Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6078458

дмитрий и. написал:
Хочу поставить автоматы и УЗО, но нету ключа от электрощита, может кто подскажет как открыть или кинет картинку, как этот ключ выглядит: вот такой щит.

дмитрий и.,
Вот точные размеры ключа:

нижний замок с этой пластиной чем то ТОНКИМ открыть очень гиморно - надо толкать пластину гвоздём или скрепкой , который постоянно проскакивают или слетают с пластины . особенно если он ржавый . можно шлицевой отвёрткой . кому что . верхний замок можно открывать вообще всем - скрепки , отвертки гвозди т.к. пластина находится прямо по центру и её достаточно отвести в сторону .

Регистрация: 15.05.2014 Владимир Сообщений: 600

Скрепка рулит.

летом умный дегенерат электрик закрыл все щиты дома и даже доступ к автоматам . намедни понадобилось открыть - вначале взял лом . отжималось отлично но потом понял что после будет как то не весело и закрыть не получится - не наш метод . решил сделать ключи - выяснилось что по размерам ключи больше не делают а делают на китайском копировальном станке . один дятел вооще предложил купить заготовку по цене ключа . в итоге нашёл компанию продающую болванки ключей . взял самовывозом 5 заготовок - ну какая нить точно пойдёт . в итоге под основной замок подошла просто идеально 75ORG3_OR-3G_X_X 1фл.(RU) ORENGO код 00001507 . под верхний замок сделал ГПЗ-мини 70x16.2x5.8мм лат.Россия код 00002564 . и даже оригинальные ключи заедают часто + ненадо делать никаких пропилов на основном ключе - будет хуже работать .

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

alex116 написал :
Выкладываю фото ключа от электрощита в обычном панельном доме советской постройки. Может кому-нибудь пригодится.

А в Электромонтаже, кто в Москве живёт, можно к любому современному щиту ключи подобрать.

Выкладываю фото ключа от электрощита в обычном панельном доме советской постройки. Может кому-нибудь пригодится.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

SVKan написал :
Вы обычную квартиру попробуйте согласовать...

никогда не пробовал согласовывать, да и не проектировал почти

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

avmal написал :
Вот этого не надо делать, а то вас за лоха примут и сдерут по полной ...

Да помнится кто-то не так давно писал, что пытался. Был послан...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

SVKan написал :
Вы обычную квартиру попробуйте согласовать...

Вот этого не надо делать, а то вас за лоха примут и сдерут по полной ...

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

Alexiy написал :
понимание того, что вы не способны чётко ответить на вопрос поскольку не в теме.
Поэтому отвечаю за вас.
Владелец квартирного счётчика - хозяин квартиры.
обслуживает счётчик (в том числе и меняет когда истекает срок эксплуатации, указанный производителем) за счёт владельца специальная организация. Осуществляется это из фондов, которые формируются с помощью коммунальных платежей по статье (текущий и капитальный ремонт).
В случае внеочередной замены счётчика (украли или разбили вандалы) - владелец оплачивает дополнительно, если ремонтные фонды не позволяют.
Если в доме УК, то обслуживание может производиться силами этой управляющей компании, если данная услуга прописана в договоре.
По ситуации обслуживанием счётчиков могут заниматься энергоснабжающая компания, электросетевая, ЖЭК и т.д. - смотря кто к этой кормушке присосался.
В любом случае они не являются владельцами абонентских счётчиков. В то же время, владельцы счётчиков не имеют права ковыряться в них (вернее имеют, но только пломбы срывать нельзя).

Это Вы не в теме.
Страна у нас большая и разная и всяких "причуд" море.
У нас прямо на счетчике написано, что собственник счетчика Новосибирскэнерго. И кстати не надо перемешивать собственника и владельца. По нашему законодательству это абсолютно разные понятия. Владелец это тот кто пользуется каким-либо имуществом на основании права собственности, договора, доверенности...
И когда Новосибирскэнерго не так давно массово меняло счетчики, оно делало это за свой счет. "Обслуживание" они тоже делают сами (ни разу не видел, чтобы там что-то обслуживали). И за электроэнергию мы платим напрямую СИБЭКО (бывшая Новосибирскэнерго), а не ЖЭУ/ТСЖ. Поэтому никто здесь никуда присосаться не может. ЖЭУ/ТСЖ обслуживает только имущество собственников...
С водой у нас кстати примерно такая же ситуация. По старой квартире я плачу на кучу разных организаций. За свет в Новосибирскэнерго, за тепло и горячую воду в Сибирь-Энерго, за холодную воду и канализование в Водоканал, за телефон в Ростелеком, за домофон, Интернет, антенну и далее по списку поставщикам этих услуг. УК я плачу только за содержание жилья...

Alexiy написал :
Теперь продолжаем разбираться с терминологией. Электропомещение - это

Молодец.
Разобрались. Лестничная площадка не является ни электропомещением, ни электроустановкой. Если на лестничной клетке есть щитки и/или электроосвещение, то значит часть общедомовой электроустановки находится и на лестничной клетке.

Электропомещением не является, электроустановкой по ПУЭ является (если вообще считать щиток электроустановкой). Там черным по белому написано, что помещение где стоит электроустановка входят в ее состав.
В определении электроустановки записано так и не надо изобретать свои толкования. Здесь читаю, здесь не читаю...

Alexiy написал :
За 10 лет почти все мои проекты (95% из пары сотен примерно) были согласованы в энергонадзоре. Так что не надо мне тут рассказывать чем Энергонадзор не занимается. Я лично туда несколько раз ездил. А это были и внутрянка (коттеджи, магазины, офисы, производственные помещения), и наружка, и времянка, и ВЛ, и КЛ, и КТП до 10 кВ, а сейчас - собственные нужды ПС до 500 кВ...

