Нужна критика схемы водоснабжения

box415, спасибо за размышления, приму к сведению!

warmos, а я не планирую ГВС пока, так что я не очень понимаю пока, куда ваш совет применить За схему спасибо, на будущее отложу.

ГА устанавливается на входе. Ставят его для предотвращения роста давления в баке в результате нагрева, в.ч. сброса через предохранительный клапан. Особенно актуально в водонагревателях большого объема, где через клапан сбрасывается достаточно много воды и велика опасность разрыва бака в случае, если клапан не сработает.
Сейчас почти все баки синего цвета годятся для этих целей. Просто следует посмотреть на максимальную температуру на шильде. Красные баки брать не следует.
Важно подключить бак в правильном месте.
Пример схемы подключения:

Да, и еще. Там у Вас на картинке на входе насосной станции стоит ОК и грязевик. Обычно на ВХОДЕ НС ставят не грязевик, а этакую довольно крупную сетку. И монтируют ее как правило на конец опускаемого в воду шланга. Это такой элемент - сетка вместе с обратным клапаном.
А обычный грязевик на ВХОДЕ - это ошибка, вход насоса нельзя заужать, очень много потеряете, а то еще и поломаете насос. Вы ж понимаете, что избыточного давления (на выходе) можно получить хоть 100 атмосфер, а вакуума на входе даже -1 атм достигнуть не удастся. Зачем же его еще терять? Поставьте лучше свой грязевик на выходе.
Правда можно использовать такой большой фильтр с прозрачной колбой, его можно и на вход, он почти не дает потерь. Но и смысла в нем немного, если у вас очень мелкая фракция. Он больше от песка мотор бережет. А откуда при Вашей схеме возьмется песок? Я бы вообще не ставил.

box415, спасибо за участие!
Сейчас система работает как раз в предложенном вами частичном варианте. В скважине насос с грязевиком. Просто сеточка, чтобы какие-то крупные частицы не лезли, не блокировали обратный клапан. Что касается грязи - это не совсем грязь - это очень тонкая взвесь мергеля, она совершенно беспрепятственно проходит через грязевик вот уже почти год. На этой работающей схеме я и выяснил, что действительно осадок идет минут 10 после простоя более 2-3 часов.
Но при этом я буду доставать насос из скважины, когда монтаж начну - посмотрю, что там с грязевиком. Может вы и правы -он подзабился (хотя по напору не могу сказать, что забит).
Не очень понял вашей связки - накопительная емкость (с обвязкой вокруг нее) у вас связана со всем остальным.
В любом случае, насосная станция и все что после нее будет работать каким бы способом я не подготавливал воду из скважины.
Кроме того, у меня все крупные объекты куплены еще в 2012 году (насос, емкость, ГА, НС, грязевики, обратные клапана, манометры), так что я ничего не потеряю, попробовав это все реализовать
Осталось докупить трубы, гребенку и по мелочи.

Я так понял, что вся трудность и отличие - в этой грязи, что идет сначала (то есть считай всегда). Почему-то мне кажется, что задумано и нагорожено много, а результат будет сомнителен.

Грязевик возле скважинного насоса в Ваших условиях не годится. Зачем ставить грязевик там, где постоянно будет течь грязь?
Он будет забиваться все время. А грязевик и на чистой-то воде - всегда падение давления, а уж с грязью может вообще перестать пропускать, и это его штатное состояние. Тут ИМХО ошибка.

Вот что я бы посоветовал. Вы разбейте эти работы на этапы. Реализовывайте их по мере достижения успеха. Например, если вся эта Ваша история с трехходовым клапаном, таймером и резервуаром - отстойником не даст эффекта, то какой смысл городить остальное? Грязевики - это плохо для системы, очень много на них теряется. Если вода в резервуаре не будет чистой, не будет счастья. Не торопитесь.

