дмитрий и. написал:
Хочу поставить автоматы и УЗО, но нету ключа от электрощита, может кто подскажет как открыть или кинет картинку, как этот ключ выглядит: вот такой щит.
нижний замок с этой пластиной чем то ТОНКИМ открыть очень гиморно - надо толкать пластину гвоздём или скрепкой , который постоянно проскакивают или слетают с пластины . особенно если он ржавый . можно шлицевой отвёрткой . кому что . верхний замок можно открывать вообще всем - скрепки , отвертки гвозди т.к. пластина находится прямо по центру и её достаточно отвести в сторону .
летом умный дегенерат электрик закрыл все щиты дома и даже доступ к автоматам . намедни понадобилось открыть - вначале взял лом . отжималось отлично но потом понял что после будет как то не весело и закрыть не получится - не наш метод . решил сделать ключи - выяснилось что по размерам ключи больше не делают а делают на китайском копировальном станке . один дятел вооще предложил купить заготовку по цене ключа . в итоге нашёл компанию продающую болванки ключей . взял самовывозом 5 заготовок - ну какая нить точно пойдёт . в итоге под основной замок подошла просто идеально 75ORG3_OR-3G_X_X 1фл.(RU) ORENGO код 00001507 . под верхний замок сделал ГПЗ-мини 70x16.2x5.8мм лат.Россия код 00002564 . и даже оригинальные ключи заедают часто + ненадо делать никаких пропилов на основном ключе - будет хуже работать .
Alexiy написал :
понимание того, что вы не способны чётко ответить на вопрос поскольку не в теме.
Поэтому отвечаю за вас.
Владелец квартирного счётчика - хозяин квартиры.
обслуживает счётчик (в том числе и меняет когда истекает срок эксплуатации, указанный производителем) за счёт владельца специальная организация. Осуществляется это из фондов, которые формируются с помощью коммунальных платежей по статье (текущий и капитальный ремонт).
В случае внеочередной замены счётчика (украли или разбили вандалы) - владелец оплачивает дополнительно, если ремонтные фонды не позволяют.
Если в доме УК, то обслуживание может производиться силами этой управляющей компании, если данная услуга прописана в договоре.
По ситуации обслуживанием счётчиков могут заниматься энергоснабжающая компания, электросетевая, ЖЭК и т.д. - смотря кто к этой кормушке присосался.
В любом случае они не являются владельцами абонентских счётчиков. В то же время, владельцы счётчиков не имеют права ковыряться в них (вернее имеют, но только пломбы срывать нельзя).
Это Вы не в теме.
Страна у нас большая и разная и всяких "причуд" море.
У нас прямо на счетчике написано, что собственник счетчика Новосибирскэнерго. И кстати не надо перемешивать собственника и владельца. По нашему законодательству это абсолютно разные понятия. Владелец это тот кто пользуется каким-либо имуществом на основании права собственности, договора, доверенности...
И когда Новосибирскэнерго не так давно массово меняло счетчики, оно делало это за свой счет. "Обслуживание" они тоже делают сами (ни разу не видел, чтобы там что-то обслуживали). И за электроэнергию мы платим напрямую СИБЭКО (бывшая Новосибирскэнерго), а не ЖЭУ/ТСЖ. Поэтому никто здесь никуда присосаться не может. ЖЭУ/ТСЖ обслуживает только имущество собственников...
С водой у нас кстати примерно такая же ситуация. По старой квартире я плачу на кучу разных организаций. За свет в Новосибирскэнерго, за тепло и горячую воду в Сибирь-Энерго, за холодную воду и канализование в Водоканал, за телефон в Ростелеком, за домофон, Интернет, антенну и далее по списку поставщикам этих услуг. УК я плачу только за содержание жилья...
Alexiy написал :
Теперь продолжаем разбираться с терминологией. Электропомещение - это
Молодец.
Разобрались. Лестничная площадка не является ни электропомещением, ни электроустановкой. Если на лестничной клетке есть щитки и/или электроосвещение, то значит часть общедомовой электроустановки находится и на лестничной клетке.
Электропомещением не является, электроустановкой по ПУЭ является (если вообще считать щиток электроустановкой). Там черным по белому написано, что помещение где стоит электроустановка входят в ее состав.
В определении электроустановки записано так и не надо изобретать свои толкования. Здесь читаю, здесь не читаю...
Alexiy написал :
За 10 лет почти все мои проекты (95% из пары сотен примерно) были согласованы в энергонадзоре. Так что не надо мне тут рассказывать чем Энергонадзор не занимается. Я лично туда несколько раз ездил. А это были и внутрянка (коттеджи, магазины, офисы, производственные помещения), и наружка, и времянка, и ВЛ, и КЛ, и КТП до 10 кВ, а сейчас - собственные нужды ПС до 500 кВ...
И где в Вашем списке проектов обычная бытовуха до 15кВт с существующим подключением? Вы обычную квартиру попробуйте согласовать...
