Не закрываются межкомнатные двери ? Кто виноват ? Установщик или шпаклевщики ?

Umka написал :
где ёб это написано? и почему ниразу не видел??вы чё там в пену дрожжи подмешиваете?

Сжимается еще как,даже хорошая, сам не верил , пока не увидел)

AndyMirror написал :
Шов то зачем заделывать?

Маляры стены ровняли, чтоб между наличником и стеной зазора не было. коробки то по уровню ставятся в отличии от стен. Замазали все полностью, до коробок. Вспомнил)))ещё раз было, та же самая история, поставили оконные откосы из дерева, маляры все полностю заровняли, откосы повело.

Шов то зачем заделывать?

был у меня подобный опыт. ставили двери массив, стояли идеально. стоило заравнять шов ротбантом, коробки от влаги разбухли, дверь заклинило. Лечится элементарно.
Виноватых нет. Установщик он не прораб, что б все процессы контролировать, маляры не обязанны знать нюансы дерева или мдф. Правильно сказал кто то, тот кто планировал данную последовательность тот несет отвественность. Сколько же подобных случаев, когда клиент пользуясь своим преимуществом, грузит работяг, а те прогибаются, отношения портить не хотят, оплату ждут.

браво ребята чел уже и забыл про вас. живёт давно наверно а вы ему тут мозги пытаетесь вправить

maxilor написал :
Ну коробка из хвойных пород , разве так сильно впитывает влагу ?
Так кто виноват ? Шпаклевщики , которые зашпаклевали до самой коробки по пене или установщик ? Кто должен отвечать ?

Зачем искать виноватых? Двери ставятся после выравнивание стен. Вам их поставили, они закрывались нормально, а потом - это уже Ваши проблемы что вы с ними делали.
Вы еще через год предьявите претензию столяру, просто смешно.
Если после ремонта они перестали закрыватся, платите еще раз за монтаж дверных коробок.

А щели между дверью и коробкой, минимум 3 милиметра оставляют, и то иногда не хватает.
Некропост кто-то поднял)

Samar написал :
99% жителей

Процент значительно ниже , но только от незнания .

EDVARD3000 написал :
запомните раз и навсегда двери ставятся в последнею очередь после поклейки обоев

Вот уж неправда, 99% жителей планеты Земля, при поклейке обоев не заморачивается демонтажом дверей.

запомните раз и навсегда двери ставятся в последнею очередь после поклейки обоев поксраски стен и после уложеных полов просто перед этим нужно вызывать установщика дверей чтоб он сказал какие нужно сделать проемы чтоб он потом спокойно установил двери

Samar написал :
видимо подложка, типо паро/гидроизоляции?

Она самая - несшитый пенополиэтилен ()

koris написал :
а это кто?

видимо подложка, типо паро/гидроизоляции?

zenz написал :
был приклеен 3мм НПЕ

а это кто?

deletear В качестве примера: в квартире поменяли все двери с коробками коробки крепили к проему с помощью шурупов по бетону 7,5 х 112, по три штуки на каждую сторону. Потом зазор пропенивался, пеной заполнялся весь зазор и обрезалась почти вровень с коробкой. Потом щель шпаклевалась почти на сдир (т.е. очень тонкий слой). Везде результат положительный. Кроме туалета (санузел из ацэида, т.е. шуруп вошел в закладную между листами) и где щель была заполнена пеной не полностью, а оставлена канавка глубиной порядка сантиметра. После шпаклевания волмой-швом дверь перестала закрываться. После удаления шпаклевки дверь стала закрываться нормально. В щель межу коробкой и дверным проемом, к коробке был приклеен 3мм НПЕ и повторно заштукатурено. Результат положительный.
Какие по Вашему я должен сделать выводы? Ведь раньше все было нормально.

Не знаю как Вам, а по Мне так, никаких результатов нет за отсутствием дискуссии. Ибо не дискуссия это была а базар-вокзал.
Сколько работаю столько и двери сам ставлю и шпаклюю и штукатурю под самую раму без всякого зазора и никогда такой проблемы не возникало.
Никогда.
Здесь что-то не так: или двери перепутали или работу установщика не принимали и двери никогда не закрывались и до этого. Либо рамы дешёвые и пилены из сырой древесины.
Так или иначе, без взгляда на натуре, всё что здесь обсуждали - "лечение по-телефону".
Не надо быть большим спецом что-бы приложить правило и сфотографировать ситуацию. Почему то топикстартер этого не сделал.
Может новый установщик дверей пытается ввести в заблуждение?

