розетки 4мм., свет 2,5мм.!!!???????

Мурзикс написал:
Я так понимаю, что мы с ТС и фирмой Легран - дураки полные

Заметьте, не я это написал.

Мурзикс написал:
Valena IN'MATIC.Силовая розетка 2К+З 16А 250В со увеличенными винтовыми зажимами 6кв.мм.

Мурзикс,
Эта ваша розетка рассчитана на 16 ампер, То есть на проводку сечением 1,5 мм.
И если в неё запихать более толстые провода и пустить по ним бОльший ток, то эта розетка испортится(расплавится, обгорит, или т.п.)
И, Возможно, уже говорили, что в подрозетнике места не останется чтобы в нем упаковать 6 мм провода.

Мурзикс, Это понятно, сказать-то что хотелось?

Valena IN'MATIC.Силовая розетка 2К+З 16А 250В со увеличенными винтовыми зажимами 6кв.мм. С защитными шторками.
Legrand, арт. 753028
Я так понимаю, что мы с ТС и фирмой Легран - дураки полные, а вы, местные псевдопрофи, в электрике лучше всех в мире разбираетесь.

Maikee написал:
ser000, ваше предложение?

Ставьте штатную розетку для плиты, а рядом, если очень хочется, к этой розетке подключайте 16А.
Или можно взять уже готовый блок с двумя розетками:

Ну или другой вариант:

sanya1965 написал:

Radio написал:

sanya1965 написал:
вдруг чудо и найдется

Так его в продаже , этого чуда. И зачем ему что-то искать? Служит столько, что ты не доживешь до той замены.

sanya1965 написал:
бейсик-55 был дешевле Валены

В 90-х что ли? Трепло здесь как раз ты. И не изменишься уже.

Radio, 2 года назад я покупал Валену в зелёном магазине, и Бейсик в Престиж-электро. Совершенно одинаковые заказы для двух 3к квартир, общим числом 130шт ЭУИ на каждую.
Валена обошлась на 20%(!!!) дороже.
В той интересной ситуации, когда нам непонятно что и когда привезут, я бы не надеялся на длинные запасы и большой выбор.
А то, что розетка у ТС быстро отгорит, мне понятно из его прошлых косяков.

sanya1965, у меня ни одна розетка не горела.

sanya1965 написал:
2 года назад я покупал Валену в зелёном магазине

Нашел где покупать она там стоила вдвое дороже, чем везде. Чем даже сейчас там же стоит.

СтранникXXI написал:

MaSeVi написал:

СтранникXXI написал:
Во-вторых, какое отношение к СМ и ПММ имеет свет в ванной?

У нормальных людей - никакого.

У ТС - тоже никакого.

СтранникXXI, я так и сказал

Radio написал:

sanya1965 написал:
вдруг чудо и найдется

Так его в продаже , этого чуда. И зачем ему что-то искать? Служит столько, что ты не доживешь до той замены.

sanya1965 написал:
бейсик-55 был дешевле Валены

В 90-х что ли? Трепло здесь как раз ты. И не изменишься уже.

Radio, 2 года назад я покупал Валену в зелёном магазине, и Бейсик в Престиж-электро. Совершенно одинаковые заказы для двух 3к квартир, общим числом 130шт ЭУИ на каждую.
Валена обошлась на 20%(!!!) дороже.
В той интересной ситуации, когда нам непонятно что и когда привезут, я бы не надеялся на длинные запасы и большой выбор.
А то, что розетка у ТС быстро отгорит, мне понятно из его прошлых косяков.

СтранникXXI написал:

MaSeVi написал:

СтранникXXI написал:
Во-вторых, какое отношение к СМ и ПММ имеет свет в ванной?

У нормальных людей - никакого.

У ТС - тоже никакого.

да, свет же там застрой линию отдельную ставит

MaSeVi написал:

СтранникXXI написал:
Во-вторых, какое отношение к СМ и ПММ имеет свет в ванной?

У нормальных людей - никакого.

У ТС - тоже никакого.