Alexiy написал :
За 10 лет почти все мои проекты (95% из пары сотен примерно) были согласованы в энергонадзоре.
Зачем требования Энергонадзора, публиковать на форуме, где все спрашивают про свои квартиры?
Есть у меня и удостоверение "Энергонадзор", но я никогда по "бытовухе" не ходил.
SVKan написал :
Только если спуститься с небес на землю, то то что не подлежит обязательному согласованию, как правило не подлежит согласованию вообще. По крайне мере в Госструктурах. У них нет на это ни людей, ни процедур, ни требований. И они этим не занимаются. А даже если их об этом просят, то они отказываются это делать.
За 10 лет почти все мои проекты (95% из пары сотен примерно) были согласованы в энергонадзоре. Так что не надо мне тут рассказывать чем Энергонадзор не занимается. Я лично туда несколько раз ездил. А это были и внутрянка (коттеджи, магазины, офисы, производственные помещения), и наружка, и времянка, и ВЛ, и КЛ, и КТП до 10 кВ, а сейчас - собственные нужды ПС до 500 кВ...
Alexiy написал :
Электросчётчик квартирный кто обслуживает и кто является владельцем?
SVKan написал :
В каждом регионе страны по своему...
В Новосибирске ОАО "СИБЭКО". Ну которое бывшее Новосибирскэнерго...
Что Вам дала эта информация?
понимание того, что вы не способны чётко ответить на вопрос поскольку не в теме.
Поэтому отвечаю за вас.
Владелец квартирного счётчика - хозяин квартиры.
обслуживает счётчик (в том числе и меняет когда истекает срок эксплуатации, указанный производителем) за счёт владельца специальная организация. Осуществляется это из фондов, которые формируются с помощью коммунальных платежей по статье (текущий и капитальный ремонт).
В случае внеочередной замены счётчика (украли или разбили вандалы) - владелец оплачивает дополнительно, если ремонтные фонды не позволяют.
Если в доме УК, то обслуживание может производиться силами этой управляющей компании, если данная услуга прописана в договоре.
По ситуации обслуживанием счётчиков могут заниматься энергоснабжающая компания, электросетевая, ЖЭК и т.д. - смотря кто к этой кормушке присосался.
В любом случае они не являются владельцами абонентских счётчиков. В то же время, владельцы счётчиков не имеют права ковыряться в них (вернее имеют, но только пломбы срывать нельзя).
Теперь продолжаем разбираться с терминологией. Электропомещение - это
SVKan написал :
помещение или отгороженная часть помещения доступные только для квалифицированного персонала...
Молодец.
Разобрались. Лестничная площадка не является ни электропомещением, ни электроустановкой. Если на лестничной клетке есть щитки и/или электроосвещение, то значит часть общедомовой электроустановки находится и на лестничной клетке.
ВРУ же обычно устанавливается в отдельном помещении под замком. Помещение, в котором находится ВРУ обычно также называют помещением ВРУ и оно является типичным электропомещением.
SVKan написал :
И относить этажные щитки к электроустановкам тоже не получается. Иначе придется туда же занести и лестничные площадки. Кроме ВРУ в жилых домах как то ничего никуда не относят.
Таким образом щитки - это несомненно часть электроустановки. Находиться они могут как в электропомещениях, так и в обычных помещениях. ВРУ также может быть установлено в обычном помещении (особенно в производственном здании) - например, просто в коридоре или даже под лестницей.
Alexiy написал :
Электросчётчик квартирный кто обслуживает и кто является владельцем?
В каждом регионе страны по своему...
В Новосибирске ОАО "СИБЭКО". Ну которое бывшее Новосибирскэнерго...
Что Вам дала эта информация?
Alexiy написал :
Вы делаете успехи! Про электроустановку прочитали! Молодцом!
Бревна выковыривать не пробовали? Сами то читаете, только то что Вам нравится. Здесь читаю, здесь не читаю. Здесь трактую буквально, а это можно и пропустить...
Alexiy написал :
А теперь прочитайте что такое электропомещение и ответьте - относится ли лестничная клетка к электропомещениям?
Не относится.
Ибо это не есть помещение или отгороженная часть помещения доступные только для квалифицированного персонала...
Закрытый щиток это совсем не помещение и не его часть.
Alexiy написал :
И присутствует ли часть электроустановки дома на лестничной клетке. А то бред пишете и признаваться не хотите:
В действительности, любой подключенный выключатель и светильник - часть электроустановки.
Я почти всегда признаюсь, когда глупость какую напишу. После пишу - как же на самом деле.
Электроустановкой можно обозвать практически любой электрический прибор. Но надо все-таки отделять бытовуху от промышленности и смотреть применимость тех или иных норм...
Иначе зарядку для мобильника нельзя в розетку воткнуть без допуска. Это же тоже прибор для преобразования и трасформации электрической энергии.
