Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 26.02.2006 Ростов-на-Дону Сообщений: 50
#174199

Господа!
Подскажите, обязательно ли осуществлять прокладку силовых кабелей в кательной в стальной трубе?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Обязательно, поскольку это помещение с повышенной опасностью, но вы не сказали про потребителей. Тогда можно будет подсказать про способ проводки.

Регистрация: 26.02.2006 Ростов-на-Дону Сообщений: 50

Помещение котельной состоит грубо говоря из 3х частей.

  1. помещение с насосами
  2. гараж
  3. помещение в котором расположен щит и ДГУ
    Стены - везде кирпичные.
    Потолок - плиты
    От щита будут питаться 2 насоса, освещение котельной и пару бытовых розеток

Регистрация: 26.02.2006 Ростов-на-Дону Сообщений: 50

Если все прокладывать в трубах, то помоему это будет не очень красиво выглядеть

Помещения I класса. Особо опасные помещения.

  1. 100 % влажность;
  2. наличие активной среды
    Помещения II класса. Помещения повышенной
    опасности поражения эл. током.
  3. повышенная т-ра воздуха (t = + 35 ?С);
  4. повышенная влажность (> 75 %);
  5. наличие токопроводящей пыли;
  6. наличие токопроводящих полов;
  7. наличие эл. установок (заземленных) — возможности
    прикосновения одновременно и к эл. установке и к
    заземлению или к двум эл. установкам одновременно.
    Помешения III класса. Мало опасные помещения.
    Отсутствуют признаки, характерные для двух
    предыдущих классов.

Такое помещение можно отнести к 1 или 2 классу, следовательно проводку надо прокладывать в стальных (есть еще вырианты с использованием ПВХ труб) которые сварены (скручины, в любом случае стык должен быть герметичен и иметь хороший контакт) между собой и вся это система труб должна иметь заземление.

Регистрация: 26.02.2006 Ростов-на-Дону Сообщений: 50

а проводка кабеля в штробе не защищает от всех этих водействий?

К большому сожеление нет, но если вы так не хотите прокладывать трубы тогда можно заложить в штробу гофру или ПВХ трубы, и для полной надежности поставьте УЗО на 0,03 А.

Да и незабудте про брызгозашитные розетки и ваключатели.

Vovan_el

Судя по таблице 2.1.2. - разрешается.

Vovan_el написал :
Если все прокладывать в трубах, то помоему это будет не очень красиво выглядеть

Кому как. Некоторым, наоборот, нравится
А залить трубы стяжкой, например, нельзя?

Vovan_el написал :
Подскажите, обязательно ли осуществлять прокладку силовых кабелей в кательной в стальной трубе?

Обязательно, если:

  1. требуется защита от механических воздействий (а она в котельной ох как требуется) - это ниже 2,75 от пола (в высоте могу немного соврать);
  2. предписана пожарными правилами - например, если котельная газовая.
    Во втором случае вся проводка должна быть не то чтобы в трубах, так еще и герметичной, включая все электроустановочные (соответственно, розетки исключаются).

Регистрация: 26.02.2006 Ростов-на-Дону Сообщений: 50

Slawa написал :
Обязательно, если:

  1. требуется защита от механических воздействий (а она в котельной ох как требуется) - это ниже 2,75 от пола (в высоте могу немного соврать);
  2. предписана пожарными правилами - например, если котельная газовая.
    Во втором случае вся проводка должна быть не то чтобы в трубах, так еще и герметичной, включая все электроустановочные (соответственно, розетки исключаются).

ага даже так............
блин, а как же к светильникам тоже в трубах прово вести?

Vovan_el

Мне кажется, что все эти замечательные нормы относятся только к открытой проводке.

Vovan_el написал :
а как же к светильникам тоже в трубах прово вести?

Ага!

Vovan_el написал :
блин, а как же к светильникам тоже в трубах прово вести?

Если проводка нужна герметичная - да. На конце трубы режется резьба, на нее наворачивается светильник (есть такие марки) с уплотнением (резинка). Труба же служит подвесом светильника. Вводы в коробки делаются также. Проект ищи. Как там нарисовано, так и делать - не шуточки.

ВТБ! написал :
Мне кажется, что все эти замечательные нормы относятся только к открытой проводке.

При скрытой прокладке считается обеспеченной механическая защита, но не взрывобезопасность.