И где в Вашем списке проектов обычная бытовуха до 15кВт с существующим подключением? Вы обычную квартиру попробуйте согласовать...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Alexiy написал :
За 10 лет почти все мои проекты (95% из пары сотен примерно) были согласованы в энергонадзоре.

Зачем требования Энергонадзора, публиковать на форуме, где все спрашивают про свои квартиры?
Есть у меня и удостоверение "Энергонадзор", но я никогда по "бытовухе" не ходил.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

SVKan написал :
Только если спуститься с небес на землю, то то что не подлежит обязательному согласованию, как правило не подлежит согласованию вообще. По крайне мере в Госструктурах. У них нет на это ни людей, ни процедур, ни требований. И они этим не занимаются. А даже если их об этом просят, то они отказываются это делать.

За 10 лет почти все мои проекты (95% из пары сотен примерно) были согласованы в энергонадзоре. Так что не надо мне тут рассказывать чем Энергонадзор не занимается. Я лично туда несколько раз ездил. А это были и внутрянка (коттеджи, магазины, офисы, производственные помещения), и наружка, и времянка, и ВЛ, и КЛ, и КТП до 10 кВ, а сейчас - собственные нужды ПС до 500 кВ...

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Alexiy написал :
Электросчётчик квартирный кто обслуживает и кто является владельцем?

SVKan написал :
В каждом регионе страны по своему...
В Новосибирске ОАО "СИБЭКО". Ну которое бывшее Новосибирскэнерго...
Что Вам дала эта информация?

понимание того, что вы не способны чётко ответить на вопрос поскольку не в теме.
Поэтому отвечаю за вас.
Владелец квартирного счётчика - хозяин квартиры.
обслуживает счётчик (в том числе и меняет когда истекает срок эксплуатации, указанный производителем) за счёт владельца специальная организация. Осуществляется это из фондов, которые формируются с помощью коммунальных платежей по статье (текущий и капитальный ремонт).
В случае внеочередной замены счётчика (украли или разбили вандалы) - владелец оплачивает дополнительно, если ремонтные фонды не позволяют.
Если в доме УК, то обслуживание может производиться силами этой управляющей компании, если данная услуга прописана в договоре.
По ситуации обслуживанием счётчиков могут заниматься энергоснабжающая компания, электросетевая, ЖЭК и т.д. - смотря кто к этой кормушке присосался.
В любом случае они не являются владельцами абонентских счётчиков. В то же время, владельцы счётчиков не имеют права ковыряться в них (вернее имеют, но только пломбы срывать нельзя).

Теперь продолжаем разбираться с терминологией. Электропомещение - это

SVKan написал :
помещение или отгороженная часть помещения доступные только для квалифицированного персонала...

Молодец.
Разобрались. Лестничная площадка не является ни электропомещением, ни электроустановкой. Если на лестничной клетке есть щитки и/или электроосвещение, то значит часть общедомовой электроустановки находится и на лестничной клетке.
ВРУ же обычно устанавливается в отдельном помещении под замком. Помещение, в котором находится ВРУ обычно также называют помещением ВРУ и оно является типичным электропомещением.

SVKan написал :
И относить этажные щитки к электроустановкам тоже не получается. Иначе придется туда же занести и лестничные площадки. Кроме ВРУ в жилых домах как то ничего никуда не относят.

Таким образом щитки - это несомненно часть электроустановки. Находиться они могут как в электропомещениях, так и в обычных помещениях. ВРУ также может быть установлено в обычном помещении (особенно в производственном здании) - например, просто в коридоре или даже под лестницей.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

Alexiy написал :
Электросчётчик квартирный кто обслуживает и кто является владельцем?

В каждом регионе страны по своему...
В Новосибирске ОАО "СИБЭКО". Ну которое бывшее Новосибирскэнерго...
Что Вам дала эта информация?

Alexiy написал :
Вы делаете успехи! Про электроустановку прочитали! Молодцом!

Бревна выковыривать не пробовали? Сами то читаете, только то что Вам нравится. Здесь читаю, здесь не читаю. Здесь трактую буквально, а это можно и пропустить...

Alexiy написал :
А теперь прочитайте что такое электропомещение и ответьте - относится ли лестничная клетка к электропомещениям?

Не относится.
Ибо это не есть помещение или отгороженная часть помещения доступные только для квалифицированного персонала...
Закрытый щиток это совсем не помещение и не его часть.

Alexiy написал :
И присутствует ли часть электроустановки дома на лестничной клетке. А то бред пишете и признаваться не хотите:
В действительности, любой подключенный выключатель и светильник - часть электроустановки.
Я почти всегда признаюсь, когда глупость какую напишу. После пишу - как же на самом деле.

Электроустановкой можно обозвать практически любой электрический прибор. Но надо все-таки отделять бытовуху от промышленности и смотреть применимость тех или иных норм...
Иначе зарядку для мобильника нельзя в розетку воткнуть без допуска. Это же тоже прибор для преобразования и трасформации электрической энергии.

Alexiy написал :
А вот чем Энергонадзор занимается:
Также согласование проекта и допуск в эксплуатацию необходим для грамотного оформления страховки. Иначе страховая по факту несчастного случая может отказать в выплате, ссылаясь на явные нарушения норм при монтаже и эксплуатации электроустановки (я лично был свидетелем такого финта страховой после пожара). Мужик застраховал баню от пожара, а она сгорела и он получил кукиш от страховой - сам виноват - экспертиза заключила, что пожар возник из-за КЗ в проводке, выполненной с нарушением норм, короче, получается, мужик сам свою баню и поджёг, а это не страховой случай!
Так что Энергонадзор как раз этим и занимается - согласовывает проекты и проводит аудит объектов.
Другой вопрос, что не все объекты подлежат обязательному допуску в эксплуатацию, это уже личное дело владельца - согласовывать или нет.