Alexiy написал :
А вот чем Энергонадзор занимается:
Также согласование проекта и допуск в эксплуатацию необходим для грамотного оформления страховки. Иначе страховая по факту несчастного случая может отказать в выплате, ссылаясь на явные нарушения норм при монтаже и эксплуатации электроустановки (я лично был свидетелем такого финта страховой после пожара). Мужик застраховал баню от пожара, а она сгорела и он получил кукиш от страховой - сам виноват - экспертиза заключила, что пожар возник из-за КЗ в проводке, выполненной с нарушением норм, короче, получается, мужик сам свою баню и поджёг, а это не страховой случай!
Так что Энергонадзор как раз этим и занимается - согласовывает проекты и проводит аудит объектов.
Другой вопрос, что не все объекты подлежат обязательному допуску в эксплуатацию, это уже личное дело владельца - согласовывать или нет.
Только если спуститься с небес на землю, то то что не подлежит обязательному согласованию, как правило не подлежит согласованию вообще. По крайне мере в Госструктурах. У них нет на это ни людей, ни процедур, ни требований. И они этим не занимаются. А даже если их об этом просят, то они отказываются это делать.
SVKan написал :
Зона ответственности/обслуживания ЖЭК/УК/ТСЖ только общая совместная собственность. Все остальное только по заказу гражданина-владельца, если он об этом попросит. Но ответственность и обязанность по обслуживанию личного имущества лежит на владельце.
Электросчётчик квартирный кто обслуживает и кто является владельцем?
Вы делаете успехи! Про электроустановку прочитали! Молодцом!
А теперь прочитайте что такое электропомещение и ответьте - относится ли лестничная клетка к электропомещениям? И присутствует ли часть электроустановки дома на лестничной клетке. А то бред пишете и признаваться не хотите:
SVKan написал :
И относить этажные щитки к электроустановкам тоже не получается. Иначе придется туда же занести и лестничные площадки. Кроме ВРУ в жилых домах как то ничего никуда не относят.
В действительности, любой подключенный выключатель и светильник - часть электроустановки.
Я почти всегда признаюсь, когда глупость какую напишу. После пишу - как же на самом деле.
SVKan написал :
Не занимается он этим. И не занимался. Даже когда он был таковым...
А вот чем Энергонадзор занимается:
Согласно действующего законодательства получение Акта допуска электроустановки в эксплуатацию в Ростехнадзоре необходимо для электроустановок мощностью более 100 кВА по третьей категории надежности электроснабжения и для всех электроустановок по второй и первой категории надежности электроснабжения.
Также согласование проекта и допуск в эксплуатацию необходим для грамотного оформления страховки. Иначе страховая по факту несчастного случая может отказать в выплате, ссылаясь на явные нарушения норм при монтаже и эксплуатации электроустановки (я лично был свидетелем такого финта страховой после пожара). Мужик застраховал баню от пожара, а она сгорела и он получил кукиш от страховой - сам виноват - экспертиза заключила, что пожар возник из-за КЗ в проводке, выполненной с нарушением норм, короче, получается, мужик сам свою баню и поджёг, а это не страховой случай!
Так что Энергонадзор как раз этим и занимается - согласовывает проекты и проводит аудит объектов.
Другой вопрос, что не все объекты подлежат обязательному допуску в эксплуатацию, это уже личное дело владельца - согласовывать или нет.
Alexiy написал :
Гы! В Москве в ЖЭКе одни таджики работают - и убираются, и вадаправот и правада чинют и даже лампачку на лестнице меняют, если позвонишь... На великах так и снуют в своих оранжевых накидках!
Про что и речь.
Даже ЖЭКи поклали на всякие ПТЭЭП. А тут про обычных граждан втирают...
Alexiy написал :
опять путаете объект собственности и зону ответственности/обслуживания.
Это Вы путаете.
Зона ответственности/обслуживания ЖЭК/УК/ТСЖ только общая совместная собственность. Все остальное только по заказу гражданина-владельца, если он об этом попросит. Но ответственность и обязанность по обслуживанию личного имущества лежит на владельце.
Alexiy написал :
электроустановки и электропомещения не надо путать!
Еще один читать разучился...
МПОТ написал :
Электроустановка - Совокупность машин, аппаратов, линий и вспомогательного оборудования (вместе с сооружениями и помещениями, в которых они установлены), предназначенных для производства, преобразования, трансформации, передачи, распределения электрической энергии и преобразования ее в другой вид энергии
ПУЭ7 написал :
1.1.3 Электроустановка — совокупность машин, аппаратов, линий и вспомогательного оборудования (вмес**те с сооружениями и помещениями, в которых они установлены**), предназначенных для производства, преобразования, трансформации, передачи, распределения электрической энергии и преобразования ее в другие виды энергии.
Не задумывались почему щитовая и лифтовая всегда в отдельных помещениях под замком и с кучей ограничений по их месторасположению (что может быть над/под и за стенкой), а щитки где угодно, хоть в квартире?
serks написал :
По моему ничего нового в экплуатацию ПТЭЭП от ПТЭ не внесло, как и в безопасность МПОТ от ПТБ.
