Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773
#2829718

serks написал :
По моему ничего нового в экплуатацию ПТЭЭП от ПТЭ не внесло, как и в безопасность МПОТ от ПТБ.

"Правила Техники Эксплуатации Электроустановок" и "Правила Техники Безопасности". Вы эти документы имели ввиду? Они уже давно не действуют с прошлого века. Существует сейчас ПУЭ-7.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

Alexiy написал :
Гы! В Москве в ЖЭКе одни таджики работают - и убираются, и вадаправот и правада чинют и даже лампачку на лестнице меняют, если позвонишь... На великах так и снуют в своих оранжевых накидках!

Про что и речь.
Даже ЖЭКи поклали на всякие ПТЭЭП. А тут про обычных граждан втирают...

Alexiy написал :
опять путаете объект собственности и зону ответственности/обслуживания.

Это Вы путаете.
Зона ответственности/обслуживания ЖЭК/УК/ТСЖ только общая совместная собственность. Все остальное только по заказу гражданина-владельца, если он об этом попросит. Но ответственность и обязанность по обслуживанию личного имущества лежит на владельце.

Alexiy написал :
электроустановки и электропомещения не надо путать!

Еще один читать разучился...

МПОТ написал :
Электроустановка - Совокупность машин, аппаратов, линий и вспомогательного оборудования (вместе с сооружениями и помещениями, в которых они установлены), предназначенных для производства, преобразования, трансформации, передачи, распределения электрической энергии и преобразования ее в другой вид энергии

ПУЭ7 написал :
1.1.3 Электроустановка — совокупность машин, аппаратов, линий и вспомогательного оборудования (вмес**те с сооружениями и помещениями, в которых они установлены**), предназначенных для производства, преобразования, трансформации, передачи, распределения электрической энергии и преобразования ее в другие виды энергии.

Не задумывались почему щитовая и лифтовая всегда в отдельных помещениях под замком и с кучей ограничений по их месторасположению (что может быть над/под и за стенкой), а щитки где угодно, хоть в квартире?

Alexiy написал :
Этим Энергонадзор занимается.

к сожалению...

Не занимается он этим. И не занимался. Даже когда он был таковым...

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

SVKan написал :
Зона ответственности/обслуживания ЖЭК/УК/ТСЖ только общая совместная собственность. Все остальное только по заказу гражданина-владельца, если он об этом попросит. Но ответственность и обязанность по обслуживанию личного имущества лежит на владельце.

Электросчётчик квартирный кто обслуживает и кто является владельцем?

SVKan написал :
Еще один читать разучился...

Вы делаете успехи! Про электроустановку прочитали! Молодцом!
А теперь прочитайте что такое электропомещение и ответьте - относится ли лестничная клетка к электропомещениям? И присутствует ли часть электроустановки дома на лестничной клетке. А то бред пишете и признаваться не хотите:

SVKan написал :
И относить этажные щитки к электроустановкам тоже не получается. Иначе придется туда же занести и лестничные площадки. Кроме ВРУ в жилых домах как то ничего никуда не относят.

В действительности, любой подключенный выключатель и светильник - часть электроустановки.
Я почти всегда признаюсь, когда глупость какую напишу. После пишу - как же на самом деле.

SVKan написал :
Не занимается он этим. И не занимался. Даже когда он был таковым...

А вот чем Энергонадзор занимается:

Согласно действующего законодательства получение Акта допуска электроустановки в эксплуатацию в Ростехнадзоре необходимо для электроустановок мощностью более 100 кВА по третьей категории надежности электроснабжения и для всех электроустановок по второй и первой категории надежности электроснабжения.

Также согласование проекта и допуск в эксплуатацию необходим для грамотного оформления страховки. Иначе страховая по факту несчастного случая может отказать в выплате, ссылаясь на явные нарушения норм при монтаже и эксплуатации электроустановки (я лично был свидетелем такого финта страховой после пожара). Мужик застраховал баню от пожара, а она сгорела и он получил кукиш от страховой - сам виноват - экспертиза заключила, что пожар возник из-за КЗ в проводке, выполненной с нарушением норм, короче, получается, мужик сам свою баню и поджёг, а это не страховой случай!
Так что Энергонадзор как раз этим и занимается - согласовывает проекты и проводит аудит объектов.
Другой вопрос, что не все объекты подлежат обязательному допуску в эксплуатацию, это уже личное дело владельца - согласовывать или нет.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

Alexiy написал :
Электросчётчик квартирный кто обслуживает и кто является владельцем?