Да... однако временные схемы действительно вечные
Вот только добрался до реализации постоянного водопровода.
Переосмыслил схему, которую мы тут обсуждали, вот выкладываю на ваше рассмотрение
Краткие пояснения
синий прямоугольник в начале - скважинный насос
Г - грязевик
красная стрелочка - обратный клапан
3 - трехходовой клапан
кружок с палочкой - вентиль
НС - насосная станция
ГА - гидроаккумулятор
Р - редуктор

Логика работы
Одна из сложностей скважины, она не прокачивается. Т. е. после 3-4-х часового простоя в любом случае идет минут 5 мутная вода с мергелем.
Автоматика отследив простой скважинного насоса более 3-х часов, переключает 3-х ходовой клапан на слив на улицу (в емкости для поливов и т. д.). При падении уровня в емкости ниже опредленного объема, включается скваженик. После 15-ти минут прокачки 3-ходовик переключается на наполнение емкости. Емкость наполнилась - насос отключился. Таймер простоя обнулился.
Думаю определять уровень в емкости либо датчиком объема, либо еще что-нибудь придумаю. Управление на Ардуино-Леонардо. Думаю на всякий случай сделать механический размыкатель и сигнализацию в случае начала перелива.

Далее. В емкости предусмотрен слив и перелив. С воздушным разрывом подсоединяю к канализации.
Далее от емкости - вентиль, грязевик, обратный клапан, насосная станция (встроенного манометра в НС нет, так что в 5-проходный подключаю ГА и манометр), ГА, редуктор.
На редукторе переход с 1 дюйма на 3/4.
Далее фильтр тонкой очистки с возможностью промывки. Если не найду фильтр с манометром, то после фильтра манометр.
Дальше гребенка с 4 выходами на 1/2 дюйма. С нее разводка по точкам. На каждой ветке вентиль, естественно.
С выхода гребенки, которая 3/4 - потом будет подача на подогрев воды. Сейчас я горячую воду не планирую.

Не упустил ли чего?

Спасибо за быстрый ответ. У нас не дача, а дом в деревне. Сейчас живем постоянно. Скачки в сети постоянно, спасибо, что обратили внимание. Желаний и сейчас уже море )) Вот только колодца пока нет и неизвестно, на каком расстоянии и глубине будет вода. А "дохлую" НС потом можно будет куда-то приспособить. Наверное.

1. Если по-простому - работать будет.
2. Если по-простому, то любая сегодняшняя насосная станция из хозмага годится, чтобы стиралка-автомат работала.
   Стоит обратить внимание только на электрическое обеспечение. Не все насосные станции могут запуститься на низком напряжении (у Вас дача?). Стиральная машина и сама потребляет порядочно, но на трех машинах проверено, что в момент, когда она всасывает воду, ТЭНы отключены, так что сильно мешать старту она не будет.

Однако когда появляется насосная станция, появляются и другие желания, и вот тут Вы поймете, что нужно было выбирать станцию, чтобы желания были достижимы. И тут начинается...

Добрый день! Прошу прощения, но вопрос короткий, тема подходящая, схема примитивная: обычная бочка + насосная станция + СМА. В ГА нет нужды. Вот, будет это работать, или нужно еще что-то? И какие необходимо-достаточные параметры должны быть у насосной станции? Просто стирки очень много, а хочется как белый человек.

так этот объем вылился бы в канализацию через предохранительный клапан.

Пропавшая впустую вода меня не беспокоит, плохо что горячий кран открыл, а вода холодная течет. И долго. Никто ждать теплой не будет. Все будут мыть руки холодной водой. Нагреватель работает, горячая вода в системе есть, все моют руки холодной. Ерунда какая-то. Лучше уж в каналью через предохранительный клапан.
Но смысл Вашего ответа я понял, спасибо.