СтранникXXI написал:
при исправных УДТ вообще никаких отключений не будет.

И обратно)))

СтранникXXI написал:
Во-вторых, какое отношение к СМ и ПММ имеет свет в ванной?

У нормальных людей - никакого.

ВТБ! написал:

СтранникXXI написал:
А это имеет какое-то значение?

Будет забавно, когда из-за утечки в ПММ станет темно в ванной комнате.

Ребусы - это хорошо!
(Лишь бы от меня подальше.)

Во-первых, из-за утечки
(смотрим опоеделение этого термина в НТД) при исправных УДТ вообще никаких отключений не будет.
Во-вторых, какое отношение к СМ и ПММ имеет свет в ванной?
П. С. Если не ошибаюсь, у ТС на кухню две линии.

sanya1965 написал:
вдруг чудо и найдется

Так его в продаже , этого чуда. И зачем ему что-то искать? Служит столько, что ты не доживешь до той замены.

sanya1965 написал:
бейсик-55 был дешевле Валены

В 90-х что ли? Трепло здесь как раз ты. И не изменишься уже.

Radio написал:

sanya1965 написал:
4 духовка с свч

Зачем?

sanya1965 написал:
бэсик 55, и Валена. Туда 4ка не лезет

В валену (старую) точно лезет, у бейсика пружинные клеммы, не должно лезть. Но он никогда и не был распространенным, хотя бы в силу цены. Обычно люди, позволяющие себе эуи от абебе, нанимают адекватных электриков, которые 4-ку в жилых помещениях не используют.

Radio, бейсик-55 был дешевле Валены, так что сила цены это не туда.
В новую Валену не лезет 4. Если ставить старую (вдруг чудо и найдется), то где потом брать замену старой?
Я писал ранее, что трепло. И ты не изменился. Ничуть.

СтранникXXI написал:
А это имеет какое-то значение?

Будет забавно, когда из-за утечки в ПММ станет темно в ванной комнате.

Ребусы - это хорошо!
(Лишь бы от меня подальше.)

ВТБ! написал:

СтранникXXI написал:
На линии санузла в щитке стоит свой диф.
ПММ ТС собирается посадить на него же.

ПММ в сан.узле, а не на кухне?

А это имеет какое-то значение?

ВТБ! написал:
кухне

СтранникXXI написал:
На линии санузла в щитке стоит свой диф.
ПММ ТС собирается посадить на него же.

ПММ в сан.узле, а не на кухне?
Я точно запутался.

ВТБ! написал:
3х2.5 или два 3х1.5 (или тоже 2.5) к двойной розетке/двум розеткам СМ и ПММ (оставшаяся фаза).

Не путайте его, он и сам запутается.
На линии санузла в щитке стоит свой диф.
ПММ ТС собирается посадить на него же.

Maikee написал:
откуда несколько? если эта проводка на плиту одна.

Я решил, что у Вас ко всем розеткам проложили кабели 3х4.
Недоразумение, вопрос снимается.

Maikee написал:
из стены торчат 5 жил по 4 мм

Устанавливается коробка с клеммником на 5 полюсов.
От неё кабель 3х2.5 или 3х4 к розетке ВП или сразу шнур 3х2.5 к ВП (одна фаза).
3х2.5 к розетке ДШ (другая фаза).
3х2.5 или два 3х1.5 (или тоже 2.5) к двойной розетке/двум розеткам СМ и ПММ (оставшаяся фаза).

ВТБ! написал:

Maikee написал:
вот такая

Кажется, я там не нашёл ответа на свой вопрос.
Попробую по другому.

Подрозетники уже есть, а розеток ещё нет?
Можно сфотографировать несколько разных подрозетников с торчащими проводами?

ВТБ!, откуда несколько? если эта проводка на плиту одна.

ВТБ!, ну там была розетка на плиту . а щас я ее снял из стены торчат 5 жил по 4 мм.

Maikee написал:
вот такая

Кажется, я там не нашёл ответа на свой вопрос.
Попробую по другому.