В каждом регионе страны по своему...
В Новосибирске ОАО "СИБЭКО". Ну которое бывшее Новосибирскэнерго...
Что Вам дала эта информация?

Alexiy написал :
Вы делаете успехи! Про электроустановку прочитали! Молодцом!

Бревна выковыривать не пробовали? Сами то читаете, только то что Вам нравится. Здесь читаю, здесь не читаю. Здесь трактую буквально, а это можно и пропустить...

Alexiy написал :
А теперь прочитайте что такое электропомещение и ответьте - относится ли лестничная клетка к электропомещениям?

Не относится.
Ибо это не есть помещение или отгороженная часть помещения доступные только для квалифицированного персонала...
Закрытый щиток это совсем не помещение и не его часть.

Alexiy написал :
И присутствует ли часть электроустановки дома на лестничной клетке. А то бред пишете и признаваться не хотите:
В действительности, любой подключенный выключатель и светильник - часть электроустановки.
Я почти всегда признаюсь, когда глупость какую напишу. После пишу - как же на самом деле.

Электроустановкой можно обозвать практически любой электрический прибор. Но надо все-таки отделять бытовуху от промышленности и смотреть применимость тех или иных норм...
Иначе зарядку для мобильника нельзя в розетку воткнуть без допуска. Это же тоже прибор для преобразования и трасформации электрической энергии.

Alexiy написал :
А вот чем Энергонадзор занимается:
Также согласование проекта и допуск в эксплуатацию необходим для грамотного оформления страховки. Иначе страховая по факту несчастного случая может отказать в выплате, ссылаясь на явные нарушения норм при монтаже и эксплуатации электроустановки (я лично был свидетелем такого финта страховой после пожара). Мужик застраховал баню от пожара, а она сгорела и он получил кукиш от страховой - сам виноват - экспертиза заключила, что пожар возник из-за КЗ в проводке, выполненной с нарушением норм, короче, получается, мужик сам свою баню и поджёг, а это не страховой случай!
Так что Энергонадзор как раз этим и занимается - согласовывает проекты и проводит аудит объектов.
Другой вопрос, что не все объекты подлежат обязательному допуску в эксплуатацию, это уже личное дело владельца - согласовывать или нет.

Только если спуститься с небес на землю, то то что не подлежит обязательному согласованию, как правило не подлежит согласованию вообще. По крайне мере в Госструктурах. У них нет на это ни людей, ни процедур, ни требований. И они этим не занимаются. А даже если их об этом просят, то они отказываются это делать.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Alexiy написал :
Электросчётчик квартирный кто обслуживает и кто является владельцем?

SVKan написал :
В каждом регионе страны по своему...
В Новосибирске ОАО "СИБЭКО". Ну которое бывшее Новосибирскэнерго...
Что Вам дала эта информация?

понимание того, что вы не способны чётко ответить на вопрос поскольку не в теме.
Поэтому отвечаю за вас.
Владелец квартирного счётчика - хозяин квартиры.
обслуживает счётчик (в том числе и меняет когда истекает срок эксплуатации, указанный производителем) за счёт владельца специальная организация. Осуществляется это из фондов, которые формируются с помощью коммунальных платежей по статье (текущий и капитальный ремонт).
В случае внеочередной замены счётчика (украли или разбили вандалы) - владелец оплачивает дополнительно, если ремонтные фонды не позволяют.
Если в доме УК, то обслуживание может производиться силами этой управляющей компании, если данная услуга прописана в договоре.
По ситуации обслуживанием счётчиков могут заниматься энергоснабжающая компания, электросетевая, ЖЭК и т.д. - смотря кто к этой кормушке присосался.
В любом случае они не являются владельцами абонентских счётчиков. В то же время, владельцы счётчиков не имеют права ковыряться в них (вернее имеют, но только пломбы срывать нельзя).

