Равномерно наклонный пол - как сделать стяжку?

За Байкалом написал :
в похожем доме делали ремонт?

прошу пардона, там не перепад был 11 см! перепад был меньше, толщина в самом толстом месте была 11 см, дом - панелька (помню стены монолитные, которые я штробил отбойным молотком ), 9ти этажка, на заре моей деятельности...

koris написал :
а перепад в 11 см на комнату в 15 квадратов? делали как-то..

Я то имею ввиду панельные дома. Все панели строго одной высоты. При монтаже каждый этаж нивелируется по плитам перекрытия. Ошибка максимум до 3см в ширину и до 5-7см по длине дома. И то набегает на последних этажах. В Чите есть перекосившийся панельный дом. Просели в одном месте сваи. Проектировщики подвели. Так вот, в этом доме даже ноги чувствуют наклон. Не измерял перепад. Все ремонтные работы запрещены, кроме косметического. Да. Люди там живут! Стальными поясами дом перевязали. И не боятся уже лет десять. koris в похожем доме делали ремонт?

За Байкалом написал :
Про 6см на 3м нонсенс.

а перепад в 11 см на комнату в 15 квадратов? делали как-то...

Стяжку лучше делать ПГСом.

Поставить маяк посреди комнаты, в яме поставить еще один, сантиметрах в 15-20 от стены. Забодяжить ЦПС погущще и закопать в нем центральный маяк. Налить ЦПС в низкую половину комнаты и разогнать правилом. Когда засохнет - прогрунтовать и залить самовыравнивающимся чем-угодно.
Где я не прав?

ЭЭЭ сразу не написал, переживаю, чтоб автор все правильно понял

Рома написал :
остальное залить наливным полом и разровнять правилом.

Маячки и стяжку Вы делает вдоль комнаты, когда дойдете до уровня 20 мм, заканчиваете. Переворачиваете правило вдоль комнаты и у Вас маячком должен служить уровень

coms написал :
идеальная горизонталь

что под окном, а второй маяк Ваша уже уложенная стяжка. Все нужно хорошо прочистить и проверить, чтоб правило летало и ничего не цепляло. Заливать с угла постепенно уходя в противополжный угол. Здесь и сандалии с шипами пригодятся.

Роман Улыбин написал :
сначала гребенкой 8мм Юнис2000

Классный способ для штукатурки. Попробую при случае.
Отрывала толстая стяжка по телу клея, но была просто, без гребёнки, небольшим слоем "усилена" слабая старая стяжка. Я вообще сторонник, чтобы стяжка просто лежала пластом, не хоронить под ней ничего, кроме гидро- и шумоизоляции. А если надо приклеить тонкий слой, то набрызга обычно хватает. ПВА лучше немного добавить в воду при приготовлении раствора, а на клей плитку уложить.

coms написал :
20 см? я надорвусь вытаскивать ее..... это ж 2 куба будет....

Если есть нормальный перфоратор с широкой лопаткой, можно с половины кухни сантиметра 3-4 толщины стяжки "стесать". Если есть лазерный построитель плоскостей - то совсем не сложно.
Я делал так:

• по лазеру бурил цепочку отверстий на заданную глубину (10-12 мм бур) с шагом 5-10 см
• цепочку соединял лопаткой в канавку, так чтобы канавка была на уровне дна отверстий
• делал канавки на расстоянии 30-40 см
• между канавками сдалбливал лопаткой, канавки служили ориентиром уровня
• начисто сбивал бугры по правилу

Работа не такая сложная, как кажется. По крайней мере избежать ступеньку 6 см на кухню - стоит того!
А прочность стяжки скорее всего не такая высокая, средненький перф на 700-800 Вт и лопатка 2-3 см - вполне за день (а то и меньше) справятся

waw0375 написал :
Отрывалась стяжка с бетонконтакта, с плиточного клея.

Ну то есть когда делали набрызг плит. клеем,да?А что за стяжка,какой состав?Может,раствор жидковатый готовили?Просто давно уже так делаем,если слой стяги тонкий,то сначала гребенкой 8мм Юнис2000,а потом жестким раствором стяжку.Теркой уплотняешь,бывало что и совсем малый слой,держится норм.Также и по невпитывающему бетону штукатурить можно самопальной цементнопесчаной штукатуркой,сначала плит. клей под гребенку,а дальше набрасываешь раствор.Раствор тогда не сползает вообще,и держится весь пирог отлично.На стенах приходилось потом штробить под электропроводку,когда уже все высохло,расслоений нет,целыми плитами не отваливается,как например иногда Ротбанд с гладкого бетона при штроблении.

coms написал :
сколько на сколько сыпать

У нас в ходу пескобетон. В жидковатый раствор в ведро добавляю полковшика цемента и этим супом набрызгиваю на стену или на пол, метлой размазать. Если стяжка полусухая и слой маленький, то надо следить чтобы грунт оставался мокрым.
Правильно Вам советовали ребята. Если площадь небольшая, то лучше воспользоваться дешёвым ровнителем. Там в рецептуре есть присадки и результат будет гарантированным. Трудно советовать рецепт борща( стяжки) не видя ингридиентов. Что-бы я Вам не написал, например 1к4, гарантии 100% не дам.

