Юрка написал :
А ещё я кажется где-то видел канал с разрезанными колечками, на концах у которых шарики. Эти шарики и руки не царапают и провод. Только не помню производителя. Вроде АББ.
В Электромонтаже вроде не видел. Надете - скиньте ссылку, пожалуйста
VladislavV написал :
Он не самоклеящийся, кажется?
Кажется нет. А во второй ссылке самоклеющийся.
А ещё я кажется где-то видел канал с разрезанными колечками, на концах у которых шарики. Эти шарики и руки не царапают и провод. Только не помню производителя. Вроде АББ.
А вообще, если подумать, то стяжки - это как раз решение для маленьких щитков (так как в них мало места), а кабель-каналы - для больших (так как в них есть место для коробов). В каталоге АББ "" на страницах 8/4 и 9/20 есть фотки маленьких щитков со стяжками.
VladislavV написал :
Такой не видел, мой квадратный в сечении был.
VladislavV написал :
Что-то типа кабель-канала перфорированного с как бы разорванной крышкой - через один зубчики с одной и с друой стороны идут?
да наверно. мой перфорированный круглый,гибкий,без крышки,колечки упругие разрезаны и смыкаются внахлест как гровер,через разрез путем разжимания кольца вставляется провод,основание или для приклеивания или для монтажа на весу например между дверью и шкафом.
x-men написал :
нас в конторе принято по другому +24в - красный провод, -24В-черный.
земля - стандартно желто-зеленый ПВ3 всегда. Все остальные провода как правило белого цвета нужного сечения. Обозначение цветом фаз не использовалось. Только если шины красились. Правда у нас принято всегда маркировку на всех подключениях делать шнайдеровскими наконечниками с хвостом + наборные символы на хвостовик. По принятой системе обозначения проводников видно по маркировке и силу и слаботочные цепи. Правда это гемморой, кто непривык тем сложно. Потому что ориентация символов на хвосте связана с подключением - снизу или сверху. Схема в карман шкафчика тоже часто укладывалась.
Искробезопасные цепи принято выполнять проводом с изоляцией синего цвета. И клеммы под них опять же синего цвета. И разнесение на 50 мм от остальных цепей. Всегда в разных лотках.
куча внутренних правил по размещению оборудования внутри шкафчика. Были даже инструкции по правилам проектирования такого оборудования - чтобы сразу заранее можно было прикинуть влезеть, что надо внутрь или нет.
да что то по сложней чем у нас.у нас всё унифицировано вне зависимости от оборудования его сложности и опасности.меняется только способ монтажа а цветовая деференциация шпроводов остается единой,такого удобства я больше нигде не встречал.
юра Т написал :
а по ГОСТ должен быть коричневый и серый (синий если заземлен)
Синий цвет у нас был определен по другому . Хотя обычно у нас эти цепи гальванически развязаны от земли. Не знаю почему эти цвета стали использовать. Это еще до меня повелось. Возможно по ОСТам для авиационной промышленности. Мы когда то начинали в рамках дочки приборостроительного объединения.
нервный написал :
а цветные провода это действительно удобно.
синий 24 вольты и красный 220 вольт для нужд автоматики,черный 0.4 кв тоесть сила,фиолетовый профибас.открываешь шкаф и сразу по клеммам видно где чего искать.
У нас в конторе принято по другому +24в - красный провод, -24В-черный.
земля - стандартно желто-зеленый ПВ3 всегда. Все остальные провода как правило белого цвета нужного сечения. Обозначение цветом фаз не использовалось. Только если шины красились. Правда у нас принято всегда маркировку на всех подключениях делать шнайдеровскими наконечниками с хвостом + наборные символы на хвостовик. По принятой системе обозначения проводников видно по маркировке и силу и слаботочные цепи. Правда это гемморой, кто непривык тем сложно. Потому что ориентация символов на хвосте связана с подключением - снизу или сверху. Схема в карман шкафчика тоже часто укладывалась.