"Правила Техники Эксплуатации Электроустановок" и "Правила Техники Безопасности". Вы эти документы имели ввиду? Они уже давно не действуют с прошлого века. Существует сейчас ПУЭ-7.
SVKan написал :
Это значит только что гастарбайтеру со стороны нельзя работать электриком в ЖЭУ и не более того...
Гы! В Москве в ЖЭКе одни таджики работают - и убираются, и вадаправот и правада чинют и даже лампачку на лестнице меняют, если позвонишь... На великах так и снуют в своих оранжевых накидках!
SVKan написал :
Как гражданин имеющий в своей собственности (а не в общей совместной) автоматы и провода с напряжением 220В я имею полное право в них колупаться...
опять путаете объект собственности и зону ответственности/обслуживания.
SVKan написал :
И относить этажные щитки к электроустановкам тоже не получается. Иначе придется туда же занести и лестничные площадки. Кроме ВРУ в жилых домах как то ничего никуда не относят.
электроустановки и электропомещения не надо путать!
SVKan написал :
Попробуйте попросить Ростехнадзор проконтролировать/согласовать что-либо связанное с квартирной электрикой.
Этим Энергонадзор занимается.
SVKan написал :
Проблема в том, что электрики в ТСЖ зачастую знают/умеют еще меньше, чем жильцы...
SVKan написал :
Мне такой "электрик" (тот парень тогда работал на застройщика, а потом его взяли электриком в ТСЖ) кабель на плиту - 6 квадратов меди соединил изолентой. Просто сложил вместе по 2см зачищенного провода и смотал...
Ещё бывает крючочки висящие прямо в воздухе, на уровне глаз, безо всякой изоляции разумеется.
serks написал :
И с этажным щитком такой фокус с Ростехнадзором прокатит?
Попробуйте. Убедитесь сами...
Кроме УК/ТСЖ никто ничего не контролирует. А те тоже по факту нифига контролировать не имеют права. Только очень ограниченные моменты...
serks написал :
Не факт. Да в тырнете не сидят конешно, по 2 стр не обсуждают лезть в щит не лезть, тупо берут и лезут.
Чего не факт? Что в ЖЭУ бывают криворукие безграмотные электрики?
Дык поднимите глазки постов на 8 выше и убедитесь, что это факт.
Мне такой "электрик" (тот парень тогда работал на застройщика, а потом его взяли электриком в ТСЖ) кабель на плиту - 6 квадратов меди соединил изолентой. Просто сложил вместе по 2см зачищенного провода и смотал... Сначала так, что вообще контакта не было. Потом когда я нашел причину и позвонил прорабу они так переделали...
Но это не отменяет того факта, что среди жильцов таких еще больше. И того факта, что в ЖЭУ бывают и нормальные электрики. И еще того факта, что приглашенные "профессионалы" зачастую оказываются еще хуже, чем электрики ЖЭКа.
Ситуации бывают всякие...
SVKan написал :
Как гражданин имеющий в своей собственности (а не в общей совместной) автоматы и провода с напряжением 220В я имею полное право в них колупаться...
И относить этажные щитки к электроустановкам тоже не получается. Иначе придется туда же занести и лестничные площадки. Кроме ВРУ в жилых домах как то ничего никуда не относят.
Попробуйте попросить Ростехнадзор проконтролировать/согласовать что-либо связанное с квартирной электрикой. Они Вас пошлют ибо ни одной бумажки по сему поводу у них нет. Они такими "электроустановками" не занимаются......
И с этажным щитком такой фокус с Ростехнадзором прокатит?
SVKan написал :
Проблема в том, что электрики в ТСЖ зачастую знают/умеют еще меньше, чем жильцы...
Не факт. Да в тырнете не сидят конешно, по 2 стр не обсуждают лезть в щит не лезть, тупо берут и лезут.
serks написал :
Ок. Но все же все коммуникации относятся к общедомовому имуществу, совместной долевой собственности наверно,для управления к-рой граждане должны создать ТСЖ, которая организация под действие ПТЭ попадает. Получается что в щиту (отнесем его к эл.установкам) жильцу делать нечего. правда отстается вопрос с его собственностью( АВ в щиту), обычно после чечтчика все его.
Это значит только что гастарбайтеру со стороны нельзя работать электриком в ЖЭУ и не более того...
Как гражданин имеющий в своей собственности (а не в общей совместной) автоматы и провода с напряжением 220В я имею полное право в них колупаться...
И относить этажные щитки к электроустановкам тоже не получается. Иначе придется туда же занести и лестничные площадки. Кроме ВРУ в жилых домах как то ничего никуда не относят.
Попробуйте попросить Ростехнадзор проконтролировать/согласовать что-либо связанное с квартирной электрикой. Они Вас пошлют ибо ни одной бумажки по сему поводу у них нет. Они такими "электроустановками" не занимаются...
serks написал :
Значит ломай, лезь ничего не бойся всякие правила на него не распостроняются (элы ЖЭКов к ним тоже пофигистически относятся)
А вот этого я не говорил. Не знаешь/не умеешь - не лезь. Я с этим полностью согласен.