Мда.. Не повезло. Тогда оставьте.

20 см? я надорвусь вытаскивать ее..... это ж 2 куба будет.....

Я бы снял от греха подальше.

на полу сейчас старая стяжка, к которой строители клеили линолеум 20 лет назад. стяжка далеко не монолит, перфоратором крошится.
Пока Грей собирается растолковать, поясните плз про цементное молочко - сколько на сколько сыпать, и сколько брызгать на кв м старой стяжки?

coms написал :
почему? был печальный опыт?

Не было такого опыта. Мазать ПВА под стяжку не додумался бы. Лишняя прослойка. Считаю лучшей грунтовкой мокрое растворное(цементное) молочко, на стене набрызг. Если Грэй растолкует, то возможно пересмотрю свой подход.
Отрывалась стяжка с бетонконтакта, с плиточного клея. Мне думается, что первоочередное значение в технологии стяжки имеет качество песка, количество воды и состояние основы. У Вас что на полу сейчас?

waw0375 написал :
Не советую.

почему? был печальный опыт?

За Байкалом написал :
Военные строители весёлые ребята, "шутить" умели

В соседней 9-тиэтажке эти "шутники" "забыли" установить лифты, но лифтовые коробки сверху закрыты, теперь просто так не поставишь. Представляю, как уже 20 лет смеются жильцы верхних этажей...

coms написал :
а завтра буду мазать пва

Не советую.

Грэй написал :
понятно, это проникающая какраз )))

если масло сливочное и халявное, есть в загашнике - то мажьте вашу кашу)))...
...бетоноконтакт не нужен вовсе, а лучше пропылесосить и грунтуйте ст-17, прямо сейчас, если оно уже имеется. а завтра - укладывайте стяжку на всю комнату. А то так долго думать будете. Не так страшен чёрт....

ПОЗОР НА МОИ СЕДИНЫ!!!!!!
перепутал!!!!!!!!!!! у меня СТ-19!!!!!!!! он же бетонконтакт....
я же собирался плитку класть, под клей и брал эту грунтовку CT19. потом замерил уклон, решил сделать стяжку, под стяжку прочитал тоже лучше прогрунтовать, нашел в инете инструкцию от CT17 и как-то у меня CT17 и CT19 сложились в одно целое. ночь перед рождеством, как говорится, тьфу-тьфу-тьфу.
сейчас перечитал инструкцию от своей СТ17... действительно, она не нужна вовсе.
все упрощается, поскольку халявного масла оказывается нет
СТ17 оставлю под клей помазать стяжку сверху, а завтра буду мазать пва. теперь все правильно?

coms написал :
ДМБ-91.

Тогда всё ясно! Я на ДСК работал, что в Антипихи. Военные строители весёлые ребята, "шутить" умели. У нас было по серьёзному. Такого как у Вас я не видел. Песок где берёте, на реке или в карьере?

coms написал :
CT 17

понятно, это проникающая какраз )))

coms написал :
кашу маслом, как говорится

если масло сливочное и халявное, есть в загашнике - то мажьте вашу кашу)))...
...бетоноконтакт не нужен вовсе, а лучше пропылесосить и грунтуйте ст-17, прямо сейчас, если оно уже имеется. а завтра - укладывайте стяжку на всю комнату. А то так долго думать будете. Не так страшен чёрт....

CT 17
в инструкции написано, что она под наливные полы, я и намазал ту часть пола, где слой стяжки планируется меньше. Заливать планирую завтра. Та часть, где будет стяжка из цпс, пока не загрунтована. Вымазать оставшийся бетонконтакт, чтобы он к утру просох, или утром перед заливкой промазать пва? Я бы и то, и другое сделал.... кашу маслом, как говорится....
Еще местами на старой стяжке остался клей, которым приклеивали к полу линолеум при строительстве. Я постарался его весь отковырять, прошелся перфоратором с долотом, но полностью снять не удалось.

coms написал :
а почему тогда у церезитовской грунтовки в описании черным по белому "сохнет 6 часов. дальнейшие работы проводить после высыхания"?

наверно потому что это проникающая грунтовка, или чтобы не гадать - уточните, что за грунтовка.
...
В принципе, на всех грунтовках написано - надо сушить...

Грэй написал :
а ждать и не надо- стяжку укладываем, пока клей- грунт ещё липкий.

а почему тогда у церезитовской грунтовки в описании черным по белому "сохнет 6 часов. дальнейшие работы проводить после высыхания"? Кстати, я ей уже полкухни помазал мимоходом. прямо по ней перед заливкой стяжки пройтись пва не помешает, или уже лишнее?

Не надо так строго земеля. В мой огород камушек закинул.. Ну брат, извини, для вас старались. Чтобы быстро и всем бесплатно.