По результатам дискуссии делаю для себя выводы (заношу в свой личный хельпик)

1. По теме - виноваты оба и установшик (не достаточно жесткая конструкция крепления) и шпаклевщик не оставил зазор между штукатуркой и коробкой.
2. Коробку может "выдавливать" гипсовая штукатурка или коробку может повести от влаги.
3. Оптимальный способ крепления коробки с помощью скоб.
4. Исходя из пунктов 2 и 3 - оптимально двери ставить после штукатурных (мокрых) работ, но до финишных работ.
5. Пена бывает разной. С большим и малым коэффициентом расширения (от 50% до 200%) и усадки (не менее 3%). Пена хороший заполнитель щелей, но при установке дверей надо иметь чувство меры, что бы пена не "выдавливовала" коробку.
6. Что бы быть уверенным в качестве установки двери, необходимо обрабатывать коробку (хотя бы скрытые места и распилы) влагозащитой (олифой, Волма-Аква и аналогичными средствами).
7. Не вижу никаких проблем с установкой "дорогих" дверей (установки после финишной отделки)
   а) берется П-образный профиль (или листовая жесть и т.п.)
   б) в дверном проеме отбивается вертикаль и крепятся скобы 2-3 дюбель-гвоздями
   в) берется предварительно подготовленная коробка с выфрезеровованными местами под скобы и в потай, скобы крепятся к коробке
   г) все что хочется - пропенивается
   д) устанавливается обналичка, которая закроет всю эту красоту

витаон написал :
а вы на дорогих зациклились

потому что дешевле у нас никто не ставит....отсюда и наблюдения....

Samar написал :
Короче пена, мдф, дерево, климат, а также руки могут быть различными - отсюда и разнообразие вариантов исходов воздействия влажности.

Думаю на этом можно тему то и закрыть....

mihamaster написал :
МДФ (кусок от коробки) бросал в воду для эксперимента.Ничего с ней не случилось.

может зависит от того из какого "мдф" сделано?
Согласно моей "статистике" коробки из МДФ более "жидкие" и требуют большого кол-ва клинышков при монтаже, зато их можно поставить более идеально(впрочем несложно поставить и волнами).
А дерев. коробки могут быть изначально "винтом" и ничего ты с ними не сделаешь.
А уж после воздействия влажности - это один бог ведает, но дерев. понятно может повести значительно сильнее.
P.S. Кстати ставил летом двери, наличники конечно не идеально, но плотно были, по прошествии полугода появились щелочки (0,5-1мм) - это что МДФ-наличники усохли/укоротились?
Короче пена, мдф, дерево, климат, а также руки могут быть различными - отсюда и разнообразие вариантов исходов воздействия влажности.

AVGUR написал :
Играет роль если коробка МДФ, то она впитывает много влаги, то она сильно коробится. А если коробка деревянная, то пена защитит от влаги и дверь никуда не денется.

Интересное дело.Я считал всегда,что строго наоборот.Деревянную коробку от влажности "ведет" будь здоров.МДФ (кусок от коробки) бросал в воду для эксперимента.Ничего с ней не случилось.

Действительно, шпаклевщики могут быть виновными если большой объем шпаклевщки. Играет роль если коробка МДФ, то она впитывает много влаги, то она сильно коробится. А если коробка деревянная, то пена защитит от влаги и дверь никуда не денется.

Umka написал :
да ё моё...где вы видели то у дорогих дверей петли-карты?

я не понимаю слово дорогие. у каждого свой лимит. двери дороже 40т не ставил. у всех есть петли. чем вы там работаете не знаю. да и топик был не о дорогих дверях. а о разбухшей пене и способах крепления. а вы на дорогих зациклились

витаон написал :
Крепёж с петлевой стороны ставится под карту петли. со стороны притвора под ответную планку замка.

да ё моё...где вы видели то у дорогих дверей петли-карты??!!я уже не помню как они выглядят....петли либо на полу и на самом верху,торцевые либо ввинчиваются на оси в коробку и ВСЁ!!!коробка девственно чистая,а ответная часть....ну чтож один саморез в середина не несущей части двери это сильное крепление!!

Вот за что "люблю" этот форум, так за то, что из мухи слона сделают, как ни на одном базаре...

Вы ,господа..,ежели пишетечто у Вас двери не закрыватся так приложите фото дефекта,или подробно распишите

ли рамы коробок при проверке правилом не показывают изгибания то может Вы двери местами перепутали

Крепёж с петлевой стороны ставится под карту петли. со стороны притвора под ответную планку замка.

zenz написал :
Почему бы Вам, скажем, не крепить на скобы?

а как вы себе это представляете если стены отделаны дорогущей фактурой и проем выполнен по техлисту под установку двери и зазор между наружней стороной коробки и проемной частью стены всего 1-2см....какие скобы туда вы всунете и как туда вобше подлезете??будете насквозь сверлить коробку шпонированно-лакированную??!!

Umka написал :
где ёб это написано? и почему ниразу не видел??вы чё там в пену дрожжи подмешиваете?

на это есть гарантия,и тебя могут вызвать опять ,или вы не придёте??

Да -двухкомпонентная,готова к обрезке и закрытию дальнейшим финишем через 30 минут....стОит 400 руб баллончик....