Только если спуститься с небес на землю, то то что не подлежит обязательному согласованию, как правило не подлежит согласованию вообще. По крайне мере в Госструктурах. У них нет на это ни людей, ни процедур, ни требований. И они этим не занимаются. А даже если их об этом просят, то они отказываются это делать.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

SVKan написал :
Зона ответственности/обслуживания ЖЭК/УК/ТСЖ только общая совместная собственность. Все остальное только по заказу гражданина-владельца, если он об этом попросит. Но ответственность и обязанность по обслуживанию личного имущества лежит на владельце.

Электросчётчик квартирный кто обслуживает и кто является владельцем?

SVKan написал :
Еще один читать разучился...

Вы делаете успехи! Про электроустановку прочитали! Молодцом!
А теперь прочитайте что такое электропомещение и ответьте - относится ли лестничная клетка к электропомещениям? И присутствует ли часть электроустановки дома на лестничной клетке. А то бред пишете и признаваться не хотите:

SVKan написал :
И относить этажные щитки к электроустановкам тоже не получается. Иначе придется туда же занести и лестничные площадки. Кроме ВРУ в жилых домах как то ничего никуда не относят.

В действительности, любой подключенный выключатель и светильник - часть электроустановки.
Я почти всегда признаюсь, когда глупость какую напишу. После пишу - как же на самом деле.

SVKan написал :
Не занимается он этим. И не занимался. Даже когда он был таковым...

А вот чем Энергонадзор занимается:

Согласно действующего законодательства получение Акта допуска электроустановки в эксплуатацию в Ростехнадзоре необходимо для электроустановок мощностью более 100 кВА по третьей категории надежности электроснабжения и для всех электроустановок по второй и первой категории надежности электроснабжения.

Также согласование проекта и допуск в эксплуатацию необходим для грамотного оформления страховки. Иначе страховая по факту несчастного случая может отказать в выплате, ссылаясь на явные нарушения норм при монтаже и эксплуатации электроустановки (я лично был свидетелем такого финта страховой после пожара). Мужик застраховал баню от пожара, а она сгорела и он получил кукиш от страховой - сам виноват - экспертиза заключила, что пожар возник из-за КЗ в проводке, выполненной с нарушением норм, короче, получается, мужик сам свою баню и поджёг, а это не страховой случай!
Так что Энергонадзор как раз этим и занимается - согласовывает проекты и проводит аудит объектов.
Другой вопрос, что не все объекты подлежат обязательному допуску в эксплуатацию, это уже личное дело владельца - согласовывать или нет.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

Alexiy написал :
Гы! В Москве в ЖЭКе одни таджики работают - и убираются, и вадаправот и правада чинют и даже лампачку на лестнице меняют, если позвонишь... На великах так и снуют в своих оранжевых накидках!

Про что и речь.
Даже ЖЭКи поклали на всякие ПТЭЭП. А тут про обычных граждан втирают...

Alexiy написал :
опять путаете объект собственности и зону ответственности/обслуживания.

Это Вы путаете.
Зона ответственности/обслуживания ЖЭК/УК/ТСЖ только общая совместная собственность. Все остальное только по заказу гражданина-владельца, если он об этом попросит. Но ответственность и обязанность по обслуживанию личного имущества лежит на владельце.

Alexiy написал :
электроустановки и электропомещения не надо путать!

Еще один читать разучился...

МПОТ написал :
Электроустановка - Совокупность машин, аппаратов, линий и вспомогательного оборудования (вместе с сооружениями и помещениями, в которых они установлены), предназначенных для производства, преобразования, трансформации, передачи, распределения электрической энергии и преобразования ее в другой вид энергии

ПУЭ7 написал :
1.1.3 Электроустановка — совокупность машин, аппаратов, линий и вспомогательного оборудования (вмес**те с сооружениями и помещениями, в которых они установлены**), предназначенных для производства, преобразования, трансформации, передачи, распределения электрической энергии и преобразования ее в другие виды энергии.

Не задумывались почему щитовая и лифтовая всегда в отдельных помещениях под замком и с кучей ограничений по их месторасположению (что может быть над/под и за стенкой), а щитки где угодно, хоть в квартире?

Alexiy написал :
Этим Энергонадзор занимается.

к сожалению...

Не занимается он этим. И не занимался. Даже когда он был таковым...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

serks написал :
По моему ничего нового в экплуатацию ПТЭЭП от ПТЭ не внесло, как и в безопасность МПОТ от ПТБ.

"Правила Техники Эксплуатации Электроустановок" и "Правила Техники Безопасности". Вы эти документы имели ввиду? Они уже давно не действуют с прошлого века. Существует сейчас ПУЭ-7.

Ну чё, щит открыли то??? Или ТС, прочитав наши посты, вообще к нему подходить боится?

Оптимисты погибают первыми.

Регистрация: 28.02.2007 Волгоград Сообщений: 1057

Alexiy написал :
Этим Энергонадзор занимается.

к сожалению...

Не они час подразделение Ростехнадзора по промышленной, атомной и экологической энергии

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

SVKan написал :
Это значит только что гастарбайтеру со стороны нельзя работать электриком в ЖЭУ и не более того...

Гы! В Москве в ЖЭКе одни таджики работают - и убираются, и вадаправот и правада чинют и даже лампачку на лестнице меняют, если позвонишь... На великах так и снуют в своих оранжевых накидках!

SVKan написал :
Как гражданин имеющий в своей собственности (а не в общей совместной) автоматы и провода с напряжением 220В я имею полное право в них колупаться...

опять путаете объект собственности и зону ответственности/обслуживания.