привет земляк! наверно, все-таки не в твой, если конечно ты не трубил в 91-м здесь в стройбате )) (ничего, что на ты?). я заехал в дом в 2001-м, когда ремонт делал и менял полы обнаружил на паркете перед туалетом гвоздем нацарапано примерно 5-тисантиметровыми буквами ДМБ-91.
дом военный, и строители оторвались тут по полной....
пара примеров 1) строители ошиблись с высотой врезки в стояк канализации в ванной комнате, сделали примерно на 15 см выше, чем надо, поэтому теперь пол в ванной на 15 см выше, чем в остальной квартире. и опускать нельзя - иначе вода стекать из ванны не будет. переделка - только новая врезка в канализационнай стояк, тот еще геморрой
2) ширина ванной комнаты 1,70, но если рядом с бетонной стеной быстро сложить кирпичную кладку и закидать штукатуркой, то ширина ванной уменьшится сама собой до 1,50. и теперь можно спокойно обменять сами ванны 1,70 на 1,50 с доплатой, доплату пропить (если меняли солдаты) или построить на нее коттеджик (это если обмен был на уровне повыше), и никто не заметит нестыковки.
ну и прочие хохмы типа одной розетки на комнату 4х4,5 или линий освещения, которые идут под полом у соседей сверху....

уклон куда к окну или к двери? Если к окну можно стяжку сотворить. К двери если, то надо будет всю квартиру поднимать.

уклон идет поперек всего дома. у меня комнаты на обе стороны выходят, перепад полов (плит перекрытия) под окнами противоположных комнат примерно 15 см. Когда стелил полы, то вывел в один уровень коридор и две комнаты, в третью комнату пришлось делать ступеньку, а кухню оставил как есть. Теперь вот руки дошли...

зы.
За Байкалом, все еще хочется т_а_к_о_е взять на свою совесть? )))))))))

coms написал :
(ну есть же умельцы среди отечественных строителей, руки бы поотрывал!)

Не надо так строго земеля. В мой огород камушек закинул.. Ну брат, извини, для вас старались. Чтобы быстро и всем бесплатно. Какой у Вас этаж? Вопрос не праздный. На первых этажах у нас полы деревянные. У Вас уклон куда к окну или к двери? Если к окну можно стяжку сотворить. К двери если, то надо будет всю квартиру поднимать. И вообще в панельных не увлекаюсь стяжками. Про 6см на 3м нонсенс. По практике от силы 2-3см на всю комнату. Перепады только наливайкой выравниваю.

coms написал :
а если не ждать, когда клей высохнет, может тогда еще лучше будет? клей впитается в нижний слой стяжки и "приклеит" её, разве нет?

а ждать и не надо- стяжку укладываем, пока клей- грунт ещё липкий. (По тем же причинам не нужно ждать пока высохнет одна смесь, чтобы залить другую)

waw0375 написал :
Где бы мне найти такую халяву?!

как говорится, будете у нас на колыме...

Ваш слой 3 см...По нашим ценам 5000 руб.И стоит чего-то изобретать?Выиграть можно копейки

значит по нашим ценам 10000, я ошибся в меньшую сторону. у меня сейчас затраты 2 мешка цемента и 3 мешка наливного, примерно 2000. экономия 8000. копейки? насчет трудоемкости вообще не согласен, мешать/разливать одинаково. имхо, заливать весь объем жидким полом - пустая трата денег.

Чтобы смесь хорошо прилипла при слое менее рекоменлдуемого - грунтую клеем ПВА. Он более липкий чем грунтовка, которая впитывается в основание.

а если не ждать, когда клей высохнет, может тогда еще лучше будет? клей впитается в нижний слой стяжки и "приклеит" её, разве нет?

Есть очень неплохая смесь"Юнис горизонт".Сейчас она кажется называется Горизонт Стяжка.Марочная прочность М200.Наносить её можно слоем от 10 мм.Хотя делали и 6.На толщину маяка.Как вариант можно сделать стяжку,ту,что слоем больше 3 см,ЦПС М150,от 6 мм до 3 см Горизонтом,а всё что меньше 6 мм просто подмазать плиточным клеем.На слой до 4 см подстелить обычную штукатурную сетку.Все смеси на основе цемента.На стыке Горизонта и М150 может появиться трещина .Но под плиткой Её явно видно не будет.Если в продаже нет Горизонта,то на тонком слое можно в ЦПС подмешивать плиточный клей.Для увеличения пластичности и жизнеспособности раствора.

coms написал :
я не собираюсь одно поверх другого, я собираюсь рядом.

Да я понял.Я имею ввиду,сначала делаете ЦПС,после того,как подсохнет,наливаете рядом и разравниваете,как сказал Рома

coms написал :
не понял, почему это она не сцепится? основание плита, пройдусь грунтовкой...

Бывает,что не сцепляется.Я недавно так попал.Правда слой был толстый и это оказалось не принципиальным."Наливайка" прилипнет на 99,9.

coms написал :
500 руб/25 кг.

У вас столько ?! Здесь 250 р за мешок.
Ваш слой 3 см(вся площадь если равномерно). Расход 18 кг(сейчас пишут 16) на метр при слое 10 мм. 18 х 10 х 3 =540 кг.540 : 25=21,6 мешков.По нашим ценам 5000 руб.И стоит чего-то изобретать?Выиграть можно копейки,а риск отслоения и т.д. повышается многократно.Не говоря уже про трудоемкость.