Искробезопасные цепи принято выполнять проводом с изоляцией синего цвета. И клеммы под них опять же синего цвета. И разнесение на 50 мм от остальных цепей. Всегда в разных лотках.
куча внутренних правил по размещению оборудования внутри шкафчика. Были даже инструкции по правилам проектирования такого оборудования - чтобы сразу заранее можно было прикинуть влезеть, что надо внутрь или нет.
нервный написал :
мне например нравилась пластиковая штука она встречалась мне и в виде самоклеящейся на дверку или стенку шкафа и в варианте где нужно было проложить провода от дверки с кнопками сигнальной измерительной арматурой,она выглядит как много разорваных пружинистых колец закрепленных на одном гибком основании всё это представляет из себя единое целое литьё.эта штука удобнее при перекомутации
Smily написал :
и ПВ3 покупать под каждый цвет фазы.
а цветные провода это действительно удобно.
синий 24 вольты и красный 220 вольт для нужд автоматики,черный 0.4 кв тоесть сила,фиолетовый профибас.открываешь шкаф и сразу по клеммам видно где чего искать.
да вещь нормальная,смотриться неплохо правда потом добавлять провода просто жесть или если разметки на кончиках проводов нет то протягивать через ленту в пучке из 50 ти искомую жилу тоже тяжело.можно и без ленты обойтись,просто стяжками связать
мне например нравилась пластиковая штука она встречалась мне и в виде самоклеящейся на дверку или стенку шкафа и в варианте где нужно было проложить провода от дверки с кнопками сигнальной измерительной арматурой,она выглядит как много разорваных пружинистых колец закрепленных на одном гибком основании всё это представляет из себя единое целое литьё.эта штука удобнее при перекомутации
Марсик написал :
Есть еще более страшная напасть - !
Почему напасть? Нормальная вещь. Страницу из каталога Шнейдера прилагаю.
Помню, лет 17 назад случай был в Элтехнике. Мы всё сделали как на картинке, а заказчик начал ругаться, что так нельзя и потребовал, чтобы мы ленту разрезали. Ему нравится, когда провода лежат свободно и не трутся друг о друга. Переживал, что перетрутся и будет к.з.
Мы спорить не стали и почикали бокорезами всю красоту. Типа, за ваши деньги - всё что угодно.
Но это был единичный случай конфликта на этой почве.
нервный написал :
чрезмерность впечатлит разве что обывателя как стеклянные бусы аборигена
Вы прекрасно сформулировали мысль, которая уже крутилась у меня в голове.
"Стяжки через каждые 2 см" - рекламный трюк для привлечения клиентов, ничего не смыслящих в "электрике". Увидев "стяжки через 2 см" клиент тает. Причём, по большому счёту, никакие нормы не нарушены.
Получается, что в ряде случаев "электрики" (обычно это фрилансеры нарабатывающие клиентскую базу и щитовики) вынуждены ставить во главу угла "красоту", при этом, иногда "перегибая палку".
Сборщик щита не всегда ведь его обслуживает или подключает, поэтому вполне естественно, что собственная выгода ставиться выше эксплуатационных характеристик.
Те "электрики" которые занимаются не только сборкой, а и монтажом и сопровождением объектов + соглашаются на все после проектные прихоти заказчика - "во главу угла" ставят эксплуатацию, поэтому и минимум стяжек (а лучше вообще без них - клипсы, держатели короб предлагает производитель щитов) , и запасы проводов.
Это два взаимоисключающих подхода к сборке, и каждый выбирает то, что ему выгодно. Предположим мне, в большинстве случаев, выгоднее нормальное после проектное обслуживание. Я знаю, что рано или поздно заказчик/дизайнер захочет что-то поменять, перенести (это происходит почти в любом офисе, магазине, доме) - и я не смогу ему отказать.
Наши клиенты не смотрят фотографии как собираются щиты, и лицевую панель не открывают (хотя стараемся то же "красоту" делать, но без стяжек), им важнее обслуживание.