Проблема в том, что электрики в ТСЖ зачастую знают/умеют еще меньше, чем жильцы...
avmal написал :
Вы знакомым с подобным действующим документом?
По моему ничего нового в экплуатацию ПТЭЭП от ПТЭ не внесло, как и в безопасность МПОТ от ПТБ. Ну обозвали четырехпроводную сеть с глухозаземленной нетралью (ПУЭ 6) модной абревиатурой TN-C(ПУЭ 7), Переписали другими словами, внесли изменения в организационно правовую форму в соответствии с действующими реалиями, дополнили с развитием прогресса (той же тн-ц-с). Я просто заряд ноута экономлю поэтому две буквы не допиычваю в ПТЭ
DED написал :
"Специально обученные люди" , мне счётчик чутка подпалили, когда посадили четыре квартиры на один винт. Раньше было по две квартиры на один винт, но один винтик выгорел, и електрик пошёл по простенькому пути. И я понял, что большего от них ждать не придётся. Потому вживил в тело щитка колодочку и года четыре - полёт нормальный.
А четчику та че когда провод горел.
Любим мы ругать эла с ЖЭУ. Тот идет на заявку с сумкой в которой слесарноэлектрический струмент, варежки-ручки, ключи- вставки, автоматы- пробки, иныгды и стремянка а вот винтика на 4 по закону подлости нет. Да там куча посторенних людей, много не знаюших, но основная масса пытается что то делать в силу своих возможностей(с которыми тоже кстати не всегда все хорошо). А ведь вот вы все ходите мимо своих шитов, которые ваша собственность( пусвь и общая), Да подойдите вы к этому элу решите что , кто и как надо купить, сколько стоит если с вашей помощью работа и когда вы это сможете сделать и все проблемы будут решены. Я уверен большинство раб. ЖЭУ на это пойдет, посколько лучше сегодня сделать за деньги с нужного материала, чем завтра когда сгорит за бесплатно, из того что есть(на форуме тут где то есть тема сгорел щиток в подьезде, посадили одну фазу на ал. 10 кв.)
SVKan написал :
А где Вы в ПТЭЭП нашли "граждан - владельцев электроустановок до 1000В"? На них ПТЭЭП не распространяются...
И получаем, что если что-либо кроме общей щитовой в жилом здании начать относить к электроустановкам, то всех жильцов надо выгнать из дома и не пускать внутрь пока на корочки не сдадут...
Ок. Но все же все коммуникации относятся к общедомовому имуществу, совместной долевой собственности наверно,для управления к-рой граждане должны создать ТСЖ, которая организация под действие ПТЭ попадает. Получается что в щиту (отнесем его к эл.установкам) жильцу делать нечего. правда отстается вопрос с его собственностью( АВ в щиту), обычно после чечтчика все его. Значит ломай, лезь ничего не бойся всякие правила на него не распостроняются (элы ЖЭКов к ним тоже пофигистически относятся)
Случай из практики. Ночью вызывают, один АВ на кваратиру не работает. Дошло до крика, что я и сейчас в магаз побегу за автоматом (когда типа замена за вас счет), посадил на один, сказал с утра звоните в жеу там все обьяснят. на следующее дежурство та же квартира. Сосед делал ремонт(джамшутами) и перебил в подьезде им питание на кв. Сделал соплю (знаю это плохо), свет дал, после этого тетя вежливо спросила сколько ведь это наше. Сказал можно просто спасибо, ведь хоть я и считаю это вашем, но вы же не могете с ружом ходить по подьезду, требуйте от соседа замены ввода в кв. На том и расстались(давно было)
Bladiclab написал :
Стандартный подход обывателя и дилетанта вкупе с геройством. Если не мы-то кто же, кто же если не мы.
"Специально обученные люди" , мне счётчик чутка подпалили, когда посадили четыре квартиры на один винт. Раньше было по две квартиры на один винт, но один винтик выгорел, и електрик пошёл по простенькому пути. И я понял, что большего от них ждать не придётся. Потому вживил в тело щитка колодочку и года четыре - полёт нормальный.
Перед новым годом знакомые вызвали электрика ЖЭКа для подключения дополнительного АВ на стиралку ( водочку кушали и был так сказать свидетелем при производстве работ). Все официально проведено, наряд, оплата через кассу. Работы, установка автоматического выключателя – 1013 р., проверка электропроводки для подключения дополнительных электроприборов – 265р. Знакомый кабель проложил до эт. щита (с запасом), розетку смонтировал и подключил сам. Электрик толкнул линию меггером, открыл розетку глянул. АВ, УЗО он уже давно на АВВ также через ЖЭК провел.
Но суть не в этом. Нарисовывается сосед. Ему за наличку (электрики ЖЭКа) АВ смонтировали (эт. щит перебрали), щит в квартире. Старые линии (фазы) отключены естественно и заизолированные. Достал знакомого, что тот потратил время и все официально сделал.