SVKan написал :
И относить этажные щитки к электроустановкам тоже не получается. Иначе придется туда же занести и лестничные площадки. Кроме ВРУ в жилых домах как то ничего никуда не относят.

электроустановки и электропомещения не надо путать!

SVKan написал :
Попробуйте попросить Ростехнадзор проконтролировать/согласовать что-либо связанное с квартирной электрикой.

Этим Энергонадзор занимается.

SVKan написал :
Проблема в том, что электрики в ТСЖ зачастую знают/умеют еще меньше, чем жильцы...

к сожалению...

SVKan написал :
Мне такой "электрик" (тот парень тогда работал на застройщика, а потом его взяли электриком в ТСЖ) кабель на плиту - 6 квадратов меди соединил изолентой. Просто сложил вместе по 2см зачищенного провода и смотал...

Ещё бывает крючочки висящие прямо в воздухе, на уровне глаз, безо всякой изоляции разумеется.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

serks написал :
И с этажным щитком такой фокус с Ростехнадзором прокатит?

Попробуйте. Убедитесь сами...
Кроме УК/ТСЖ никто ничего не контролирует. А те тоже по факту нифига контролировать не имеют права. Только очень ограниченные моменты...

serks написал :
Не факт. Да в тырнете не сидят конешно, по 2 стр не обсуждают лезть в щит не лезть, тупо берут и лезут.

Чего не факт? Что в ЖЭУ бывают криворукие безграмотные электрики?
Дык поднимите глазки постов на 8 выше и убедитесь, что это факт.
Мне такой "электрик" (тот парень тогда работал на застройщика, а потом его взяли электриком в ТСЖ) кабель на плиту - 6 квадратов меди соединил изолентой. Просто сложил вместе по 2см зачищенного провода и смотал... Сначала так, что вообще контакта не было. Потом когда я нашел причину и позвонил прорабу они так переделали...

Но это не отменяет того факта, что среди жильцов таких еще больше. И того факта, что в ЖЭУ бывают и нормальные электрики. И еще того факта, что приглашенные "профессионалы" зачастую оказываются еще хуже, чем электрики ЖЭКа.
Ситуации бывают всякие...

Регистрация: 28.02.2007 Волгоград Сообщений: 1057

SVKan написал :
Как гражданин имеющий в своей собственности (а не в общей совместной) автоматы и провода с напряжением 220В я имею полное право в них колупаться...
И относить этажные щитки к электроустановкам тоже не получается. Иначе придется туда же занести и лестничные площадки. Кроме ВРУ в жилых домах как то ничего никуда не относят.
Попробуйте попросить Ростехнадзор проконтролировать/согласовать что-либо связанное с квартирной электрикой. Они Вас пошлют ибо ни одной бумажки по сему поводу у них нет. Они такими "электроустановками" не занимаются......

И с этажным щитком такой фокус с Ростехнадзором прокатит?

SVKan написал :
Проблема в том, что электрики в ТСЖ зачастую знают/умеют еще меньше, чем жильцы...

Не факт. Да в тырнете не сидят конешно, по 2 стр не обсуждают лезть в щит не лезть, тупо берут и лезут.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

serks написал :
Ок. Но все же все коммуникации относятся к общедомовому имуществу, совместной долевой собственности наверно,для управления к-рой граждане должны создать ТСЖ, которая организация под действие ПТЭ попадает. Получается что в щиту (отнесем его к эл.установкам) жильцу делать нечего. правда отстается вопрос с его собственностью( АВ в щиту), обычно после чечтчика все его.

Это значит только что гастарбайтеру со стороны нельзя работать электриком в ЖЭУ и не более того...
Как гражданин имеющий в своей собственности (а не в общей совместной) автоматы и провода с напряжением 220В я имею полное право в них колупаться...
И относить этажные щитки к электроустановкам тоже не получается. Иначе придется туда же занести и лестничные площадки. Кроме ВРУ в жилых домах как то ничего никуда не относят.
Попробуйте попросить Ростехнадзор проконтролировать/согласовать что-либо связанное с квартирной электрикой. Они Вас пошлют ибо ни одной бумажки по сему поводу у них нет. Они такими "электроустановками" не занимаются...

serks написал :
Значит ломай, лезь ничего не бойся всякие правила на него не распостроняются (элы ЖЭКов к ним тоже пофигистически относятся)

А вот этого я не говорил. Не знаешь/не умеешь - не лезь. Я с этим полностью согласен.
Проблема в том, что электрики в ТСЖ зачастую знают/умеют еще меньше, чем жильцы...

Регистрация: 22.12.2009 Екатеринбург Сообщений: 3107

Марсик написал :
Кстати, а что делает синяя изолента на фазном проводе?

А это у нас тут должника отключали, видимо кончик изолировали.

Регистрация: 28.02.2007 Волгоград Сообщений: 1057

avmal написал :
Вы знакомым с подобным действующим документом?

По моему ничего нового в экплуатацию ПТЭЭП от ПТЭ не внесло, как и в безопасность МПОТ от ПТБ. Ну обозвали четырехпроводную сеть с глухозаземленной нетралью (ПУЭ 6) модной абревиатурой TN-C(ПУЭ 7), Переписали другими словами, внесли изменения в организационно правовую форму в соответствии с действующими реалиями, дополнили с развитием прогресса (той же тн-ц-с). Я просто заряд ноута экономлю поэтому две буквы не допиычваю в ПТЭ

Регистрация: 28.02.2007 Волгоград Сообщений: 1057

DED написал :
"Специально обученные люди" , мне счётчик чутка подпалили, когда посадили четыре квартиры на один винт. Раньше было по две квартиры на один винт, но один винтик выгорел, и електрик пошёл по простенькому пути. И я понял, что большего от них ждать не придётся. Потому вживил в тело щитка колодочку и года четыре - полёт нормальный.

