   

10.Слива№2.

1. Слива №3.
   

2. Орех (и сразу за ним еще одна вишня, отдельно забыли сфоткать).
   

Есть еще кусты смородины и виноград.
У смородины я отрезал сухие ветки, а нужно ли еще там что резать я не знаю.

1. Черная смородина (кустов 5-6 таких):
   
   

2. Красная смородина (кустов 5-6 таких):
   

15.Виноград :

vv123vv написал :
Мох надо бы соскрести.

student_ya, у тебя куда ни копни - куча проблем.
Снаружи - вершина айсберга, мицелии внутри, их уже не убъешь, можно только затормозить развитие лишайника и добиться, чтобы дерево наращивало массу быстрей, чем лишайник его уничтожит. Так сказать - дерево должно "убегать" от вредного влияния лишайника, вылечить полностью яблоню от лишайника уже не получится.
Мхи и лишайники сами по себе не убивают, но угнетают, отравляют продуктами своей жизнедеятельности. Ослабленное дерево становится легкой добычей для вредителей и грибов,они то и добивают яблоню.

student_ya написал :
а как добится правельного реза?

Вообще это целая наука. Как и зачем резать. Курдюмова почитай, Кудрявца.
Очень познавательна статья Кудрявца о круговороте воды в деревьях.

можно попробовать спросить яндекс.

вот первые сцылки

с картинками

На конкретные вопросы могу подсказать из своего опыта, переписывать книжки или цитировать тырнет нет возможности.

student_ya написал :
но молоз плохо разминался и прилипал

Я держу вар во внутреннем кармане куртки, прямо у сердца. Разминается и прилипает.

student_ya написал :
первом олифой обильно намазал

олифа впролне пойдет

student_ya написал :
подскажите как правельно их обрезать

на первом этапе срежь все сухие пеньки, место среза обработай купоросом и замажь варом или олифой. Обязательно проведи весеннюю обработку от грибов. - бордосская жидкость, хорус, скор... Деревья молодыми уже не будут. Сейчас основная задача - лечить и поддерживать. Мох надо бы соскрести.

student_ya написал :
третье бежевые яблочки

Можно купить молодые саженцы и привить веточки с этой яблони.
Посмотри повнимательней на левый пенек. Если он сухой- надо удалить.

Правый пенек обрезаем в соответствии с вышесказанным, затем из него выращиваем новое дерево.
Как?
посмотри мой пост внизу

и вообще полистай эту тему и про обрезку.

Успехов.

vv123vv написал :
Голубым показал правильный рез

а как добится правельного реза? ну чтобы дерево рану затянуло. срезы которые на фото показал на одном дереве садовым варом обмазал(но молоз плохо разминался и прилипал) на двух других и потом и на первом олифой обильно намазал(масленой краски не оказалось) весь сад очень убогий, земли много. если вам показать другие деревья подскажите как правельно их обрезать(ну хотябы чтобы они пожили еще сколько нибудь) первые фото два дерева мы зовем московской грушевкой(как правельно не знаю) третье бежевые яблочки с толстым коротким стеблом сладкие сладкие суховатые.Такие сладкие что даже после цветка кушать уже можно

На будущее. Красным показал -ниправильна.
Смотри- сучки сохнут и гниют. В них поселились грибы и бактерии. Через раны они проникают внутрь ствола.
Дереву приходит кирдык, медленный, но верный.
Вопщем, это очаги болезней. Когда болезнь проникнет глубоко внутрь - ствол начнет разрушаться.

Голубым показал правильный рез. Тока так. Иначе дереву быстро кирдык придет.

По уму - рубить.
Деревья старые ,почва истощена и заражена вредителями.
Древесина темная - скорей всего пошли процессы разложения или результат токсикации от жизнедеятельности грибов

яблоня 1. Пилим ствол чуть выше ветки. Срез обрабатываем купоросом и замазываем садовым варом, либо масляной краской. Живые побеги некрасивые - бесперспективные ИМХО. Ждем молодых побегов и из них будем формировать новый свол. Хорусом (СКОРОМ) обработай ствол и землю.
яблоня 2 Даже не знаю что сказать. Побеги на боковых ветвях тоже не радуют. В дальнейшем дерево разломится. (ВОЗМОЖНО)
3 . вроде ничего, но очень плохая развилка внизу

Если сорта очень ценные - могу посмотреть повнимательней.
На первый взгляд - рубить, и сажать молодые в другом месте. Сюда только косточковые пойдут.

вот фото моих деяний, скажите не придется осенью корчевать?

для интересующихся темой посоветую книгу Кудрявец "Формирование и обрезка плодовых деревьев".
там как в учебнике с картинками и НЕ понять -невозможно.
на главном торренте страны также есть обучающие видео по этой теме, около 10 фильмов.
ну и на десерт -тема о выращивании мебели

Доброго времени суток, в садоводстве вообще не разбираюсь, а нужно бы. Сад от деда достался, правда лет 30 срезали только те ветви которые реально высохли и на них уже нет коры и все в дырочку. Года два как сад сильно сохнуть стал, этой зимой три дерева обрезал, обрезая отталкивался от "живой древесины" после обрезки были морозы 15-20. Оживут ли мои деревца?