Естественно я не мог не смолчать (визуальный осмотр это приоритет). Задаю один вопрос и мгновенно ставлю его в тупик. У Вас говорю, старые линии исключены из работы, да исключены. Тогда почему осталась не демонтирована нулевая колодка (с пакетника на счетчик, со счетчика на нулевую колодку, с нулевой колодки на ДИФ), мало того на нулевой колодке старые алюминиевые концы проектные подключены. Эт. щит питается от 3 фаз (поквартирно)? Да еще и ржавая вместе с болтами. Ввод ПВС (пока зачищали половина жил отсутствует), зануление вообще классически пришпандерили.
Резко куда-то звонить побежал, через дверь слышно шибко ругался.
serks написал :
А вы где от 1кВ нашли в моем посте?
А где Вы в ПТЭЭП нашли "граждан - владельцев электроустановок до 1000В"? На них ПТЭЭП не распространяются...
ПТЭЭП написал :
1.1.2. Правила распространяются на организации, независимо от форм собственности и организационно-правовых форм, индивидуальных предпринимателей и граждан - владельцев электроустановок напряжением выше 1000В (далее - Потребители). Они включают в себя требования к Потребителям, эксплуатирующим действующие электроустановки напряжением до 220 кВ включительно. Правила не распространяются на электроустановки электрических станций, блок-станций, предприятий электрических и тепловых сетей, эксплуатируемых в соответствии с правилами технической эксплуатации электрических станций и сетей.
serks написал :
Я Вам одну умную весчь скажу только вы не обижайтесь (с). На производстве розетки туда и относят, чтобы воткнуть вилку в розетку чел должен иметь 1 группу электробезопасности (корочки не надо, а ведомость с вопросами ответами и обучение(инструктаж) надо)
На производстве и в быту это две разные вещи...
Открываем МПОТ
МПОТ написал :
Электроустановка - Совокупность машин, аппаратов, линий и вспомогательного оборудования (вместе с сооружениями и помещениями, в которых они установлены), предназначенных для производства, преобразования, трансформации, передачи, распределения электрической энергии и преобразования ее в другой вид энергии
И получаем, что если что-либо кроме общей щитовой в жилом здании начать относить к электроустановкам, то всех жильцов надо выгнать из дома и не пускать внутрь пока на корочки не сдадут...
Alexiy написал :
А чтобы проводить работы - по уму, вообще-то, нужен соответствующий допуск.
Поэтому обсуждаем вопрос - как вскрыть щит, а не - у кого ключ...
Поддерживаю По этому же ПТЭ работы в действующих эл.установках проводятся по наряду-допуску, распоряжению, и в порядке текущей эксплуатации.
Только ломать, да и лезть самому не надо. Заплатите все же спецу, пусть он откроет и сам все сделает
А какая разница между офисом и квартирой?
Условия по опасности поражения током и эксплуатации электрооборудования примерно одинаковые.
Другой вопрос, что офисом как правило владеет юридическое лицо и методов воздействия на него у различных инстанций гораздо больше, чем на физика в случае нарушений. А так по-честному-то - разницы нет.
Это как все пользуются краденым ломаным виндовсом дома и это норма, а в коммерческой организации - криминал!
Alexiy написал :
А чтобы проводить работы - по уму, вообще-то, нужен соответствующий допуск.
А чтобы разрабатывать проект - лицензия членство в СРО + последующее согласование проекта.
Это ещё откуда, если вы не про офисное помещение говорите?
serks написал :
чтобы воткнуть вилку в розетку чел должен иметь 1 группу электробезопасности
Человек втыкающий в розетку - это электротехнологический персонал со всеми вытекающими правами и обязанностями.
Следовательно, на предприятии должен иметь как минимум II группу допуска по электробезопасности.
Так-то.
Для работы на установках свыше 1000 В даже уборщица имеет II группу!
SVKan написал :
чтобы осмотреть этажную площадку или квартиру надо иметь корочки с разрядом...
Дык, нет. Смотреть можно сколько угодно, только руками ничего не трогать.
А чтобы проводить работы - по уму, вообще-то, нужен соответствующий допуск.
А чтобы разрабатывать проект - лицензия членство в СРО + последующее согласование проекта.
Другой вопрос, что у нас всё не по уму, а через жопу.
Поэтому обсуждаем вопрос - как вскрыть щит, а не - у кого ключ...
SVKan написал :
А Вы откройте ПТЭЭП и прочитайте...
А потом расскажите где Вы в этажном щитке выше 1000В нашли...
Насчет электроустановок тоже вопрос сложный. Можно же и розетки туда записать. Только потом получится, что для того чтобы осмотреть этажную площадку или квартиру надо иметь корочки с разрядом...