Подрозетники уже есть, а розеток ещё нет?
Можно сфотографировать несколько разных подрозетников с торчащими проводами?

ВТБ! написал:

Maikee написал:
а возможно ли розетку обычную 16а установить на кабель 4 мм?

А расскажите, как у Вас проложена проводка к розеткам?
Отдельная линия к каждой розетке?
Или 3х4 от распред.коробки ("распайки") к каждой розетке?
Или линия приходит в подрозетники первой группы розеток а оттуда уходит к следующей группе?

ВТБ!, спасибо. вот такая
https://mastergrad.com/forums/t314789-godnaya-provodka/

Maikee написал:
а возможно ли розетку обычную 16а установить на кабель 4 мм?

А расскажите, как у Вас проложена проводка к розеткам?
Отдельная линия к каждой розетке?
Или 3х4 от распред.коробки ("распайки") к каждой розетке?
Или линия приходит в подрозетники первой группы розеток а оттуда уходит к следующей группе?

СтранникXXI написал:

AlexeyL написал:

Maikee написал:
ваше предложение?

Предложение зависит от имеющейся ситуации. Правильно я понимаю, что кабель 4 мм2 уже проложен, и теперь хочется повесить на него розетку 16А?

AlexeyL, вероятно, это продолжение песни про подключение ВП и ДШ к кабелю 5×4.

СтранникXXI, да. много сложных вопросов...

Radio написал:

sanya1965 написал:
4 духовка с свч

Зачем?

sanya1965 написал:
бэсик 55, и Валена. Туда 4ка не лезет

В валену (старую) точно лезет, у бейсика пружинные клеммы, не должно лезть. Но он никогда и не был распространенным, хотя бы в силу цены. Обычно люди, позволяющие себе эуи от абебе, нанимают адекватных электриков, которые 4-ку в жилых помещениях не используют.

Radio, а новую валену? я же купить розетку должен. где старье купить? электрик сказал что по факту там 3 мм а не 4

AlexeyL написал:

Maikee написал:
ваше предложение?

Предложение зависит от имеющейся ситуации. Правильно я понимаю, что кабель 4 мм2 уже проложен, и теперь хочется повесить на него розетку 16А?

AlexeyL, вероятно, это продолжение песни про подключение ВП и ДШ к кабелю 5×4.

AlexeyL написал:

Maikee написал:
ваше предложение?

Предложение зависит от имеющейся ситуации. Правильно я понимаю, что кабель 4 мм2 уже проложен, и теперь хочется повесить на него розетку 16А?

AlexeyL, да. кабель от застроя 5 на 4мм

sanya1965 написал:
4 духовка с свч

Зачем?

sanya1965 написал:
бэсик 55, и Валена. Туда 4ка не лезет

В валену (старую) точно лезет, у бейсика пружинные клеммы, не должно лезть. Но он никогда и не был распространенным, хотя бы в силу цены. Обычно люди, позволяющие себе эуи от абебе, нанимают адекватных электриков, которые 4-ку в жилых помещениях не используют.

Maikee написал:
ваше предложение?

Предложение зависит от имеющейся ситуации. Правильно я понимаю, что кабель 4 мм2 уже проложен, и теперь хочется повесить на него розетку 16А?

Maikee написал:
ser000, ваше предложение?

Maikee, предложения давно предложены. Провод выбирается по расчету нагрузок. Для квартиры стандарт 2,5 розетки, 1,5 свет, 4 духовка с свч, 6 варочная панель.
Самые распространенные розетки бэсик 55, и Валена. Туда 4ка не лезет.

Maikee, 2,5, не?

ser000, ваше предложение?

Maikee написал:
а возможно ли розетку обычную 16а установить на кабель 4 мм?

А зачем пихать в 16А розетку кабель на 4 мм? Ведь розетка столько не скушает, а автомат перед этим кабелем наверняка не 16А.