А четчику та че когда провод горел.
Любим мы ругать эла с ЖЭУ. Тот идет на заявку с сумкой в которой слесарноэлектрический струмент, варежки-ручки, ключи- вставки, автоматы- пробки, иныгды и стремянка а вот винтика на 4 по закону подлости нет. Да там куча посторенних людей, много не знаюших, но основная масса пытается что то делать в силу своих возможностей(с которыми тоже кстати не всегда все хорошо). А ведь вот вы все ходите мимо своих шитов, которые ваша собственность( пусвь и общая), Да подойдите вы к этому элу решите что , кто и как надо купить, сколько стоит если с вашей помощью работа и когда вы это сможете сделать и все проблемы будут решены. Я уверен большинство раб. ЖЭУ на это пойдет, посколько лучше сегодня сделать за деньги с нужного материала, чем завтра когда сгорит за бесплатно, из того что есть(на форуме тут где то есть тема сгорел щиток в подьезде, посадили одну фазу на ал. 10 кв.)

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

serks написал :
организация под действие ПТЭ попадает.

Вы знакомым с подобным действующим документом?

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2542

DED написал :
вживил в тело щитка колодочку и года четыре - полёт нормальный.

Лихо Вы с фазной шиной... Только ради Б-га, не советуйте подобного другим! Кстати, а что делает синяя изолента на фазном проводе?

Регистрация: 28.02.2007 Волгоград Сообщений: 1057

SVKan написал :
А где Вы в ПТЭЭП нашли "граждан - владельцев электроустановок до 1000В"? На них ПТЭЭП не распространяются...

И получаем, что если что-либо кроме общей щитовой в жилом здании начать относить к электроустановкам, то всех жильцов надо выгнать из дома и не пускать внутрь пока на корочки не сдадут...

Ок. Но все же все коммуникации относятся к общедомовому имуществу, совместной долевой собственности наверно,для управления к-рой граждане должны создать ТСЖ, которая организация под действие ПТЭ попадает. Получается что в щиту (отнесем его к эл.установкам) жильцу делать нечего. правда отстается вопрос с его собственностью( АВ в щиту), обычно после чечтчика все его. Значит ломай, лезь ничего не бойся всякие правила на него не распостроняются (элы ЖЭКов к ним тоже пофигистически относятся)
Случай из практики. Ночью вызывают, один АВ на кваратиру не работает. Дошло до крика, что я и сейчас в магаз побегу за автоматом (когда типа замена за вас счет), посадил на один, сказал с утра звоните в жеу там все обьяснят. на следующее дежурство та же квартира. Сосед делал ремонт(джамшутами) и перебил в подьезде им питание на кв. Сделал соплю (знаю это плохо), свет дал, после этого тетя вежливо спросила сколько ведь это наше. Сказал можно просто спасибо, ведь хоть я и считаю это вашем, но вы же не могете с ружом ходить по подьезду, требуйте от соседа замены ввода в кв. На том и расстались(давно было)

Регистрация: 22.12.2009 Екатеринбург Сообщений: 3107

Bladiclab написал :
Стандартный подход обывателя и дилетанта вкупе с геройством. Если не мы-то кто же, кто же если не мы.

"Специально обученные люди" , мне счётчик чутка подпалили, когда посадили четыре квартиры на один винт. Раньше было по две квартиры на один винт, но один винтик выгорел, и електрик пошёл по простенькому пути. И я понял, что большего от них ждать не придётся. Потому вживил в тело щитка колодочку и года четыре - полёт нормальный.

Перед новым годом знакомые вызвали электрика ЖЭКа для подключения дополнительного АВ на стиралку ( водочку кушали и был так сказать свидетелем при производстве работ). Все официально проведено, наряд, оплата через кассу. Работы, установка автоматического выключателя – 1013 р., проверка электропроводки для подключения дополнительных электроприборов – 265р. Знакомый кабель проложил до эт. щита (с запасом), розетку смонтировал и подключил сам. Электрик толкнул линию меггером, открыл розетку глянул. АВ, УЗО он уже давно на АВВ также через ЖЭК провел.
Но суть не в этом. Нарисовывается сосед. Ему за наличку (электрики ЖЭКа) АВ смонтировали (эт. щит перебрали), щит в квартире. Старые линии (фазы) отключены естественно и заизолированные. Достал знакомого, что тот потратил время и все официально сделал.
Естественно я не мог не смолчать (визуальный осмотр это приоритет). Задаю один вопрос и мгновенно ставлю его в тупик. У Вас говорю, старые линии исключены из работы, да исключены. Тогда почему осталась не демонтирована нулевая колодка (с пакетника на счетчик, со счетчика на нулевую колодку, с нулевой колодки на ДИФ), мало того на нулевой колодке старые алюминиевые концы проектные подключены. Эт. щит питается от 3 фаз (поквартирно)? Да еще и ржавая вместе с болтами. Ввод ПВС (пока зачищали половина жил отсутствует), зануление вообще классически пришпандерили.
Резко куда-то звонить побежал, через дверь слышно шибко ругался.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Alexiy написал :
хотите об этом поговорить?

Уже нет.

Alexiy написал :
Другой вопрос, что у нас всё не по уму, а через жопу.
Поэтому обсуждаем вопрос - как вскрыть щит, а не - у кого ключ...

Золотые слова!!!

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

avmal написал :
Вы действительно проектированием занимаетесь?

хотите об этом поговорить? Пишите в личку.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Alexiy написал :
Условия эксплуатации те же.

Вы действительно проектированием занимаетесь? Скажу прямо - большие сомнения, если не можете отличить разницу между 15кВт и указанными вами 75кВт.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Нет. Загородная.
В любом случае подходит под определение общественно-бытовая сфера.
Условия эксплуатации те же.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Alexiy написал :
И чё?

А вы чё?

Alexiy написал :
Был у меня и домик в 75 кВт

Это городская квартира? Блин, как же вы работаете?

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

avmal написал :
В потребляемой мощности и вы это, как проектировщик должны знать.

офисы и квартиры разные бывают.
Был у меня и домик в 75 кВт и магазинчик 3 кВт. И чё?

avmal написал :
И во что?

В рассуждения о национальном менталитете и пофигизме как основе его.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Alexiy написал :
А какая разница между офисом и квартирой?

В потребляемой мощности и вы это, как проектировщик должны знать.

Alexiy написал :
Вот во что выливается вопрос про ключ от щитка...

И во что?

serks написал :
По этому же ПТЭ работы в действующих эл.установках проводятся по наряду-допуску

Вы уверены, что живёте именно в нашем веке, а не в том, когда нормативными были ПТЭ и ПТБ?

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

serks написал :
А вы где от 1кВ нашли в моем посте?

А где Вы в ПТЭЭП нашли "граждан - владельцев электроустановок до 1000В"? На них ПТЭЭП не распространяются...

ПТЭЭП написал :
1.1.2. Правила распространяются на организации, независимо от форм собственности и организационно-правовых форм, индивидуальных предпринимателей и граждан - владельцев электроустановок напряжением выше 1000В (далее - Потребители). Они включают в себя требования к Потребителям, эксплуатирующим действующие электроустановки напряжением до 220 кВ включительно. Правила не распространяются на электроустановки электрических станций, блок-станций, предприятий электрических и тепловых сетей, эксплуатируемых в соответствии с правилами технической эксплуатации электрических станций и сетей.

serks написал :
Я Вам одну умную весчь скажу только вы не обижайтесь (с). На производстве розетки туда и относят, чтобы воткнуть вилку в розетку чел должен иметь 1 группу электробезопасности (корочки не надо, а ведомость с вопросами ответами и обучение(инструктаж) надо)

На производстве и в быту это две разные вещи...
Открываем МПОТ

МПОТ написал :
Электроустановка - Совокупность машин, аппаратов, линий и вспомогательного оборудования (вместе с сооружениями и помещениями, в которых они установлены), предназначенных для производства, преобразования, трансформации, передачи, распределения электрической энергии и преобразования ее в другой вид энергии

И получаем, что если что-либо кроме общей щитовой в жилом здании начать относить к электроустановкам, то всех жильцов надо выгнать из дома и не пускать внутрь пока на корочки не сдадут...

Регистрация: 28.02.2007 Волгоград Сообщений: 1057

Alexiy написал :
А чтобы проводить работы - по уму, вообще-то, нужен соответствующий допуск.
Поэтому обсуждаем вопрос - как вскрыть щит, а не - у кого ключ...

Поддерживаю По этому же ПТЭ работы в действующих эл.установках проводятся по наряду-допуску, распоряжению, и в порядке текущей эксплуатации.
Только ломать, да и лезть самому не надо. Заплатите все же спецу, пусть он откроет и сам все сделает

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

А какая разница между офисом и квартирой?
Условия по опасности поражения током и эксплуатации электрооборудования примерно одинаковые.
Другой вопрос, что офисом как правило владеет юридическое лицо и методов воздействия на него у различных инстанций гораздо больше, чем на физика в случае нарушений. А так по-честному-то - разницы нет.

Это как все пользуются краденым ломаным виндовсом дома и это норма, а в коммерческой организации - криминал!

Вот во что выливается вопрос про ключ от щитка...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Alexiy написал :
А чтобы проводить работы - по уму, вообще-то, нужен соответствующий допуск.
А чтобы разрабатывать проект - лицензия членство в СРО + последующее согласование проекта.

Это ещё откуда, если вы не про офисное помещение говорите?

Регистрация: 28.02.2007 Волгоград Сообщений: 1057

SVKan написал :
А Вы откройте ПТЭЭП и прочитайте...

Че конкретно почитать то? Все - ответ не верен.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

serks написал :
чтобы воткнуть вилку в розетку чел должен иметь 1 группу электробезопасности

Человек втыкающий в розетку - это электротехнологический персонал со всеми вытекающими правами и обязанностями.
Следовательно, на предприятии должен иметь как минимум II группу допуска по электробезопасности.
Так-то.

Для работы на установках свыше 1000 В даже уборщица имеет II группу!

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

SVKan написал :
чтобы осмотреть этажную площадку или квартиру надо иметь корочки с разрядом...

Дык, нет. Смотреть можно сколько угодно, только руками ничего не трогать.

А чтобы проводить работы - по уму, вообще-то, нужен соответствующий допуск.
А чтобы разрабатывать проект - лицензия членство в СРО + последующее согласование проекта.

Другой вопрос, что у нас всё не по уму, а через жопу.
Поэтому обсуждаем вопрос - как вскрыть щит, а не - у кого ключ...

Регистрация: 28.02.2007 Волгоград Сообщений: 1057

SVKan написал :
А Вы откройте ПТЭЭП и прочитайте...
А потом расскажите где Вы в этажном щитке выше 1000В нашли...

Насчет электроустановок тоже вопрос сложный. Можно же и розетки туда записать. Только потом получится, что для того чтобы осмотреть этажную площадку или квартиру надо иметь корочки с разрядом...