А вы где от 1кВ нашли в моем посте? Я Вам одну умную весчь скажу только вы не обижайтесь (с). На производстве розетки туда и относят, чтобы воткнуть вилку в розетку чел должен иметь 1 группу электробезопасности (корочки не надо, а ведомость с вопросами ответами и обучение(инструктаж) надо)
serks написал :
Какие проблемы с применимостью я так и не понял. Межотраслевые правила охраны труда и Правила эксплуатации электроустановок потребителей применяются во всех действующих электроустановках независимо от их формы собственности. Согласно им правом работы в действующих электроустановках обладают должностные лица(эл.монтеры) со спец.обучением,здоровьем,практикой и группой допуска(не ниже 3 до 1000в) конкретные пункты докуменов надо приводить? или с этим согласны?
А Вы откройте ПТЭЭП и прочитайте...
А потом расскажите где Вы в этажном щитке выше 1000В нашли...
Насчет электроустановок тоже вопрос сложный. Можно же и розетки туда записать. Только потом получится, что для того чтобы осмотреть этажную площадку или квартиру надо иметь корочки с разрядом...
Bladiclab написал :
Одни слова! Где факты! АВ которые Вы включали в эт. щите по отдельно взятой квартире защитный экран был? Сколько лет дому с момента сдачи в эксплуатацию? Нумерация квартир присутствовала? Эт. щит был закрыт?
Поэтому и полное неуважение на форуме людей к электромонтерам ЖЭКа. Наберут по объявлению!
1.не всегда.
2.от 50(хотя там таких щитов нет) до около30лет
обычно да ( кстати где нумерация на дверях или в щите)
4.не всегда закрыт потому что если
andrewkhv написал :
просто "грубой силой". Открыть верхнее окошко, тянуть посередине, стараясь, чтобы дверца слегка выгибалась
или
avmal написал :
.. подобные замки открываются отвёрткой с прямым шлицем.
то
шкаф уже обратно не закрывается даже если
DED написал :
правой рукой, в районе замка дверку прижимаете.
Я плачу форум истина в последней инстанции, энергонадзор от минпромэкологатома отдыхает. Сходите лучше к вашему никотиновому неврастенику Петросяну покурите в сторонке
SVKan написал :
Но прежде чем кидаться умными наименованиями документов очень неплохо было бы почитать их применимость и подумать стоит пихать эти наименования куда попало или нет...
Какие проблемы с применимостью я так и не понял. Межотраслевые правила охраны труда и Правила эксплуатации электроустановок потребителей применяются во всех действующих электроустановках независимо от их формы собственности. Согласно им правом работы в действующих электроустановках обладают должностные лица(эл.монтеры) со спец.обучением,здоровьем,практикой и группой допуска(не ниже 3 до 1000в) конкретные пункты докуменов надо приводить? или с этим согласны?
Да спорили об этом уже сколько раз. Тут, вроде, и с опытом и то, бывало в такие засады попадал. Я уже писал здесь, как очень давно, будучи ещё на практике, послали меня поменять АВ. Казалось бы - чего уж проще? Вырубил пакетник, сменил, врубил пакетник. Только я не учёл тогда фактор "дяди васи", офигенного мнения о себе как о спеце, проживающего в том же подъезде, который умудрился посадить три квартиры на ... один отходящий со счётчика N. Именно этот N я и прервал, выключив пакетник. О плачевном результате такого действия, думаю, писать излишне. В каждом подъезде есть свой "дядя вася", вот именно поэтому я и предупредил выше ТС
Олень Делон написал :
Не лезьте сами, не испытывайте судьбу. Чуть что, потом все "косяки" на вас повесят.
serks написал :
Че не понятного, работал в аварике если случалось,то выбитые автоматы включал за спасибо
Одни слова! Где факты! АВ которые Вы включали в эт. щите по отдельно взятой квартире защитный экран был? Сколько лет дому с момента сдачи в эксплуатацию? Нумерация квартир присутствовала? Эт. щит был закрыт?
Поэтому и полное неуважение на форуме людей к электромонтерам ЖЭКа. Наберут по объявлению!
DED написал :
Если человек дружен с инструментом(отвёртка, плоски, бокорезы,..........) и знает , что такое фаза и чем она опасна, то ничего для него страшного в щите нет.
Стандартный подход обывателя и дилетанта вкупе с геройством. Если не мы-то кто же, кто же если не мы.
Предположим что дверь эт. щита (в данном случае она единая, электрическая часть) открыли. Предварительной информации вполне достаточно посты № 1, № 7.
Вопрос.
Куда должен быть направлен первый взгляд и сразу второй. Подскажу, чтобы голову не ломать. Медленно открывается дверь, и смотрим в сторону выключателя, потом на место соединения стоячного нуля.
Для начала, нужно с головой дружить, и пройти соответствующие обучение. Не картошку жарим. Многие забывают, что данные действия проводятся в многоквартирных домах!!! Вот в своем частном доме хоть танцы с бубнами возле щита!:yu
andrewkhv написал :
Если закрывать обратно не надо, то просто "грубой силой". Открыть верхнее окошко, тянуть посередине, стараясь, чтобы дверца слегка выгибалась вдоль вертикальной оси и смещалась в сторону петель, ригель и выскочит.