Radio, так и надо писать, что розетки куплять под провод. Другие дураки по вкусу выбирают.
И все же, чем плоха розетка на 63а? Под любой почти провод, и радио можно подключить.

sanya1965 написал:
можно с художественным напилингом

Не сочиняйте глупостей, люди же читают.

В большинство механизмов четверка прекрасно заходит. Во всяком случае, заходила во все, куда я её пробовал завести. Слава богу, нужда в этом возникала нечасто, ибо процент чокнутых относительно невелик.

В шнайдер-хитовский механизм прекрасно входит даже многопроволочная четверка с наконечником, а это намного толще моножилы

Maikee написал:
а возможно ли розетку обычную 16а установить на кабель 4 мм?

Maikee, можно с художественным напилингом. Сечение провода можно уменьшать конусом, цилиндром, и даже веретенообразное.
Второй вариант -промышленные розетки, туда даже 16мм2 влезает. Но они размером сильно больше, и имеют другую контактную группу. Переделать всех потребителей под них -плевое дело, когда больше заняться нечем.

Maikee написал:
а возможно ли розетку обычную 16а установить на кабель 4 мм?

Как правило, нет. Художественно процесс описан (предположительно) Лермонтовым в поэме про Луку М.
Последствия попыток примерно те же: более или менее фатальное повреждение механизма розетки.

Maikee, что то Вы по всем разделам размножились

Maikee написал:
а возможно ли розетку обычную 16а установить на кабель 4 мм

Можно, правда зависит от клемм. Не всегда впихнуть получается.

а возможно ли розетку обычную 16а установить на кабель 4 мм?

Что не запрещено - всё разрешено.
Поэтому и делают по дереву скрыто и открыто проводку NYM без индексов, а в бетоне протягивают ПВ-3, всякие ПУНП и ПУГНП... Кто во что горазд - оно ж не запрещено...

Alexiy, а как же ПУЭ 2.1.48. Провода и кабели должны применяться лишь в тех областях, которые указаны в стандартах и технических условиях на кабели (провода).

artem_vld написал :
А что все таки плохого в том что на свет проложен вместо 1,5 провод сечением 2,5. У меня была бухта NYM 2,5 100м. На линии розеток ушло порядка 80и метров. Почему бы оставшийся кусок не пустить на свет?

ничего плохого. Если не приведёт к явному перерасходу средств, то я так и делаю - закладываю на освещение 2,5 мм2. При длинах линий освещения под 100-200 м и мощности от 2 кВт на фазу полторашка просто по падению напряжения не пройдёт и придётся каждую линию на предмет величины падения напряжения просчитывать... Другой вопрос, что в обычной квартире таких условий нет и завышать сечение экономически нецелесообразно.

artem_vld написал :
Неавано был в Леруа, так там ПУНП-а лежит целый стеллаж, причем есть какой то ПУНСП. Поинтересовался у консультанта берут ли его, ответил что постоянно берут. На мою фразу что этот провод горюч и использовать то его дома нельзя, консультант ответил что в штробе то можно.

мне показалось, вы предлагаете пнуть продавана. В Леруа действительно попадаются такие "специалисты"...

artem_vld написал :
какие будут аргументы на то что провод использовать нельзя

НУ, почему же нельзя? Под вашу личную ответственность можно что угодно!
Существуют вполне конкретные рекомендации в нормативах, но формально это никого ни к чему не обязывает.
ГОСТ 31565-2012. Таблица 2 - Преимущественные области применения кабельных изделий с учетом их типа исполнения
ГОСТ 31996-2012. 10.6 Преимущественные области применения кабелей в зависимости от типа исполнения и класса их пожарной опасности по ГОСТ 31565 должны соответствовать указанным в таблице 17.
С одной стороны - должны соответствовать, а с другой - всего лишь преимущественные...
Вот такая формулировка, которая подразумевает в частных случаях возможность отступления от указанных типов оболочки кабеля.

Alexiy написал :
Или кому-то это ещё не очевидно?

Очевидно, просто был интересен ответ

Костян челяб написал :
artem_vld, Ага. А теперь спросите у меня совета по вопросам хирургии внутренних органов. Вы им будете следовать?