Slawa написал :
При скрытой прокладке считается обеспеченной механическая защита, но не взрывобезопасность.

И пожаробезопасность (для кирпичных-то стен и штукатурки).
Сталь на пластик заменить нельзя внутри штробы с переходом на металл на выходе из штукатурки?
Или это только лишний геморрой и проще/дешевле/надёжнее сталь безо всяких переходов?

А если для котельной нельзя розетки, то куда воткнуть котел?

NikolaBY

Стационарно подключать, естественно.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

До кучи - обеспечить наличие СИЗ (резиновые маты на пол перед щитом управления, диэлектрические перчатки)

Wazawai написал :
А залить трубы стяжкой, например, нельзя?

Можно.

in my humble opinion

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Можно использовать кабель ВБбШв или ВКбШв. Они в броне и обойдуться дешевле, чем прокладка труб.

avmal написал :
Можно использовать кабель ВБбШв или ВКбШв.

И как тогда герметизировать вводы в электроустановочные? Подсказка - резинки на вводах коробок/розеток/выключателей - это полугерметичное соединение.

ВТБ! написал :
Сталь на пластик заменить нельзя внутри штробы с переходом на металл на выходе из штукатурки?

Если разработать приемлемую технологию перехода с пластика на металл (при обеспеченной герметичности), то можно. А смысл? Проводки в трубах давно отработаны, делаются элементарно. Самая рентабельная работа из сметных (в смысле, не из декоративных проводок).

Slawa написал :
резинки на вводах коробок/розеток/выключателей - это полугерметичное соединение

А какое значение IP надо для герметичного? Или это напрямую не связано?

ВТБ! написал :
А какое значение Ip надо для герметичного? Или это напрямую не связано?

Не помню. Самое-самое, вероятно. А вообще искать электроустановочные под герметичную установку бестолку. Розетки/выключатели/автоматы/кнопочные_посты просто выносятся из опасного помещения, остаются светильники, коробки, кабельные вводы в оборудование. Есть еще, насколько помню, пакетные выключатели в корпусах под герметичную проводку...

Slawa написал :
искать электроустановочные

Да я про сальники для "брони". IP68 достаточно или нет?

Хотя... "Броня" разрешена ли вообще для внутренней прокладки, тем более в потенциально влажном помещении?

ВТБ! написал :
"Броня" разрешена ли вообще для внутренней прокладки, тем более в потенциально влажном помещении?

Ее "рубят" на стадии сметы - как необоснованную экономически (для открытой прокладки), хотя бывают исключения - если, например, 200 метров линии в земле + хвостик из 20 метров открыто, то пропустят. Для коммерческих смет таких препятствий нет, можно рассматривать броню с сальниками. Но придется искать светильники, в которые можно ввести герметично броню. Навскидку - берем стандартные светильники под броню и ищем/делаем переходники на дюймовый диаметр броня-светильник. Умучаешься делать - ведь броню надо присоединить к корпусу светильника (с трубой цепь получается автоматически). Далее - где взять броню 3*1,5 или как обосновать использование 3*4 для подключения 150 Ватт лампочки?

Slawa

Всё ясно: экономика "рубит" любые бредовые затеи на корню.

ВТБ! написал :
Всё ясно: экономика "рубит" любые бредовые затеи на корню.

Не всегда, раз всего 99 из 100. Но надо пытаться.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

А ВКбШв 3х1,5 разве не подойдет?
Сальники можно использовать типа Pg. Следующие цифры придется подбирать самому по наружному диаметру кабеля.
Экономически кабель может оправдать себя - не надо будет привлекать электросварку, а это надо, если делать все по-уму.

avmal написал :
Экономически кабель может оправдать себя - не надо будет привлекать электросварку, а это надо, если делать все по-уму.

Для герметичной проводки сварка не нужна, все соединения - резьбовые под уплотнение. Крепление труб - либо на пристреляных жестяных полосах, либо на сантехнических креплениях для труб (в стены/потолок). На сварке выполняют ИМИТАЦИЮ герметичной проводки и несложно догадаться почему - герметичность сварных стыков обеспечить, конечно, можно. Но в условиях военного завода и под угрозой за течь в корпусе лодки - расстрелять и отдать под трибунал посмертно.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Сварка нужна для электрического контакта трубы и распаячной коробки.
Это обязательно ...
Распаячные коробки тоже должны быть металлическими. В случае прокладки в электросварных трубах.
Slawa, ты это должен знать. Только без обид ...

avmal написал :
Сварка нужна для электрического контакта трубы и распаячной коробки.
Это обязательно ...

А поделись-ка технологией - как это ты гермоввод в коробку собрался сделать, а затем проварить?

avmal написал :
Slawa, ты это должен знать. Только без обид ...

Какие обиды. Ты поищи светильники/коробки под герметичную проводку - у них РЕЗЬБОВЫЕ вводы под трубу. Куда ты там со сваркой лезть собрался - прокладку резиновую сжечь?!

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Ну вот,видишь - пришли к общему мнению.
Все вводы современные на резине или силиконе.
Уплотнители позволяют Ip68.
Так зачем металлические трубы?

avmal написал :
Все вводы современные на резине или силиконе.

Они уже лет так ...дцать на резине, аж как каучук добывать начали.

avmal написал :
Так зачем металлические трубы?

avmal, честное слово - посмотри на реальную герметичную проводку. Поймешь. Ну вот как монтируется герметичный светильник - изгибается труба (предварительно режем резьбу на обоих концах), крепится, на нее наворачиваеться светильник, протягивается провод, подключается светильник - опаньки. Если переходить на пластик, то нужен ВЕСЬ набор фурнитуры - коробки, светильники, метчики и плашки для нарезания резьбы на пластике (у пластика и у металла РАЗНАЯ резьба на те же мех. усилия). Всего набора фурнитуры на рынке я пока не встречал. Так что гоним металлические трубы.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Сейчас даже ПВЛМ - пластиковые корпуса. Так зачем мудрить с металлом?

avmal написал :
Сейчас даже ПВЛМ - пластиковые корпуса.

Что есть ПВЛМ?

Регистрация: 14.11.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 211

Обязательно что котельная - взрывоопасное помещение?
Помоему для того чтобы предлагать трубы надо поинетересоваться что за помещение конткретно - может только вода присутствует, а котел электрический, или твердотопливный , а вы сразу - наличие газа, значит взрывоопасное помещение!

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Slawa, ПВЛМ -это люминисцентные светильники и давай ответим нашему коллеге из Питера, что мы не собираемся оборудовать взрывоопасную зону.

LoveJoy написал :
Обязательно что котельная - взрывоопасное помещение?

Нет, конечно.

LoveJoy написал :
а вы сразу - наличие газа, значит взрывоопасное помещение!

avmal написал :
давай ответим нашему коллеге из Питера

Запросто.

Slawa написал :
Обязательно, если:

  1. требуется защита от механических воздействий;
  2. предписана пожарными правилами - например, если котельная газовая.

Регистрация: 14.11.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 211

я не правильно выразился... (раз есть газ - взрывоопасное помещение - само сабой)
я хотел спросить - может у автора темы нет газа?

LoveJoy написал :
я хотел спросить - может у автора темы нет газа?

Прочитав мое "обязательно, если:" автор выразил озабоченность:

Vovan_el написал :
ага даже так............
блин, а как же к светильникам тоже в трубах прово вести?

Здравствуйте, господа!Ситуация такая: мне необходимо заложить цену на устройство электропроводки, светильника и выключателя в теплогазогенераторной. Исходя из всего прочитанного я понимаю что прокладка должна производиться в стальных трубах (если можно, подскажите на какой документ ссылаться), остается понять, какие светильники и выключатели подходят для данного помещения(если можно - тоже ссылку на норматив). Заранее спасибо!

Регистрация: 17.10.2012 Кемерово Сообщений: 1869

Виолетт@ написал :
мне необходимо заложить цену на устройство электропроводки, светильника и выключателя в теплогазогенераторной.

как классифицировано помещение?

Виолетт@ написал :
Исходя из всего прочитанного я понимаю что прокладка должна производиться в стальных трубах

ей богу, лихо определились, раз-два и в дамки...

Виолетт@ написал :
остается понять, какие светильники и выключатели подходят для данного помещения(если можно - тоже ссылку на норматив).

ну тут вообще...

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

Да там больше десятка категорий

Виолетт@ написал :
(если можно - тоже ссылку на норматив)

ВСН 332-74.

Виолетт@ написал :
Ситуация такая: мне необходимо заложить цену на устройство электропроводки, светильника и выключателя в теплогазогенераторной.

Согласно проекта. Или проект нынче только сметчики рисуют?