Теперь продолжаем разбираться с терминологией. Электропомещение - это

SVKan написал :
помещение или отгороженная часть помещения доступные только для квалифицированного персонала...

Молодец.
Разобрались. Лестничная площадка не является ни электропомещением, ни электроустановкой. Если на лестничной клетке есть щитки и/или электроосвещение, то значит часть общедомовой электроустановки находится и на лестничной клетке.
ВРУ же обычно устанавливается в отдельном помещении под замком. Помещение, в котором находится ВРУ обычно также называют помещением ВРУ и оно является типичным электропомещением.

SVKan написал :
И относить этажные щитки к электроустановкам тоже не получается. Иначе придется туда же занести и лестничные площадки. Кроме ВРУ в жилых домах как то ничего никуда не относят.

Таким образом щитки - это несомненно часть электроустановки. Находиться они могут как в электропомещениях, так и в обычных помещениях. ВРУ также может быть установлено в обычном помещении (особенно в производственном здании) - например, просто в коридоре или даже под лестницей.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

SVKan написал :
Только если спуститься с небес на землю, то то что не подлежит обязательному согласованию, как правило не подлежит согласованию вообще. По крайне мере в Госструктурах. У них нет на это ни людей, ни процедур, ни требований. И они этим не занимаются. А даже если их об этом просят, то они отказываются это делать.

За 10 лет почти все мои проекты (95% из пары сотен примерно) были согласованы в энергонадзоре. Так что не надо мне тут рассказывать чем Энергонадзор не занимается. Я лично туда несколько раз ездил. А это были и внутрянка (коттеджи, магазины, офисы, производственные помещения), и наружка, и времянка, и ВЛ, и КЛ, и КТП до 10 кВ, а сейчас - собственные нужды ПС до 500 кВ...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Alexiy написал :
За 10 лет почти все мои проекты (95% из пары сотен примерно) были согласованы в энергонадзоре.

Зачем требования Энергонадзора, публиковать на форуме, где все спрашивают про свои квартиры?
Есть у меня и удостоверение "Энергонадзор", но я никогда по "бытовухе" не ходил.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

Alexiy написал :
понимание того, что вы не способны чётко ответить на вопрос поскольку не в теме.
Поэтому отвечаю за вас.
Владелец квартирного счётчика - хозяин квартиры.
обслуживает счётчик (в том числе и меняет когда истекает срок эксплуатации, указанный производителем) за счёт владельца специальная организация. Осуществляется это из фондов, которые формируются с помощью коммунальных платежей по статье (текущий и капитальный ремонт).
В случае внеочередной замены счётчика (украли или разбили вандалы) - владелец оплачивает дополнительно, если ремонтные фонды не позволяют.
Если в доме УК, то обслуживание может производиться силами этой управляющей компании, если данная услуга прописана в договоре.
По ситуации обслуживанием счётчиков могут заниматься энергоснабжающая компания, электросетевая, ЖЭК и т.д. - смотря кто к этой кормушке присосался.
В любом случае они не являются владельцами абонентских счётчиков. В то же время, владельцы счётчиков не имеют права ковыряться в них (вернее имеют, но только пломбы срывать нельзя).

Это Вы не в теме.
Страна у нас большая и разная и всяких "причуд" море.
У нас прямо на счетчике написано, что собственник счетчика Новосибирскэнерго. И кстати не надо перемешивать собственника и владельца. По нашему законодательству это абсолютно разные понятия. Владелец это тот кто пользуется каким-либо имуществом на основании права собственности, договора, доверенности...
И когда Новосибирскэнерго не так давно массово меняло счетчики, оно делало это за свой счет. "Обслуживание" они тоже делают сами (ни разу не видел, чтобы там что-то обслуживали). И за электроэнергию мы платим напрямую СИБЭКО (бывшая Новосибирскэнерго), а не ЖЭУ/ТСЖ. Поэтому никто здесь никуда присосаться не может. ЖЭУ/ТСЖ обслуживает только имущество собственников...
С водой у нас кстати примерно такая же ситуация. По старой квартире я плачу на кучу разных организаций. За свет в Новосибирскэнерго, за тепло и горячую воду в Сибирь-Энерго, за холодную воду и канализование в Водоканал, за телефон в Ростелеком, за домофон, Интернет, антенну и далее по списку поставщикам этих услуг. УК я плачу только за содержание жилья...