Нет конечно, я еще раз повторюсь что хотел узнать какие будут аргументы на то что провод использовать нельзя

artem_vld, Ага. А теперь спросите у меня совета по вопросам хирургии внутренних органов. Вы им будете следовать?

artem_vld написал :
На мою фразу что этот провод горюч и использовать то его дома нельзя, консультант ответил что в штробе то можно.

это самого консультанта можно использовать только в стене забетонированного.
На самом деле, следует отдавать себе отчёт, что в неспециализированных магазинах продаваны - не для профессиональных консультаций на тему пожарной- и электробезопасности, а чтобы впарить побольше товара покупателям. Или кому-то это ещё не очевидно?

artem_vld написал :
Поинтересовался у консультанта

Теперь поинтересуйтесь у пожарного

юра Т написал :
а потом люди удивляются: "а что это у меня при перегорании лампочки выбивает всё, вплоть до подстанции"

А что все таки плохого в том что на свет проложен вместо 1,5 провод сечением 2,5. У меня была бухта NYM 2,5 100м. На линии розеток ушло порядка 80и метров. Почему бы оставшийся кусок не пустить на свет?

web-rr написал :
ПУНП Вам рекомендовал кто? Явно не специалист и явно с мыслью Вам продать.

Неавано был в Леруа, так там ПУНП-а лежит целый стеллаж, причем есть какой то ПУНСП. Поинтересовался у консультанта берут ли его, ответил что постоянно берут. На мою фразу что этот провод горюч и использовать то его дома нельзя, консультант ответил что в штробе то можно.

Юрий-Электр написал :
Кто вам подсказал этот вариант ??

местный сантехник

AlexeyL написал :
Советую начать с поиска стандартных бытовых розеток на 16 ампер, в которые можно вкрячить провод 4 мм2 без повреждения клемм.

уже ответили:

mocksoul написал :
4мм в розетки подключить можно вполне себе (Legrand Valena или турецкие, что ещё проще), даже с неглубокими подрозетниками. Цеплять шлейфом 4мм -- нереально вообще =). Ну то есть 3 провода упихнуть ещё возможно, но 6 уже беда.

а вообще, хорошие 4 мм2 в Valena уже без фанатизма не засунуть...

влад77 написал :
Услышав разного, хочу пустить в новом доме на розетки провод 4мм.

Советую начать с поиска стандартных бытовых розеток на 16 ампер, в которые можно вкрячить провод 4 мм2 без повреждения клемм.
Таки будет нелегко.
Розетка с повреждёнными, покорёженными клеммами имеет полное право гореть и при номинальной нагрузке.

mocksoul написал :
Имхо самый адекватный вариант -- вести 4мм к группе розеток

Кто вам подсказал этот вариант ??

mocksoul написал :
Имхо самый адекватный вариант -- вести 4мм к группе розеток, скруткой цеплять к нему провода 2.5мм и вести их к каждой розетке отдельно.

а смысл такого гемора? ну разве что

ksiman написал :
очень длинная линия или бухта халявного 4мм

mocksoul написал :
Имхо самый адекватный вариант -- вести 4мм к группе розеток, скруткой цеплять к нему провода 2.5мм и вести их к каждой розетке отдельно.

Самый адекватный вариант - вести сразу 2,5мм.
Редкие исключения - очень длинная линия или бухта халявного 4мм

4мм в розетки подключить можно вполне себе (Legrand Valena или турецкие, что ещё проще), даже с неглубокими подрозетниками. Цеплять шлейфом 4мм -- нереально вообще =). Ну то есть 3 провода упихнуть ещё возможно, но 6 уже беда. Доводить до розетки 4мм а дальше шлейфом 2.5мм -- тоже гемор, ибо в первой розетке клеммы тяжело сжать (ибо разная толщина проводов). Сам 4мм кинул ("больше - лучше!!!!, разые нет?" =)), хорошо хоть в 2 группы на кухне только и буду переделывать на 2.5мм.