Нет. ГА в ГВС - это не резервная емкость. Если много точек водоразбора, то просто водонагреватель нужен большей емкости.Это компенсатор теплового расширения. Поэтому его объем небольшой. Т.е. он будет вбирать где-то 4% от объема водонагревателя. Лучше его конечно поставить на входе - смысл то один, а так будет правильнее со всех сторон. А насчет денег... так этот объем вылился бы в канализацию через предохранительный клапан.

Как будет работать ГА на холодном входе в нагреватель я понимаю.
А как работает ГА после нагревателя? Я думал, что их ставят только если много точек водоразбора (скажем, 20). То есть когда велика вероятность, что всегда хоть где-то водой пользуются. А если нет, то получается, что полный ГА горячей воды, нагреватель там позади тужится, новую воду греет (то есть деньги кушает), время идет, вода в ГА остывает. Я открываю кран, и получаю два ведра уже холодной воды из ГА? Меня даже слегка раздражает, что у меня в доме от нагревателя до смесителя 6 метров трубы. Кран открываешь - подожди, пока пару литров холодной воды вытечет (объем трубы), потом пойдет горячая. А тут весь (или часть) объем ГА! Мне кажется, никто ждать не будет - так, под холодной подрызгались и закрыли. И снова нагревателю деньги кушать. Объясните, если не трудно.

Ага, понятно. Правда в магазинах ни разу не видел белый, ну да поищем

Zergboy написал :
Не, я имел ввиду сам тип ГА - для горячей воды, красного цвета

Нет! Красного цвета - для отопления. Он точно не подойдет. Или синий для водоснабжения (только смотрите параметры температуры), или белый для системы ГВС

Не, я имел ввиду сам тип ГА - для горячей воды, красного цвета

Нужен! Без его установки система работать естественно будет, но с недостатками, описанными выше. И чем больше объем водонагревателя, тем критичнее становится его наличие. Больше объем - больше расширение - больше давление - больше нагретой воды уходит в канализацию и опаснее разрыв водонагревателя.
Нужно еще не забывать настроить давление подпора воздуха в баке. Засечь максимальное давление воды в заполненном, но не нагретом водонагревателе, затем закачать такое же давление в бак. Закачивать нужно стравив давление из системы.

Я так понимаю, что вне зависимости от того, до или после, ГА все равно для горячей воды нужен?

Zergboy написал :
Понятно. А почему тогда ГА не после нагревателя?

Так дольше живет резиновая груша, т.к. на нее воздействует меньшая температура. Установка на выходе то же не криминал

Понятно. А почему тогда ГА не после нагревателя?

Zergboy написал :
Я что-то не понял про горячий ГА, в нагревателе обычно встроен обратный клапан на входе, каким образом ГА примет на себя давление, если его устанавливать перед теном? Или вы имели введу после тена?

В водонагревателе обратный клапан не встроен, а прикручивается на ввод ХВС. ГА подключается через тройник между входом ХВС водонагревателя и группой безопасности.

Я что-то не понял про горячий ГА, в нагревателе обычно встроен обратный клапан на входе, каким образом ГА примет на себя давление, если его устанавливать перед теном? Или вы имели введу после тена?

Назначение ГА на холодной воде понятно. Но совсем он тут не обязателен. Гаситель гидроударов в MQ и так стоит. Станция с электронной автоматикой в любом случае имеет меньше циклов включения/отключения, чем любая станция с реле давления и ГА. Зато без ГА давление будет постоянно и стабильно, с ГА же будет некий дискомфорт из за разницы давления между открытием крана и моментом включения насоса. В общем лишним не будет, но точно не необходимая вещь.
ГА на горячей воде как раз необходим. Единственно он устанавливается на вводе холодной воды, а не на выходе. Представьте - вы заполнили водонагреватель холодной водой. Далее - нагреваем. Вода расширяется с диким ростом давления. Часть воды стравливается через предохранительный клапан. И так происходит в каждом цикле нагрева. При этом, давление в водонагревателе держится максимальным, что не лучшим образом сказывается на ресурсе. И главное - предохранительный бак должен быть исправен. Установив ГА мы избегаем всех этих проблем, т.к. вода расширяться будет в бак без роста давления.