И закрывается точно так же, только правой рукой, в районе замка дверку прижимаете.
И насчёт "специально обученых людей", Если человек дружен с инструментом(отвёртка, плоски, бокорезы,..........) и знает , что такое фаза и чем она опасна, то ничего для него страшного в щите нет.
serks написал :
Еще раз напоминаю ТС что согласно ПТЭЭП, МПОТ доступ в щиты имеют лишь специально обученные лица, представляющие что там куда и какова опасность. Самому лазить в щит- МОЖЕТ УБИТЬ, при КЗ может выжечь глаза(легко) можете оставить без света этаж, подьезд, дом (крику будет, аварийка покажет пальцем на героя)
Лазить в щиток если не знаешь четко что там, зачем, и что с этим делать, действительно не надо.
Но прежде чем кидаться умными наименованиями документов очень неплохо было бы почитать их применимость и подумать стоит пихать эти наименования куда попало или нет...
Bladiclab написал :
Такое ощущение, что воровать собираемся и чихать, что капкан стоит!!!
Пост № 26, автору поста, что форум сменить???
Не а ежели башку свернут либо дверце
andrewkhv написал :
просто "грубой силой". Открыть верхнее окошко, тянуть посередине, стараясь, чтобы дверца слегка выгибалась вдоль вертикальной оси и смещалась в сторону петель, ригель и выскочит.
либо замку
avmal написал :
А вообще, подобные замки открываются отвёрткой с прямым шлицем.
serks написал :
. А кстати если и приходилось в ЖЭУ(аварийке) включать то чаще всего за бесплатно или символическую плату если жилец сам скажет сколько я должен( бывало и когда один АВ выходил из строя сажаешь на оставшийся тоже за спасибо, а вот менять уже за деньги),т.к. жильцу свет надо дать.
Вообще не понял?
Петросян нервно курит в сторонке.
serks написал :
то силовую ячейку можно открыть толкая отверткой ригель замка, но закрыть уже не получится. Все остальное только сломать стандартный замок.
Такое ощущение, что воровать собираемся и чихать, что капкан стоит!!!
Пост № 26, автору поста, что форум сменить???
avmal написал :
А вы подумайте - если выбило автомат, находящийся после счётчика, то его должен включать электрик за деньги?
дмитрий и., Поспрашивайте у соседей - наверняка это они замок воткнули, чтобы кому не лень не лазали.
А вообще, подобные замки открываются отвёрткой с прямым шлицем.
Обычно такой шит имеет 3 дверки справо слаботочка, слево сила в ней есчо дверца в которой за металлическим щитком автоматы, т.е. жилец может включить автомат сам. Замок на фото стандартный для данных щитов, открывается ключом который был в посте №3 Марсика, если ячейка слаботочки открыта, а так обычно и бывает,т.к. элам на нее пофиг,а телефонисты ключа обычно не имеют, да там есчо раньше и антенщики жили, то силовую ячейку можно открыть толкая отверткой ригель замка, но закрыть уже не получится. Все остальное только сломать стандартный замок.
ПыСы. А кстати если и приходилось в ЖЭУ(аварийке) включать то чаще всего за бесплатно или символическую плату если жилец сам скажет сколько я должен( бывало и когда один АВ выходил из строя сажаешь на оставшийся тоже за спасибо, а вот менять уже за деньги),т.к. жильцу свет надо дать.
Еще раз напоминаю ТС что согласно ПТЭЭП, МПОТ доступ в щиты имеют лишь специально обученные лица, представляющие что там куда и какова опасность. Самому лазить в щит- МОЖЕТ УБИТЬ, при КЗ может выжечь глаза(легко) можете оставить без света этаж, подьезд, дом (крику будет, аварийка покажет пальцем на героя)
Alexiy написал :
зону ответственности обслуживающей организации
Если ТСЖ и наняли электрика это одно (что хотят то и прописали, да это так). Если нет ТСЖ то собственник (мерея, администрация и т.д.) сам назначает УК или ЖЭК или МУП.
Господа! Не путайте объекты собственности (общедомовая/частая) и зону ответственности обслуживающей организации
Весь дом с потрохами - собственность жильцов, приватизировавших свои квартиры.
Распределительные сети до счётчиков, сами счётчики и, возможно, автоматы в этажном щитке - зона ответственности обслуживающей организации. Для более чёткого определения границы зоны ответственности - читайте соответствующие документы, устанавливающие эти границы.
То есть, например, счётчик в этажном щитке - частная собственность жильцов конкретной квартиры, но обязанность по обслуживанию счётчиков лежит на квалифицированном электрике из обслуживающей организации.
avmal написал :
А вы подумайте - если выбило автомат, находящийся после счётчика, то его должен включать электрик за деньги?
Не много не так.
Согласно фото эт. щит закрыт на ключ. Но дверь для доступа к АВ открывается. Защитный экран в наличии (руками внутрь не влезть). Квартиросъемщик вполне может произвести ВЫКЛ и ВКЛ.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.