Имхо самый адекватный вариант -- вести 4мм к группе розеток, скруткой цеплять к нему провода 2.5мм и вести их к каждой розетке отдельно. Автомат на это дело я все равно бы предложил 16А, если только специально не нужно больше. Ну может 20А -- край.

Elektronix написал :
А вот безграмотно собраны распредкоробки могут в любое время и дым показать и огонь.

А они то тут зачем, вопрос был................

ionchik написал :
что произойдёт с обычным ВВГ, ВВП под штукатуркой..........

тем более можно обойтись без онных(ИМХО)

Elektronix написал :
А видели провод ПВ проложеный в гофре после пожара.

......................???

ionchik написал :
каким образом они будут гореть и тем более выделять дым???

ionchik написал :
под штукатуркой.

Имхо, если кабель\провод под сответствующей ему защитой, то ни плавления, ни "стекания", ни обугливания не будет. И никаких файер-шоу. Скрутки могут гореть и при нормальных токах, но это другая история.

drdollar написал :
ВВГ/НИМ просто обугливалась, но не "испарялась"

все же ВВГ держит большую температурную нагрузку. В прямом огне изоляция не сгорает а типо коксуется, плохо только что рассыпается когда к ней прикоснешся. Но это если она открыто проложена. В гофре или под штукатуркой такого не происходит.

Elektronix, мне на этот СП обратил внимание тот же человек чуть раньше

Было лень снимать, но после моего фаер-шоу, изоляция ПВ как бы "стекла", а вот ВВГ/НИМ просто обугливалась, но не "испарялась"

drdollar написал :
одесский ПВ горит как звездочка.

одесский или нет но ПВ Горит очень хорошо. А видели провод ПВ проложеный в гофре после пожара. Все жилы все три жилы замкнулись изоляция почти вся сгорела, хотягофра осталась целой и только сузилась в диаметре, и это даже не под прямым огнем а только от температуры, а ВВГ нг в такой ситуации хорошо выдерживает.

ionchik написал :
каким образом они будут гореть и тем более выделять дым???

сам провод не заботится если он без повреждений, и если расчет защиты правильный. А вот безграмотно собраны распредкоробки могут в любое время и дым показать и огонь.

drdollar написал :
какой он умный, млин

это не я а параграф из СП31

ionchik написал :
А можно на пальцах

пАнятия не имею Тем более что в нашем случае ГОСТа с требованием нг-ЛС может вообще не быть Но если исходить из моих вчерашних пироманий, то одесский ПВ горит как звездочка, тогда как ВВГ-нг - нет.

влад77 написал :
Причем на каждый провод автомат, на каждый выключатель автомат

При таком раскладе, я бы везде 1,5 квадрата кидал!!!

drdollar написал :
Почему именно нг-ЛС. Только ВВГ с оболочной нг (негорючий, не поддерживающий горение) .............................только ВВГнг-LS или NYM-LS.

А можно на пальцах, что произойдёт с обычным ВВГ, ВВП под штукатуркой..........каким образом они будут гореть и тем более выделять дым???

какой он умный, млин

SoVA написал :
Спросите у СП31-110-2003

Спросил. он ответил (В квартирах жилых домов,оборудованных электрическими плитами, должна быть предусмотрена отдельнаягрупповая линия для питания этих плит (14.27).Линии для питания однофазных электроплит должны выполняться меднымипроводниками сечением не менее 6 мм2.)

Elektronix написал :
зачем на плиту такое течение?

Спросите у СП31-110-2003

юра Т написал :
на плиту надо 6 мм

зачем на плиту такое течение? Или я что то пропустил. В частном доме зачем такая плита которая 11 киловат. Я по течению провода говорю. Достаточно будет 4кв.мм в установках 220в допускается до 9 киловат. Это о медных проводах. О остальных проводах не буду говорить. Сказано уже много. Но вот на розетки 4 кв. Делать дурость полнейшая. Тем более все будет разделено по группам.