Ну вообще идея была именно такая, для снятия скачка давления, предотвращения включения насосной станции при налитии одного стакана воды и т.д.
Вот ГА для горячей воды дискуссионен

warmos написал :
В ГА на холодную воду смысла не вижу, у Вас есть накопительный бак, т.е. запас воды.

ГА здесь нужен не для запаса воды, а для облегчения режима насоса (№8). Без ГА насос будет работать в постоянном старт-стопном режиме при любом отборе воды из системы. А это совсем не гуд.
Плюс данный ГА демпфирует скачки давления в системе при старт/стопе насоса.

понял, большое спасибо за совет, надо будет реализовать.
теперь уже поеду на объект в конце апреля
по ходу реализации отпишусь подробно
всем хорошего вечера

Zergboy написал :
А что значит "Желательно перелив организовать с разрывом струи"?

Труба выходит из бака и обрывается. Под трубой стоит сифон с воронкой. Таким образом прерывается связь воды с внешним миром, откуда проникают грызуны, насекомые, бактерии

Коллеги, темы в силе просто была зимняя спячка.
К вопросу воды в баке - плюсы для меня очевидны (в моем случае). Про слизь и все такое. Мы сейчас воду из скважины фильтруем в бытовом кувшине типа аквафор. Уезжаем часто на месяц, а то и три и оставляем воду в кувшине. Так вот, за это время вода не зацвела и не затухла и никакой слизи. Другой вопрос, радоваться ли этому? Хотя вода на анализ показала прекрасные результаты.
А что значит "Желательно перелив организовать с разрывом струи"?

box415 написал :
Уважаемый warmos, приношу извинения за сомнения, посмотрел Ваши сообщения, вопрос о квалификации снимаю, как сомнению не подлежащий. Однако Ваше мнение по поводу накопительного бака на чистую воду из скважины мне не близко. Даже при организации разрыва струи при переливе, сохранить воду чистой категорически не удается. Тухнет она. Пробовал пластиковые емкости и нержавейку (правда небольшую). Чем больше бак, тем хуже дело. Слизь со временем, плавает разное, как не закрывай.

Согласен, что переборщить с баком - это плохо. С явлением тухнущей воды встречался только один раз, там водопотребление было раз в неделю. В остальных же случаях вода обновляется быстро и этой проблемы нет. При хорошем дебете, правда данную систему не использую.
Преимущества же следующие: запас воды позволяет компенсировать пиковые скачки водоразбора, стабильное давление, не зависящее от динамического сезонного уровня воды, спасение при большом количестве воздуха.
В системах повышения давления из магистралей с нестабильной и слабой подачей - это просто идеальное решение. В данном случае, если скважина дает качественную воду и полностью способна обеспечить потребность, то конечно можно обойтись без бака. Но хуже это никак не будет.

Уважаемый warmos, приношу извинения за сомнения, посмотрел Ваши сообщения, вопрос о квалификации снимаю, как сомнению не подлежащий. Однако Ваше мнение по поводу накопительного бака на чистую воду из скважины мне не близко. Даже при организации разрыва струи при переливе, сохранить воду чистой категорически не удается. Тухнет она. Пробовал пластиковые емкости и нержавейку (правда небольшую). Чем больше бак, тем хуже дело. Слизь со временем, плавает разное, как не закрывай.

Уважаемый warmos, прошу прощения за вопрос, Вы - действующий специалист по водоснабжению? Вы реализуете и сопровождаете свои проекты, это Ваша профессия, соответствующая образованию, или Вы поставляете оборудование? В вашей реплике вижу ряд моментов, резко противоречащих моему (небольшому) опыту. Теперь не знаю, доверять Вам или своим глазам.