А вы где от 1кВ нашли в моем посте? Я Вам одну умную весчь скажу только вы не обижайтесь (с). На производстве розетки туда и относят, чтобы воткнуть вилку в розетку чел должен иметь 1 группу электробезопасности (корочки не надо, а ведомость с вопросами ответами и обучение(инструктаж) надо)

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

serks написал :
Какие проблемы с применимостью я так и не понял. Межотраслевые правила охраны труда и Правила эксплуатации электроустановок потребителей применяются во всех действующих электроустановках независимо от их формы собственности. Согласно им правом работы в действующих электроустановках обладают должностные лица(эл.монтеры) со спец.обучением,здоровьем,практикой и группой допуска(не ниже 3 до 1000в) конкретные пункты докуменов надо приводить? или с этим согласны?

А Вы откройте ПТЭЭП и прочитайте...
А потом расскажите где Вы в этажном щитке выше 1000В нашли...

Насчет электроустановок тоже вопрос сложный. Можно же и розетки туда записать. Только потом получится, что для того чтобы осмотреть этажную площадку или квартиру надо иметь корочки с разрядом...

Регистрация: 28.02.2007 Волгоград Сообщений: 1057

Bladiclab написал :
Одни слова! Где факты! АВ которые Вы включали в эт. щите по отдельно взятой квартире защитный экран был? Сколько лет дому с момента сдачи в эксплуатацию? Нумерация квартир присутствовала? Эт. щит был закрыт?
Поэтому и полное неуважение на форуме людей к электромонтерам ЖЭКа. Наберут по объявлению!

1.не всегда.
2.от 50(хотя там таких щитов нет) до около30лет

  1. обычно да ( кстати где нумерация на дверях или в щите)
    4.не всегда закрыт потому что если

andrewkhv написал :
просто "грубой силой". Открыть верхнее окошко, тянуть посередине, стараясь, чтобы дверца слегка выгибалась

или

avmal написал :
.. подобные замки открываются отвёрткой с прямым шлицем.

то
шкаф уже обратно не закрывается даже если

DED написал :
правой рукой, в районе замка дверку прижимаете.

Я плачу форум истина в последней инстанции, энергонадзор от минпромэкологатома отдыхает. Сходите лучше к вашему никотиновому неврастенику Петросяну покурите в сторонке

Регистрация: 28.02.2007 Волгоград Сообщений: 1057

SVKan написал :
Но прежде чем кидаться умными наименованиями документов очень неплохо было бы почитать их применимость и подумать стоит пихать эти наименования куда попало или нет...

Какие проблемы с применимостью я так и не понял. Межотраслевые правила охраны труда и Правила эксплуатации электроустановок потребителей применяются во всех действующих электроустановках независимо от их формы собственности. Согласно им правом работы в действующих электроустановках обладают должностные лица(эл.монтеры) со спец.обучением,здоровьем,практикой и группой допуска(не ниже 3 до 1000в) конкретные пункты докуменов надо приводить? или с этим согласны?

Олень Делон написал :
В каждом подъезде есть свой "дядя вася"

Полностью поддерживаю!!! А этих подводных камней просто немерянно.

Да спорили об этом уже сколько раз. Тут, вроде, и с опытом и то, бывало в такие засады попадал. Я уже писал здесь, как очень давно, будучи ещё на практике, послали меня поменять АВ. Казалось бы - чего уж проще? Вырубил пакетник, сменил, врубил пакетник. Только я не учёл тогда фактор "дяди васи", офигенного мнения о себе как о спеце, проживающего в том же подъезде, который умудрился посадить три квартиры на ... один отходящий со счётчика N. Именно этот N я и прервал, выключив пакетник. О плачевном результате такого действия, думаю, писать излишне. В каждом подъезде есть свой "дядя вася", вот именно поэтому я и предупредил выше ТС

Олень Делон написал :
Не лезьте сами, не испытывайте судьбу. Чуть что, потом все "косяки" на вас повесят.

Оптимисты погибают первыми.

serks написал :
Че не понятного, работал в аварике если случалось,то выбитые автоматы включал за спасибо

Одни слова! Где факты! АВ которые Вы включали в эт. щите по отдельно взятой квартире защитный экран был? Сколько лет дому с момента сдачи в эксплуатацию? Нумерация квартир присутствовала? Эт. щит был закрыт?
Поэтому и полное неуважение на форуме людей к электромонтерам ЖЭКа. Наберут по объявлению!

DED написал :
Если человек дружен с инструментом(отвёртка, плоски, бокорезы,..........) и знает , что такое фаза и чем она опасна, то ничего для него страшного в щите нет.

Стандартный подход обывателя и дилетанта вкупе с геройством. Если не мы-то кто же, кто же если не мы.
Предположим что дверь эт. щита (в данном случае она единая, электрическая часть) открыли. Предварительной информации вполне достаточно посты № 1, № 7.
Вопрос.
Куда должен быть направлен первый взгляд и сразу второй. Подскажу, чтобы голову не ломать. Медленно открывается дверь, и смотрим в сторону выключателя, потом на место соединения стоячного нуля.
Для начала, нужно с головой дружить, и пройти соответствующие обучение. Не картошку жарим. Многие забывают, что данные действия проводятся в многоквартирных домах!!! Вот в своем частном доме хоть танцы с бубнами возле щита!:yu

Регистрация: 22.12.2009 Екатеринбург Сообщений: 3107

andrewkhv написал :
Если закрывать обратно не надо, то просто "грубой силой". Открыть верхнее окошко, тянуть посередине, стараясь, чтобы дверца слегка выгибалась вдоль вертикальной оси и смещалась в сторону петель, ригель и выскочит.

И закрывается точно так же, только правой рукой, в районе замка дверку прижимаете.
И насчёт "специально обученых людей", Если человек дружен с инструментом(отвёртка, плоски, бокорезы,..........) и знает , что такое фаза и чем она опасна, то ничего для него страшного в щите нет.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

serks написал :
Еще раз напоминаю ТС что согласно ПТЭЭП, МПОТ доступ в щиты имеют лишь специально обученные лица, представляющие что там куда и какова опасность. Самому лазить в щит- МОЖЕТ УБИТЬ, при КЗ может выжечь глаза(легко) можете оставить без света этаж, подьезд, дом (крику будет, аварийка покажет пальцем на героя)

Лазить в щиток если не знаешь четко что там, зачем, и что с этим делать, действительно не надо.
Но прежде чем кидаться умными наименованиями документов очень неплохо было бы почитать их применимость и подумать стоит пихать эти наименования куда попало или нет...

Взлом в общедомовое имущество))))))

Регистрация: 28.02.2007 Волгоград Сообщений: 1057

Bladiclab написал :
Вообще не понял?
Петросян нервно курит в сторонке.

Че не понятного, работал в аварике если случалось,то выбитые автоматы включал за спасибо

Регистрация: 28.02.2007 Волгоград Сообщений: 1057

Bladiclab написал :
Такое ощущение, что воровать собираемся и чихать, что капкан стоит!!!
Пост № 26, автору поста, что форум сменить???

Не а ежели башку свернут либо дверце

andrewkhv написал :
просто "грубой силой". Открыть верхнее окошко, тянуть посередине, стараясь, чтобы дверца слегка выгибалась вдоль вертикальной оси и смещалась в сторону петель, ригель и выскочит.

либо замку

avmal написал :
А вообще, подобные замки открываются отвёрткой с прямым шлицем.

видимо будет круче да?

serks написал :
. А кстати если и приходилось в ЖЭУ(аварийке) включать то чаще всего за бесплатно или символическую плату если жилец сам скажет сколько я должен( бывало и когда один АВ выходил из строя сажаешь на оставшийся тоже за спасибо, а вот менять уже за деньги),т.к. жильцу свет надо дать.

Вообще не понял?
Петросян нервно курит в сторонке.

serks написал :
то силовую ячейку можно открыть толкая отверткой ригель замка, но закрыть уже не получится. Все остальное только сломать стандартный замок.

Такое ощущение, что воровать собираемся и чихать, что капкан стоит!!!
Пост № 26, автору поста, что форум сменить???

Регистрация: 28.02.2007 Волгоград Сообщений: 1057

avmal написал :
А вы подумайте - если выбило автомат, находящийся после счётчика, то его должен включать электрик за деньги?

дмитрий и., Поспрашивайте у соседей - наверняка это они замок воткнули, чтобы кому не лень не лазали.
А вообще, подобные замки открываются отвёрткой с прямым шлицем.

Обычно такой шит имеет 3 дверки справо слаботочка, слево сила в ней есчо дверца в которой за металлическим щитком автоматы, т.е. жилец может включить автомат сам. Замок на фото стандартный для данных щитов, открывается ключом который был в посте №3 Марсика, если ячейка слаботочки открыта, а так обычно и бывает,т.к. элам на нее пофиг,а телефонисты ключа обычно не имеют, да там есчо раньше и антенщики жили, то силовую ячейку можно открыть толкая отверткой ригель замка, но закрыть уже не получится. Все остальное только сломать стандартный замок.
ПыСы. А кстати если и приходилось в ЖЭУ(аварийке) включать то чаще всего за бесплатно или символическую плату если жилец сам скажет сколько я должен( бывало и когда один АВ выходил из строя сажаешь на оставшийся тоже за спасибо, а вот менять уже за деньги),т.к. жильцу свет надо дать.
Еще раз напоминаю ТС что согласно ПТЭЭП, МПОТ доступ в щиты имеют лишь специально обученные лица, представляющие что там куда и какова опасность. Самому лазить в щит- МОЖЕТ УБИТЬ, при КЗ может выжечь глаза(легко) можете оставить без света этаж, подьезд, дом (крику будет, аварийка покажет пальцем на героя)

Самое интересное в этом эт. щите это ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ! Кто даст гарантию, что при открывании дверцы (гибкий провод с запасом использовали) не будет КЗ!?

Alexiy написал :
и именно у них по идее должны находиться ключи.

Так и есть.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Bladiclab написал :
УК или ЖЭК или МУП.

и именно у них по идее должны находиться ключи.

Alexiy написал :
То есть, например, счётчик в этажном щитке - частная собственность жильцов конкретной квартиры

Это с чего? У меня дом обслуживает ЖЭК. Счетчик меняли (энергосбыт) 2 раза бесплатно. 1 – дисплей заглючил, 2 – данные не передавал.

Alexiy написал :
зону ответственности обслуживающей организации

Если ТСЖ и наняли электрика это одно (что хотят то и прописали, да это так). Если нет ТСЖ то собственник (мерея, администрация и т.д.) сам назначает УК или ЖЭК или МУП.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Господа! Не путайте объекты собственности (общедомовая/частая) и зону ответственности обслуживающей организации
Весь дом с потрохами - собственность жильцов, приватизировавших свои квартиры.
Распределительные сети до счётчиков, сами счётчики и, возможно, автоматы в этажном щитке - зона ответственности обслуживающей организации. Для более чёткого определения границы зоны ответственности - читайте соответствующие документы, устанавливающие эти границы.

То есть, например, счётчик в этажном щитке - частная собственность жильцов конкретной квартиры, но обязанность по обслуживанию счётчиков лежит на квалифицированном электрике из обслуживающей организации.

avmal написал :
А вы подумайте - если выбило автомат, находящийся после счётчика, то его должен включать электрик за деньги?

Не много не так.
Согласно фото эт. щит закрыт на ключ. Но дверь для доступа к АВ открывается. Защитный экран в наличии (руками внутрь не влезть). Квартиросъемщик вполне может произвести ВЫКЛ и ВКЛ.