Честно говоря, я уже и жалею что развел такой холивар
Я не являюсь профессионалом и опыт мой не велик, что бы делать безапелляционные заявления. Но...
По поводу гарантии. Вы когда придете по гарантии, что будете обтесывать окрашенную коробку? Каждый клиент хочет иметь гарантию, но не в плане что будут устранены косяки, а в плане что их не будет. Я все таки считаю, что профессионал должен использовать проверенные технологии, дающие гарантированный результат. А эксперименты - удел любителей (типа меня).
Почему бы Вам, скажем, не крепить на скобы?

По поводу усадки пены , , ну и так далее.

Кстати, есть такой ГОСТ 26892-86 "ДВЕРИ ДЕРЕВЯННЫЕ. Метод испытания на сопротивление ударной нагрузке, **действующей в направлении открывания"

Смысл его в том, что подвешивается 5кг мешок с песком и лупится им 10 раз по двери. Нарушений никаких быть не должно (дверь должна нормально открываться).
Просто интересно, если коробка закреплена на пене - будет все нормально?**

Umka написал :
Да -двухкомпонентная,готова к обрезке и закрытию дальнейшим финишем через 30 минут....стОит 400 руб баллончик....

Это делает её абсолютно не выгодной в работе. И ещё меня смущает отсутствие конкретики. Не говорится для дверей какой массы подходит. На пене ТИТАН к примеру ясно и четко указанно "При монтаже оконных и дверных конструкций использовать механическое крепление"

zenz написал :
а после затвердения сжимается

где ёб это написано? и почему ниразу не видел??вы чё там в пену дрожжи подмешиваете?

zenz написал :
Т.е. поставил двери - смотри хозяин как всё хорошо! И съе...ся.
А потом начинаются такие разговоры:

• да Вы же понимаете, дерево это живой материал!

на это есть гарантия,и тебя могут вызвать опять ,или вы не придёте??

eric написал :
говорили так "Есть такие двери которые можно ставить используя такую пену"

Да -двухкомпонентная,готова к обрезке и закрытию дальнейшим финишем через 30 минут....стОит 400 руб баллончик....

Вот сейчас начнется... Уже столько копий переломано в этом споре по поводу технологии крепления.

vago083050 написал :
поэтому чаще всего на пену и ставят.

koris написал :
устанавливали двери только на пену...

А вот кто из производителей пены даёт гарантию на то, что после монтажа без механического крепления, а только на пену с дверью ничего не произойдет?
из своего опыта общения с производителем скажу: Henkel на письмо отправленное мной по этому вопросу вообще не ответил. Я воспринимаю это как игнор и не желание обсуждать этот вопрос. Личное общение с поляками из SOUDAL, масса пространных ответов без конкретики и то, что есть у них 2К пена на которую можно производить монтаж. По ней именно говорили так "Есть такие двери которые можно ставить используя такую пену"
Так, что считаю все риски связанные с монтажом только на пену установщик берет на себя.

vago083050 написал :
Обычная практика, только пена конечно профессиональная. А вообще то я за крепление на уголки и проемы с фальш-коробами, но чего то проемы с фальш-коробами не встречаются, порой и закладных в профилях (если ГКЛ) то нет, поэтому чаще всего на пену и ставят.

Моё личное мнение: крепление на пену дверной коробки халтура.

1. Дверную коробку для тяжелых дверей не поставишь.
2. Использовать можно только качественную/проверенную пену (если ставишь постоянно может и подберешь себе какой то сорт, а если время от времени или материалом заказчика-?).
   Пена сначала расширяется, а после затвердения сжимается. Самые лучшие сорта до 3%, а худшие -? (10%-?).
   Лучшие сорта пены схватываются за 2-3 часа, а худшие и сутки могут (при этом расширяясь, а после естественно сжимаясь).
   Т.е. поставил двери - смотри хозяин как всё хорошо! И съе...ся.
   А потом начинаются такие разговоры:
   • да Вы же понимаете, дерево это живой материал!
   • дерево набирает влагу, вы посмотрите какая у Вас влажность в квартире!
   • да Вы что не знаете наших криворуких штукатуров? Они пену намочили - вот она и разбухла!
   • да это изготовители дверей не высушили как следует дерево, вот его и повело
   • хозяин! Ты пену хреновую подсунул.
     ну и т.д.
     А вот я, не смотря на то, что все остальные накосячили - приду и задешево Вам всё исправлю.

koris написал :
уже несколько раз к нам на объекты приходили установщики из элитных салонов дверей, устанавливали двери только на пену...

Обычная практика, только пена конечно профессиональная. А вообще то я за крепление на уголки и проемы с фальш-коробами, но чего то проемы с фальш-коробами не встречаются, порой и закладных в профилях (если ГКЛ) то нет, поэтому чаще всего на пену и ставят.