Если начальство решит, что для привлечения клиентов, нужны "стеклянные бусы" - то значит будем и через 1 см ставить стяжки в щит, и ПВ3 покупать под каждый цвет фазы.
VladislavV написал :
Цветомаркировку делать вообще-то положено, если вы не знали.
я знал,но практической пользы от этого никакой.у вас ведь нет двух трех подстанций в качестве резерва от которых будут питаться ваши нагрузки через ваш щиток и дизеля резервного трехфазного нет и тех процесов с сотнями движков у вас тоже нет.
VladislavV, ладно ну зделали и зделали хуже точно не будет никому а понадобится достать из под дин рейки провод так тоже не проблема.
VladislavV написал :
Стяжки за рейкой в данном конкретном щите перекусываются на раз
Я видел вариант круче: кабель-канал за рейками, у которого крышка открывалась в сторону задней стенки шкафа.
И философский вопрос: обкусывание стяжек и открывание крышек кабель-каналов - это обслуживание щитов?
Существует такая классификация щитов: щит одностороннего обслуживания (доступ персонала с одной стороны) и щит двухстороннего обслуживания (это когда сзади тоже есть доступ для персонала). Так вот, все квартирные - это щиты одностороннего обслуживания.
нервный, то, что это не приходило вам в голову, еще не значит, что так быть не должно.
Щиток мой. Я счел нужным эти площадки установить там, где, по моему мнению, была в том необходимость, чтобы обеспечить мое понимание аккуратности. Цветомаркировку делать вообще-то положено, если вы не знали.
нервный написал :
если кабель будет не будет пристёгнут к дин рейке а провода будут не помечены желтозеленокрасным то щитку непременно суждено сгореть при первом же включении?
По поводу подобных рассуждений - см. уже упомянутую фразу про подрядчиков.
avmal, не лучше - перфорированный канал в данном щите получался плохо и некрасиво - пробовал - отсюда стяжки. В щитах с монтажной панелью получается лучше. Опять же перфорированный канал зачастую прикрывает кучи соплей. Там, где можно было применить маленький - ставят большой.
и не то и не другое.
моя фраза в целом относилась к судейскому корпусу,тем у кого вы заказ исполняли.
или приводили в исполнение?
avmal написал :
Соглашусь, что лучше было установить перфорировнные кабель-каналы, но согласитесь, что мы на форуме присутствуем для деления опытом
конечно согласен по части обмена опытом.
кабель каналы в общем то тоже не везде применимы и тогда приходится применять иные способы приведения щита в аккуратное состояние.но еще раз добавлю что на фото явный перебор.
я бы свои шкафки выложил но у меня даже фотика нет и телефону моему уже 6 лет.
нервный, Соглашусь, что лучше было установить перфорировнные кабель-каналы, но согласитесь, что мы на форуме присутствуем для деления опытом - ни у кого такого нет и не появится до конца жизни, как у целой кучи людей.
нервный написал :
жаль что обласканые режимом думают по другому
VladislavV написал :
Если вы не делаете подобным образом, это еще не значит, что остальные дураки, потому что не делают как вы, т.е. неправильно.
ответите за базар что я делаю неправильно.
а по поводу халявы,долгое время работал в отделе асутп в весьма богатой импортной фирме,так вот с тем мусором которым щедро осыпан щиток на фотке проблем не было,горы всего чем можно украсить шкаф были доступны со склада без лемита,всё упиралось в воображение опыт и желание.
но даже тогда в голову не приходило использовать эти фенички где непопадя и не по делу.
сдается мне что мастер делавший тот щиток будто впервые узрел самоклеящиеся площадки и у него как у ребенка загорелось желание обязательно куда то их пристроить.
такая чрезмерность впечатлит разве что обывателя как стеклянные бусы аборигена
VladislavV написал :
Напоминает подрядчиков на стройках, когда им замечание делаешь: "Да мы 20 лет так делаем, ничего не отвалилось/сгорело/расплавилось".
если кабель будет не будет пристёгнут к дин рейке а провода будут не помечены желтозеленокрасным то щитку непременно суждено сгореть при первом же включении?
юра Т написал :
а можно ссылочки на такие ваши щиты?
Да, я об этом сообщил.
avmal написал :
в Верховном Суде при реконструкции или в 4-м корпусе Первой Градской для диспетчеризации, так кембрики ставил с пятью-шестью знаками по чертежу на каждую жилку, а при силовом монтаже чаще ориентировался на цвет, как и предписывает норматив.
нервный написал :
на фотке выше человек явно страдает от избытка халявного материалла,перебарщивает и со стяжками с клеящимися площадками да и жёлто зелено красная подсветка проводов изолентой тоже лишняя.
я работал на многих более менее серьёзных предприятиях и не на одном из них мне эта расцветка не нужна была вовсе.хотя и в правилах гдето четко по этому поводу что то написано,надо мол и всё,не сомневаюсь что надо,где нибудь на подстанциях но в шкафках слоботочных.
За базар ответите насчет халявы?
Если вы не делаете подобным образом, это еще не значит, что остальные дураки, потому что не делают как вы, т.е. неправильно.
Напоминает подрядчиков на стройках, когда им замечание делаешь: "Да мы 20 лет так делаем, ничего не отвалилось/сгорело/расплавилось".
Smily написал :
Некоторые фирмы профессионально занимающиеся электромонтажом и провода "скруткой" соединяют, и ПВС прокладывают, так-что не надо ориентироваться "на других"
Речь идет не о таких фирмах.
Юрка написал :
Думаю, что автора щита просто не хотели беспокоить до зачитывания приговора.
Да какой там приговор...
Стяжки за рейкой в данном конкретном щите перекусываются на раз даже при полностью смонтированном и подключенном.
Добавлять какие-либо группы - глупо. Лучше на стадии проектирования предусмотреть необходимое количество резервов.
Если щит был спроектирован концептуально неправильно - тогда уж его надо демонтировать, отключать групповые линии, обкусывать стяжки, сдирать наконечники и перебирать до достижения красоты опять.
organizator написал :
У нас на работе принято маркировать жилы в щитках пхв-кебмриком, на котором пишется номер группы и L, N, PE.
Кембрик - это привет из совка. Сейчас это морально устарело. Но вызывает ностальгию. Помню в 90-х в сборочном цеху на ЛЭМЗе зимой мороз. Монтажники в валенках, в перчатках, фуфайках. А стальной стол в каждой бригаде с подогревом. Так вот, писать маркировку пером на кембрике за тёплым столом было самой кайфовой работой.
organizator написал :
У нас на работе принято маркировать жилы в щитках пхв-кебмриком, на котором пишется номер группы и L, N, PE.
Зависит от работы - монтировал шкафы, например, в Верховном Суде при реконструкции или в 4-м корпусе Первой Градской для диспетчеризации, так кембрики ставил с пятью-шестью знаками по чертежу на каждую жилку, а при силовом монтаже чаще ориентировался на цвет, как и предписывает норматив.
В реальности там где как правило используется жгутование стяжками вопрос перегрева не возникает. Во первых потому что там проводники с избыточным запасом по сечению (слаботочка) во вторых что в реальности проводники в жгуте по факту не нагружены одновременно.
К тому же там где одиночные проводники уложены в короба, особенно с перфорацией, коэффициенты по определению не нужны. А то как на фотке запаришься рассчитывать коэффициенты:
[
]()
Стяжки нужны как технологические элементы - фиксации, выделения групп проводников и т.п. Если при этом становится красиво - то ради бога. Главное технологичность и удобство.
Насяльника написал :
На вводе кабелей в щит надпись на белой изоленте. Вполне хватает.
но колхозно и делал я так временно ибо бывало изолента терялась и надпись стиралась и сама она иногда отклеивалась,основательная надпись это полиэтиленовая фигулина крепящаяся двумя стяжками в неё вставляется надпись.
жилы проводов помечать колечками с цыфрами
Alexiy написал :
В принципе, да. Инфантильность, непосредственность... Та самая простота, которая хуже воровства. Однако ж, устами младенца глаголит истина!
есть люди искусства,искренне верящие в красоту спасающую мир,жалко их.и доли смущения у них не промелькнет при произношении этой фразы на достаточно широкую аудиторию.
Kamikaze написал :
А что с охлаждением внутренних жил в жгутах?
Так засада однако. Особенно в тщательно уложенных из штук 20 жил.
Alexiy написал :
а при правильном выборе сечения и защиты они и не должны греться.
Даже при правильном должны и будут. Другое дело на сколько.
юра Т написал :
и встречный вопрос, кто как маркирует жилы приходящих кабелей, особенно землю и ноль, номер группы?
На вводе кабелей в щит надпись на белой изоленте. Вполне хватает.
В серьезных случаях - промышленная маркировка (очень редко)
масс продакшн - строгая последовательность на шинах N и РЕ в соответствии с номером автомата в ряду. (малые формы до 36 мест).
П,С. стяжки не применяю. В этом случае (по теме) красота - вред. Согласен с ТС.
Допустимые длительные токи для проводов и кабелей, проложенных в коробах, а также в лотках пучками, должны приниматься: для проводов - по табл. 1.3.4 и 1.3.5, как для проводов, проложенных в трубах, для кабелей - по табл. 1.3.6 - 1.3.8, как для кабелей, проложенных в воздухе. При количестве одновременно нагруженных проводов более четырех, проложенных в трубах, коробах, а также в лотках пучками, токи для проводов должны приниматься по табл. 1.3.4 и 1.3.5, как для проводов, проложенных открыто (в воздухе), с введением снижающих коэффициентов 0,68 для 5 и 6; 0,63 для 7 - 9 и 0,6 для 10 - 12 проводов.
Так что нужно это учитывать и коррекно выбирать сечение. Не вижу противопоказаний к применению этого пункта к пучкам в щитах, а не на лотках. Есть еще таблица 1.3.12 со снижающими коэффициентами для прокладки в коробах.
Kamikaze написал :
А что с охлаждением внутренних жил в жгутах?
была такая проблема на одном из заводов,в шкафах часть разодки была зделана одножильным многопроволочным проводом на 35 ммкв.и стянут он был стяжками вместе с другими более тонкими,жгут получался сантиметра три.так грелось все это до 60 ти градусов,менять провода было лень да и оборудование пришлось бы гасить на пол дня а я в итоге стяжки срезал провода взлахматил и перевязал стяжками в несколько более мелких пучка.проблема решилась на 7 месяцев до следующего ппр.
Alexiy написал :
"Красота спасёт мир"
"...добра ли она? Ах, кабы добра! Все было бы спасено!"
а как же практичность,простота,разумная экономия наконец и время.
на фотке выше человек явно страдает от избытка халявного материалла,перебарщивает и со стяжками с клеящимися площадками да и жёлто зелено красная подсветка проводов изолентой тоже лишняя.
я работал на многих более менее серьёзных предприятиях и не на одном из них мне эта расцветка не нужна была вовсе.хотя и в правилах гдето четко по этому поводу что то написано,надо мол и всё,не сомневаюсь что надо,где нибудь на подстанциях но в шкафках слоботочных.
смотрится как новогодняя мишура
Сугубо индивидуальное чувство. Что одному красиво - другому не красиво. В небольшом щите можно вполне "красиво" уложить провода без пачки стяжек, а для больших производитель выпускает системы клипс и коробов: "красиво" и доступно.
VladislavV написал :
Вы бы хоть, прежде чем вкладывать фото моего щита, позвали бы в тему. А то фото висит, а я ни сном, ни духом. Некрасиво.
Целью ставится разбор преимуществ и недостатков конкретного технологического приёма, а не работы конкретного человека, поэтому и не указывал специально автора. Если оскорбил ваши авторские чувства - приношу извинения.
VladislavV написал :
некоторые фирмы, профессионально занимающиеся сборкой электрощитов,
Некоторые фирмы профессионально занимающиеся электромонтажом и провода "скруткой" соединяют, и ПВС прокладывают, так-что не надо ориентироваться "на других".
Сборка щита (без подключения) и эксплуатация - это "две большие разницы".
VladislavV написал :
Красота - штука полезная. При приемке очень помогает.
Практический вред стяжек - я описал. Опишите практическую пользу, пожалуйста.
Smily, Вы бы хоть, прежде чем вкладывать фото моего щита, позвали бы в тему. А то фото висит, а я ни сном, ни духом. Некрасиво.
Интересно также, говорите о щитах не более 48 модулей, скорее всего встроенных и квартирных, а приводите фото щита на 72, и отнюдь не квартирного и не встроенного.
По поводу стяжек за рейкой - скажу больше, некоторые фирмы, профессионально занимающиеся сборкой электрощитов, крепят туда тот самый перфорированный кабель-канал. Получается тоже неплохо.
Красота - штука полезная. При приемке очень помогает.
юра Т написал :
и встречный вопрос, кто как маркирует жилы приходящих кабелей, особенно землю и ноль, номер группы? (с наличием УЗО, при поиске неисправности, становится необходимо найти ноль и землю на подозрительной линии, визуально проследить в щите не всегда возможно)
Вообще-то, по ГОСТ Р 51628-2000 зажимы на шинах N и PE должны иметь нумерацию. Если монтажник обеспечит совпадение номеров групп с номерами зажимов, то найти нужную жилу будет легко.
6.3.10 Зажимы для нулевых и защитных проводников ... должны быть пронумерованы в той же последовательности, как и соответствующие защитные аппараты линий групповых цепей
А если номеров на шинах нет, то можно спасти положение при помощи маркировки жил. Например, леграновской маркировкой.
юра Т написал :
и встречный вопрос, кто как маркирует жилы приходящих кабелей, особенно землю и ноль, номер группы? (с наличием УЗО, при поиске неисправности, становится необходимо найти ноль и землю на подозрительной линии, визуально проследить в щите не всегда возможно)
У нас продаются ИЕК и иже с ним кабельные маркеры цена 60-70р. за одна цифрабуква 100 шт. на барабанчике. За 800-900 руб. приобретете комплект на почти все случае(РЕ нету) Кроме того мною где-то читано что в идеале последовательность подключения нолей должна соответствовать последовательности автоматов
Стяжки могут быть полезными и в малом щите, если используется немоножильный провод. Но в таких шкафчиках как правило грех жаловаться на недоступность понимания в случае ремонта или каких то реконструкций.
Smily,про стяжки пытался на работе объяснить людям , что не зачем они в малых щитах.короче каждый делает как хочет. я пользуюсь но только когда мне это нужно для удобства укладки кабелей в щиту .после полного монтажа раскусываю.весь кабель получается уложенным и другим ,кто будет обслуживать не чего не мешается .могу сфоткать завтра.
Smily написал :
не позволяет засунуть их нормально в глубину щита
таскать специально с собой еще одни маленькие бокрезы это выше моих сил, на крайняк с собой всегда острый нож..., хотя Вы правы, заранее зная о "засаде" можно и прихватить, и десяток стяжек прихватить, чтобы назад собрать это "безобразие", я лично против черезмерного "вылизывания" щитов
и встречный вопрос, кто как маркирует жилы приходящих кабелей, особенно землю и ноль, номер группы? (с наличием УЗО, при поиске неисправности, становится необходимо найти ноль и землю на подозрительной линии, визуально проследить в щите не всегда возможно)
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.