Alexiy написал :
Теперь продолжаем разбираться с терминологией. Электропомещение - это

Молодец.
Разобрались. Лестничная площадка не является ни электропомещением, ни электроустановкой. Если на лестничной клетке есть щитки и/или электроосвещение, то значит часть общедомовой электроустановки находится и на лестничной клетке.

Электропомещением не является, электроустановкой по ПУЭ является (если вообще считать щиток электроустановкой). Там черным по белому написано, что помещение где стоит электроустановка входят в ее состав.
В определении электроустановки записано так и не надо изобретать свои толкования. Здесь читаю, здесь не читаю...

Alexiy написал :
За 10 лет почти все мои проекты (95% из пары сотен примерно) были согласованы в энергонадзоре. Так что не надо мне тут рассказывать чем Энергонадзор не занимается. Я лично туда несколько раз ездил. А это были и внутрянка (коттеджи, магазины, офисы, производственные помещения), и наружка, и времянка, и ВЛ, и КЛ, и КТП до 10 кВ, а сейчас - собственные нужды ПС до 500 кВ...

И где в Вашем списке проектов обычная бытовуха до 15кВт с существующим подключением? Вы обычную квартиру попробуйте согласовать...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

SVKan написал :
Вы обычную квартиру попробуйте согласовать...

Вот этого не надо делать, а то вас за лоха примут и сдерут по полной ...

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

avmal написал :
Вот этого не надо делать, а то вас за лоха примут и сдерут по полной ...

Да помнится кто-то не так давно писал, что пытался. Был послан...

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

SVKan написал :
Вы обычную квартиру попробуйте согласовать...

никогда не пробовал согласовывать, да и не проектировал почти

Выкладываю фото ключа от электрощита в обычном панельном доме советской постройки. Может кому-нибудь пригодится.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

alex116 написал :
Выкладываю фото ключа от электрощита в обычном панельном доме советской постройки. Может кому-нибудь пригодится.

А в Электромонтаже, кто в Москве живёт, можно к любому современному щиту ключи подобрать.

летом умный дегенерат электрик закрыл все щиты дома и даже доступ к автоматам . намедни понадобилось открыть - вначале взял лом . отжималось отлично но потом понял что после будет как то не весело и закрыть не получится - не наш метод . решил сделать ключи - выяснилось что по размерам ключи больше не делают а делают на китайском копировальном станке . один дятел вооще предложил купить заготовку по цене ключа . в итоге нашёл компанию продающую болванки ключей . взял самовывозом 5 заготовок - ну какая нить точно пойдёт . в итоге под основной замок подошла просто идеально 75ORG3_OR-3G_X_X 1фл.(RU) ORENGO код 00001507 . под верхний замок сделал ГПЗ-мини 70x16.2x5.8мм лат.Россия код 00002564 . и даже оригинальные ключи заедают часто + ненадо делать никаких пропилов на основном ключе - будет хуже работать .

Регистрация: 15.05.2014 Владимир Сообщений: 600

Скрепка рулит.

нижний замок с этой пластиной чем то ТОНКИМ открыть очень гиморно - надо толкать пластину гвоздём или скрепкой , который постоянно проскакивают или слетают с пластины . особенно если он ржавый . можно шлицевой отвёрткой . кому что . верхний замок можно открывать вообще всем - скрепки , отвертки гвозди т.к. пластина находится прямо по центру и её достаточно отвести в сторону .

дмитрий и. написал:
Хочу поставить автоматы и УЗО, но нету ключа от электрощита, может кто подскажет как открыть или кинет картинку, как этот ключ выглядит: вот такой щит.

дмитрий и.,
Вот точные размеры ключа: