Опрос про выпрямленный ток

leonard написал :
"кривая" тока конденсатора выглядит подобно,(извините за то что в "пэинте") Это сильно похоже на переменный ток? Насколько известно что переменный ток периодически меняется во времени, где же период за периодом?

Да, это сильно похоже на переменный ток (а по сути и есть одна из его разновидностей), потому, что ток приведённый на изображении является функцией времени, и изменяется по линейному закону.
Для справки: переменный-не тот который "периодически" меняется во времени, а любой ток, величина которого в любой момент времени не равна его величине в начальный момент времени. Можете найти это, либо аналогичное утверждение в любом учебнике по ТОЭ или электротехнике. Передо мной например одна из моих "рабочих" книг - П.А. Бутырин - Электротехника. И заметьте, никакого гугла в помощь.
Для справки 2: В быту - переменный ток, изменяющийся по синусоидальному закону.

Cyr88 Не путайте Штаты с Европой. В Штатах все много дешевле чем в Европе...

Smily УЗО 2п Hager тип А стоит на амазоне 30 евро, у нас в 2 раза дороже. Так же со щитком. А красивые автоматы с прозрачной крышечкой, чтобы подписывать их, вообще у нас не продают почему-то. Так что скорее всего буду все оттуда заказывать.

Vitaliy_17 написал :
С такой разницей в цене, как в России, по моему, проще в Германии через интернет заказать - если не одну штуку брать, конечно (да и одну можно на ebay дешево купить).

В Германии цены такие-же как и в Росиии, если не выше. УЗО 4п 0,03А - 78 евро. У них зарплаты выше, вот и цены выше

4eh что он простое ростительное масло льет что ли.протухнет,окислится,начнет взаимодействовать с компонентами компа.
в общем хернёй занимется человек.

SVKan написал :
Вы сначала попробуйте ее туда залить просто вылив что-нибудь на корпус компа сверху.

гы-гы..

SVKan написал :
Вы пробовали или теорезируете? Вы сначала попробуйте ее туда залить просто вылив что-нибудь на корпус компа сверху.
А если Вам это таки удастся, то померьте сколько времени он продержится под напряжением. Там все вылетит мгновенно...

Да, вылетит скорей всего. Но это не помешает появиться после этого напряжению на корпусе. Открою вам "страшную" тайну: на корпусе компа уже есть 110 вольт через конденсатор фильтра, если розетка не имеет защитного проводника. Больше с вами эту тему обсуждать не буду, лишь добавлю, что сокращение "ИБП" существовало до возникновения Гугла, но уже при цветных телевизорах.

Перец написал :
Предполагал, что у большинства шире кругозор и что поймут. Вы первый не поняли.

Может сначала на себя совет примерите?
Мы не про щиток говорили, а про компьютер. Если Вы считаете, что Ваш широкий кругозор дает Вам именно такое толкование вбейте в гугле ИБП и посмотрите, что вывалится на такой запрос...

Перец написал :
Корпус у системного блока чаще всего металлический. Неужели вам не понятно, как при попадании жидкости внутрь на корпусе не может появится напряжение? У вас группа по электробезопасности есть?

Вы пробовали или теорезируете? Вы сначала попробуйте ее туда залить просто вылив что-нибудь на корпус компа сверху.
А если Вам это таки удастся, то померьте сколько времени он продержится под напряжением. Там все вылетит мгновенно...

SVKan написал :
Но когда Вы употребляете сокращения, хоть немного задумывайтесь над их распространенностью и уместностью. И тогда Вас правильно поймут...

Предполагал, что у большинства шире кругозор и что поймут. Вы первый не поняли.
Корпус у системного блока чаще всего металлический. Неужели вам не понятно, как при попадании жидкости внутрь на корпусе не может появится напряжение? У вас группа по электробезопасности есть?

Да.
Вот, фотку нашел:

UPD.
С такой разницей в цене, как в России, по моему, проще в Германии через интернет заказать - если не одну штуку брать, конечно (да и одну можно на ebay дешево купить).

Vitaliy_17,

Vitaliy_17 написал :
Дифреле HAGER 4-п CD441J 4х40 0.03mA "АС" - 293.56грн.
Дифреле HAGER 4-п CD440J 4х40 0.03mA "А" - 303.94грн.

Не силен я в Хагере, поэтому спрошу у владельца:
Какого типа эти изделия?
Электромеханика? т.е. работает независимо от входного напряжения.

Забавно, я брал "А", дай думаю уточню, сколько "переплатил".
Цены без учета скидки:
Дифреле HAGER 4-п CD441J 4х40 0.03mA "АС" - 293.56грн.
Дифреле HAGER 4-п CD440J 4х40 0.03mA "А" - 303.94грн.
Это даже не 10%, а 3,5% !
Было бы о чем спорить.

CTA написал :
конструктивные отличия между УЗО "АС" и "А" - минимальные, только в части схемы обработки сигнала с суммирующего трансформатора.

Может я немного и подотстал в своей теории, но по моим понятиям вся разница в качестве и свойствах сердечника трансформатора - либо он способен быстро размагнититься, либо остаётся намагниченным долгое время. А от последующей начинки ничего не зависит, если не сравнивать электронное и электромеханическое - тот же торроид с проходящими через него рабочими проводниками ...

ppkvin написал :
Когда ремонтировал кинескопный ТВ, случайно коснулся аквадага на котором около 20 000 вольт. Незабываеиые ощущения, но не смертельные.

Когда я пацаном всунул палец в гнездо ( предаврительно сам вынул лампу из высоковольтного блока) чёрно белого тв, было не больно , а просто рука с такой скоростью вылетела из телека, что согнул пополам там стойку металическую, и рука остановилась только уперевшись в стену бетонную )))Кожу содрал со всей руки...И телек был выключен примерно минуту. Заряд от кондёра...

Smily, Спасибо что напомнили, принял к сведению, посмотрите 133 пост

CTA написал :
Производители не раскрывают подробных технических деталей своих изделий, однако, после ознакомления с 72 страничным мануалом Сименс по этой тематике , у меня сложилось впечатление, что суппер достоинства УЗО типа "A", применительно к типовой "электро-обстановке" обычного горожанина, на практике, могут быть востребованы только в исключительно экстраординарных случаях.
Есть так же у меня ощущение, что на практике помехоустойчивость УЗО типа "А" (на разовые возмущения в сети типа вкл/выкл) ниже чем у "АС".

В германии УЗО АС - запрещены.

Smily,

Smily написал :
Я живу в другой старане. У нас разница 10%, а у вас "зажравшиеся манагеры", ну и нефти много, вот вам цены выше и выставляют.

Можно подумать, что у Вас "манагеры", - все ходят в лаптях и холщовых рубахах. Нефть , которой, у нас якобы много, у каждого российского чела, из крана на кухне - увы, не течет.

Однако, по технической сути дела (и некоторые производители пишут об этом в своих справочных материалах), - конструктивные отличия между УЗО "АС" и "А" - минимальные, только в части схемы обработки сигнала с суммирующего трансформатора.

Учитывая, что все устройство принципиально пассивное, в УЗО типа "А" - не вставлен (по сравнению с "АС" ) дополнительный мега-процессор, софт, для которого писали "дорогостоящие" китайские программисты. Разницу в цене накрутили маркетологи.

Производители не раскрывают подробных технических деталей своих изделий, однако, после ознакомления с 72 страничным мануалом Сименс по этой тематике , у меня сложилось впечатление, что суппер достоинства УЗО типа "A", применительно к типовой "электро-обстановке" обычного горожанина, на практике, могут быть востребованы только в исключительно экстраординарных случаях.
Есть так же у меня ощущение, что на практике помехоустойчивость УЗО типа "А" (на разовые возмущения в сети типа вкл/выкл) ниже чем у "АС".

Cyr88 написал :
Нормальный такой производитель, незажравшийся ни разу совсем! Посмотрел я на цены этого Хагера...
Устройство защитного отключения 2P 40A 30mA AC-тип - 845 руб.
Устройство защитного отключения 2P 40A 30mA A-тип - 2310 руб.
Ну да, каких-то 180% разницы. Это в принципе не так уж и далеко от 10% ))

Я живу в другой старане. У нас разница 10%, а у вас "зажравшиеся манагеры", ну и нефти много, вот вам цены выше и выставляют.
Из-за какого количества УЗО вы затеяли этот спор? Уверен что штук 5-6, которых можно сократить до 2-3.

4eh написал :
не надо сравнивать механическую энергию
1 Дж = 1 кг·м²/с² = 1 Н·м
и электрическую энергию
1 кВт·ч = 3 600 000 Дж

Ну электроэнергия - она же тоже в джоулях, как вы и написали! Просто 1Дж в быту - мало, 1 кВт*ч более полезен - такой энергии хватит курицу приготовить в духовке.

Мы как-то в школе кондер МБГО 1мкФ 220В заряжали в розетке и прикалывались, укол был весьма ощутимым. А тут 1000мкФ 550В! 150Дж - это достаточно много, как я считаю!

CTA написал :
Выскажите свое мнение по теме: Обосновано ли применение УЗО "А" в бытовом секторе?

Если вы лично про моё мнение, то оправдано, если есть лишние деньги.

CTA написал :
Цветной, да еще и с кинескопом, 25 КиллоВольт

Похоже, что вы из другой эпохи.

Перец написал :
SVKan, ИБП - импульсный блок питания, то есть с преобразованием выпрямленного и сглаженного сетевого в переменное высокой частоты с последующей трансформацией в низкое и выпрямлением. Это многие знают. Вы не из их числа.

Про импульсные блоки питания я в курсе.
Но когда Вы употребляете сокращения, хоть немного задумывайтесь над их распространенностью и уместностью. И тогда Вас правильно поймут...
Вообще то, обычно, особенно по отношению к компьютерной технике, ИБП это не импульсный блок блок питания, а Источник Бесперебойного Питания - то бишь UPS. Сие сокращение общепринято и распространено...

Перец написал :
А что, в любой квартире есть заземление?? У меня так нет, дом старый.

Ну на нет так нет.
Только роли это не играет. Ваш импульсник, если Вам устастся таки его залить водой выгорит в доли секунды. Не будет у компа на корпусе потенциала...

Перец написал :
При попадании жидкости на кинескоп работающего телевизора замыкание этого высокого напряжения будет локализовано внутри корпуса да и напряжение это в 25 киловольт - не по отношению к внешним заземлённым предметам (трубы коммуникаций например).

А в компе тогда Вас что беспокоит? Если Вы заливку телевизора считаете безопасной...

andrewkhv написал :
Для сравнения: дульная энергия "травматики" 75-90Дж.

Травматика с энергией в 90Дж ломает черепухи и ребра и без разрешения не продается..У запрещенной к продаже ОСЫ энергия удара - 93 Дж, - самый большой процент смертельных случаев от применения..
Все газобалонные пневматы из свободной продажи идут с энергией до 7.5Дж..
Для сравнения - у легкого перфоратора, который долбит бетон энергия удара 1.7Дж
и не надо сравнивать механическую энергию
1 Дж = 1 кг·м²/с² = 1 Н·м
и электрическую энергию
1 кВт·ч = 3 600 000 Дж
В электричестве джоуль обозначает работу, которую совершают силы электрического поля за 1 секунду при напряжении в 1 Вольт для поддержания тока величиной 1 ампер
а с точки зрения механики
Джоуль равен работе, совершаемой при перемещении точки приложения силы, равной одному ньютону, на расстояние одного метра в направлении действия силы.
это как сравнивать скажем тепловую мощность отопительного прибора в Ваттах
P=Vx∆TxK
с электрической мощностью , тоже в Ваттах

leonard написал :
Это почти прямая!

Согласен, функция тока дифференцируемая, и при малых приращениях аргумента неплохо может быть приближена линейной, т.е. прямой линией. Но прямая эта - не параллельная оси времени, так что ток НЕ постоянный в любом случае!

leonard написал :
Насколько известно что переменный ток периодически меняется во времени, где же период за периодом?

Про переменный я уже вам писал.

Кстати, любое переодическое колебание можно разложить по простейшим гармоникам в ряд Фурье. А для непереодических процессов нужно уже преобразование Фурье, по поведению которого можно оценить, какой диапазон гармоник оказывает максимальный вклад.

Дополнение. Конденсатор 1000мкФ, заряженный до 550В, имеет энергию C*(U^2)/2=151,25Дж. Для сравнения: дульная энергия "травматики" 75-90Дж.

CTA написал :
leonard,

Какой только фантастики не встретишь в форуме...
Про конденсатор - вроде как на 3+, про процессы в магнитопроводе трансформатора - 2.

То что вы мне сейчас ответили это называется "что хотите то и говорите"

leonard,

leonard написал :
Единственная ситуация которая может со временем замагнитить сердечник это несинусоидальный отбор мощности нагрузкой.

Какой только фантастики не встретишь в форуме...
Про конденсатор - вроде как на 3+, про процессы в магнитопроводе трансформатора - 2.

Cyr88 написал :
В полной растерянности. Ясности как не было, так и нет. Скорее всего сведу все розетки на одно узо типа А. Остальных на АС.

Сообщение для Cyr88

Про полную растерянность и отсутствие ясности по вопросу выбора УЗО типа AC или A, может быть след информация поможет Вам преодолеть сомнения выбора или укрепить уже принятое решение:

Имхо, с точки зрения фатальных факторов поражения электрическим током, нет существенного различия между представителями различных наций и народностей, населяющих нашу планету, хотя и имеется существенная разница в уровне благосостояния и оснащения жилища современными "электропотребителями".

Так вот, не вдаваясь в хитросплетения отношений таких немецких структур как DIN-VKE-VDE , отвечающих за нормативы безопасности нации, на территории ФРГ, использование УЗО типа "АС" - вне закона.

Приняв решение, поставить все розетки под УЗО "А", Вы - уже немец, а в остальном пока - ....

Однако, чем больше я пытаюсь постичь техническую разницу и здравый смысл замены АС на А, тем больше у меня возникает вопросов и сомнений.

andrewkhv написал :
2leonard:

Так что ваша "кривая" в пэйнте не прокатывает.

Кривая зависит от шкалы времени, как выглядит кривая на участке времени в 10 милисекунд? Это почти прямая! Почему я привожу в пример столь короткий период времени, так как изначально я сообщал о болевом шоке испытанным мной от конденсатора, это очень короткий период времени (по крайней мере в моем случае)

Ага, я имел в виду ток утечки. А характер потребления тока нагрузкой узо по барабану.

leonard написал :
Единственная ситуация которая может со временем замагнитить сердечник это несинусоидальный отбор мощности нагрузкой. Например если мощный потребитель (нагреватель) в течении лет питать через диод, то трансформатор УЗО, станет неадекватным.

Это не так. Ток через нулевой и фазный проводники, проходящие через сердечник УЗО один и тот же по величине, но противоположный по фазе - при правильном включении УЗО. Магнитные потоки поэтому компенсируются. Можно и постоянный ток пропускать - тот же эффект. Не намагнитить сердечник.

leonard написал :
Например если мощный потребитель (нагреватель) в течении лет питать через диод, то трансформатор УЗО, станет неадекватным.

В опытах Smily хватало нескольких секунд, а нагрузка была совсем немощной - одна лампочка 40Вт 220В.

2leonard:

Так что ваша "кривая" в пэйнте не прокатывает.

CTA написал :
leonard,
Однако, для пользы темы, может быть, кроме понимания процессов в конденсаторе, у Вас есть аргументированное СОБСТВЕННОЕ мнение о ситуациях (нагрузках) в бытовом секторе, которые могут создать в трансформаторе тока УЗО постоянное подмагничивание.
Прямой смысл вопроса, надеюсь понятен, - УЗО типа "А" (To be or not to be).

Единственная ситуация которая может со временем замагнитить сердечник это несинусоидальный отбор мощности нагрузкой. Например если мощный потребитель (нагреватель) в течении лет питать через диод, то трансформатор УЗО, станет неадекватным.

leonard,

leonard написал :
"кривая" тока конденсатора выглядит подобно,(извините за то что в "пэинте") Это сильно похоже на переменный ток?

На переменный - не похоже, но и постоянным, как Вы утверждали , - его не назовешь.
Это линейно убывающий ток, который конечно же, периодически не изменяется.
Имхо, суть всем понятна, на этом можно поставить точку.

Однако, для пользы темы, может быть, кроме понимания процессов в конденсаторе, у Вас есть аргументированное СОБСТВЕННОЕ мнение о ситуациях (нагрузках) в бытовом секторе, которые могут создать в трансформаторе тока УЗО постоянное подмагничивание.
Прямой смысл вопроса, надеюсь понятен, - УЗО типа "А" (To be or not to be).

"кривая" тока конденсатора выглядит подобно,(извините за то что в "пэинте") Это сильно похоже на переменный ток? Насколько известно что переменный ток периодически меняется во времени, где же период за периодом?

Cyr88 написал :
Есть ли на форуме хоть один человек, получивший ЛИЧНО ощутимый (не пощипывание и покалывание) удар выпрямленным

Это заявленная тема. Убитых тут нету

leonard & andrewkhv

Оставьте конденсатор в покое.
Тема ; Убитые выпрямленным током или УЗО "А" против "AC" в бытовом секторе.

P.S.
Справедливости ради, при разряде конденсатора на акивное сопротивление, ток - не постоянный, а полностью повторяет кривую "тау" ~RC

andrewkhv написал :
Ну так какой ток течет при разряде конденсатора на акивное сопротивление?

Постоянный. Я какой пример привел помните, что почувствовал на себе ток конденсатора при моем сопротивлении тела в 15 кОм. Емкость в 1000 мкф при заряде 550 вольт, где вы усмотрели переменную составляющую, нарисуйте в таком случае график разряда конда на мое тело в течении полу-секунды, посмотрите на него и поймете что вы любите полемику.

SVKan, ИБП - импульсный блок питания, то есть с преобразованием выпрямленного и сглаженного сетевого в переменное высокой частоты с последующей трансформацией в низкое и выпрямлением. Это многие знают. Вы не из их числа.

SVKan написал :
А заземление где?

А что, в любой квартире есть заземление?? У меня так нет, дом старый.

SVKan написал :
При том, что на нем действительно высокое напряжение. Отвертки плавятся махом, если ими задеть...

При попадании жидкости на кинескоп работающего телевизора замыкание этого высокого напряжения будет локализовано внутри корпуса да и напряжение это в 25 киловольт - не по отношению к внешним заземлённым предметам (трубы коммуникаций например). Плавление отвёрток - бред. Вы их наверно плавили в гараже на аккумуляторе. Спутали, что ж, бывает.

avmal,

Цветной, да еще и с кинескопом, 25 КиллоВольт и т.д. про не очень большой ток, но концы все же откинул, ....ждал от Вас большего.
Выскажите свое мнение по теме: Обосновано ли применение УЗО "А" в бытовом секторе?

Перец написал :
При чем тут кинескоп? Там 220 есть и при не работающем телевизоре.

Вообще-то там чуть больше - если ч/б, то 15-16кВ, а в цветном 25кВ. Ток не очень большой, но достаточный, чтобы человек концы откинул.

Перец написал :
При чем тут кинескоп?

При том, что на нем действительно высокое напряжение. Отвертки плавятся махом, если ими задеть...

Перец написал :
Там 220 есть и при не работающем телевизоре. То же самое компьютер. Компьютер выключен но жидкость стекла по задней стенке в ИБП.

Куда куда стекла? Вы бесперебойник внутрь компа впихнули? Покажите...
Если Вам недостаточно просто посмотреть на вентиляционные отверстия, то сделайте эксперимент (при отключенной напруге). Попробуйте налить жидкость в БП компа поливая комп водой сверху...

Перец написал :
Вот вам и потенциал на корпусе.

А заземление где?

Перец написал :
Вы ведь делаете упор на то, что УЗО вообще не нужно так как все факторы появления опасного потенциала на корпусе исключены конструкцией. Вы просто не владеете информацией о количестве трупов.

Я делаю упор, что УЗО не нужно? Может цитату приведете где я такое написал?
Я только выражал некоторые сомнения, что в обычной квартире есть сколь-нибудь существенная разница какого типа будет УЗО (А против АС).
Вот Вы же тоже свели свой пример с заливкой телевизора/компа к 220В. Если залить 220В, то УЗО типа АС сработает с не меньшим успехом, чем УЗО типа А...

SVKan написал :
Вы всерьез считаете,

При чем тут кинескоп? Там 220 есть и при не работающем телевизоре. То же самое компьютер. Компьютер выключен но жидкость стекла по задней стенке в ИБП. Вот вам и потенциал на корпусе. Вы ведь делаете упор на то, что УЗО вообще не нужно так как все факторы появления опасного потенциала на корпусе исключены конструкцией. Вы просто не владеете информацией о количестве трупов.

Ну так какой ток течет при разряде конденсатора на акивное сопротивление?

В таком случае можно переменный синусоидальный ток в 50 герц классифицировать как постоянный, если сосредоточится на участке времени в одну микросекунду в момент пикового значения амплитуды. Только полемику разводить не стоит.

2leonard:

Википедия написал :
Постоя́нный ток, DC (англ. direct current — постоянный ток) — электрический ток, параметры, свойства, и направление которого не изменяются (в различных смыслах) со временем.

То есть это ток в цепи, состоящей например из аккумулятора и лампы накаливания. График тока - прямая, параллельная оси Ох.

А вот график изменения тока при разряде: рис. 119.

Замечание: переменный ток бывает не только в виде гармонических колебаний вида A*sin(omega*t), а вообще какой угодно, в том числе непереодический, как в нашем примере. Какой по вашему ток течет по проводу, идущему к динамику колонок? Чистая синусоида? Какова частота, амплитуда тока, когда в динамиках играет музыка?

andrewkhv написал :
Там нет и постоянного тока, а есть заряд q, создающий разность потенциалов между обкладками U=q/С, где С-емкость. В момент разряда сила тока изменяется, монотонно убывая до нуля, так что постоянного тока нет. Есть импульс, ну или переходной процесс.

Какая же по вашему форма тока потечет в цепи если заряженный конденсатор подключить к сопротивлению например к лампе через которую он разрядится через три к примеру секунды? Неужели переменный? Какой частоты, амплитуды...?

leonard написал :
Какую ерунду вы пишите, в заряженном кондесаторе переменного тока быть не может, причемт тут переход через нуль. Винегрет?

Там нет и постоянного тока, а есть заряд q, создающий разность потенциалов между обкладками U=q/С, где С-емкость. В момент разряда сила тока изменяется, монотонно убывая до нуля, так что постоянного тока нет. Есть импульс, ну или переходной процесс.

Виктор, если вы хотите я вам найду сайт где инопланетяне контактируют с землянами

Cyr88 написал :
Ну да, каких-то 180% разницы.

"Особенности национального маркетинга"

Smily написал :
Я выбрал "не зажравшегося" производителя автоматики, у которого цена АС и А отличается менее 10%, и типа А всегда есть на складе.

Нормальный такой производитель, незажравшийся ни разу совсем! Посмотрел я на цены этого Хагера...
Устройство защитного отключения 2P 40A 30mA AC-тип - 845 руб.
Устройство защитного отключения 2P 40A 30mA A-тип - 2310 руб.
Ну да, каких-то 180% разницы. Это в принципе не так уж и далеко от 10% ))

CTA написал :
Что то редко Вы заглядываете в собственную тему?
Больше нечего спросить? т.е. все понятно?

Не все имеют возможность по 24 часа на форумах сидеть. Кому-то еще и работать приходится

CTA написал :
Убитых и пострадавших выпрямленным током в опросе не обнаружилось, пора принимать правильное решение.
Поделитесь своим мнением, расскажите что надумали?
Как Вам стиль обсуждения?
Зайдете на форум еще раз? или разочаровались?

В полной растерянности. Ясности как не было, так и нет. Скорее всего сведу все розетки на одно узо типа А. Остальных на АС.
Форум замечательный. Чуть позже еще схему щитка выложу для критики, дам возможность от души потыкать носом

CTA написал :
спаривать утверждение SVKan-а про бронежилет и спецназ как более эффективное чем УЗО средство против взрывов, все одно - что сомневаться что земля круглая.

Земля не круглая, а эллипсоид.
Человек,согласно статье,умер от удара током от ноутбука.

leonard написал :
Совершенно безопасным считается ток в через тело в 1мА. Тело человека имеет сопротивление прибл. 15кОм, то 12 вольт наведут в теле ток в 0.8мА

Умер от удара током

Проверить в рабочем ли состоянии находится найденный аккумулятор, решил 27-го июля 41-летний краматорчанин. Несмотря на то, что мощность аккумулятора составляла всего 12 вольт, они стали смертельными для жителя улицы Объездной – он скончался от удара током.

Манойлова В. Е."Основы электробезопасности"

4.1.2. Опасные напряжения, токи, частоты.

Имеются многочисленные примеры смертельных случаев от поражения
электрическим током с напряжением 65, 36, 12 Вольт. Есть случаи
смертельного поражения при напряжении менее 4 Вольт. Вывод
может быть только один: безопасного напряжения не существует.
Соответственно не существует и безопасной силы тока. Распростра-
ненное мнение о безопасности тока силой менее 100 миллиампер --
опасное заблуждение.

CTA написал :
ТС завешал в первом посте науку и теоретиков - проходить мимо.

В вопросе поражения электрическим током предпочитаю оставаться теоретиком... А практики часто оказываются на кладбище...

Совершенно безопасным считается ток в через тело в 1мА. Тело человека имеет сопротивление прибл. 15кОм, то 12 вольт наведут в теле ток в 0.8мА

CTA написал :
ТС завешал в первом посте науку и теоретиков - проходить мимо.

"Если факты не подтверждают теорию, то от них необходимо избавиться"?

Alex___dr,

Alex___dr написал :
Прецеденты смерти от 12 В науке известны...

ТС завешал в первом посте науку и теоретиков - проходить мимо.

CTA написал :
А если на земле в чистом поле или протянутый по веткам Ёлок в лесу? Есть варианты пострадать?

Прецеденты смерти от 12 В науке известны...

Alex___dr,

Alex___dr написал :
В домашних условиях скорее всего так...

А если на земле в чистом поле или протянутый по веткам Ёлок в лесу? Есть варианты пострадать?

CTA написал :
Да хоть 22 километра длина кабеля с током 2000 Ампер, - не опасно это для человека при 19 Вольтах..

В домашних условиях скорее всего так...

Viktor__s,

По информативности Вашего последнего поста, создается впечатление,что Вы уже начали отмечать "старый Новый Год".
Оспаривать утверждение SVKan-а про бронежилет и спецназ как более эффективное чем УЗО средство против взрывов, все одно - что сомневаться что земля круглая.

Viktor__s написал :
вы сделали вид,что не видели сообщения,что от блока питания ноута идет кабель с постоянным током 19В/4,22А длиной метра 2?
Или современные кабеля не повреждаются?

Повреждаются, и что из этого ?
Да хоть 22 километра длина кабеля с током 2000 Ампер, - не опасно это для человека при 19 Вольтах..

SVKan написал :
От небольшого взрыва защищает бронежилет, каска, щит бойца спецназа и т.п. УЗО в шкафчике на стенке не защищает никак...

утверждалось в начале темы,что с современными приборами ну ничего страшного произойти не может.особо на батарейках.

и вы сделали вид,что не видели сообщения,что от блока питания ноута идет кабель с постоянным током 19В/4,22А длиной метра 2?
Или современные кабеля не повреждаются?

Cyr88 написал :
уже 20 лет как пишутся не с заботой о потребителе, а с заботой исключительно о кошельке богатеньких лоббистов.

А автоматы защиты тоже лоббисты придумали?
И главное - странное какое-то лобби - сходите в магазин и купите тип "А"? Получилось?

Аникей написал :
Т.е. УЗО типа В, блииин!!!

Ну да. Хотя из др.фраз понятно стало,что все же пульсирующий ток интересует автора

leonard,

А я, вроде как и не собирался принимать решение.
Я тут вообще человек со стороны, у меня проблемы выбора на данный момент - нет.

Ждем'c мнение ТС.

CTA написал :
Убитых выпрямленным током в опросе не обнаружилось, пора принимать правильное решение.

Угу. Одно из двух, или убитые не заходят на форум, или...

Да, это было Вам.

leonard,
Кому адресован вопрос?

Какое решение Вы хотите принять?

Cyr88,

Cyr88 написал :
Прослеживается болезненное самолюбие, которому любое слово против кажется наглостью и хамством.

Это не по адресу, меня это не касается, Ваше мнение ошибочно, я от этого уже избавился.

Что то редко Вы заглядываете в собственную тему?
Больше нечего спросить? т.е. все понятно?

Убитых и пострадавших выпрямленным током в опросе не обнаружилось, пора принимать правильное решение.

Поделитесь своим мнением, расскажите что надумали?
Как Вам стиль обсуждения?
Зайдете на форум еще раз? или разочаровались?

ppkvin написал :
Когда ремонтировал кинескопный ТВ, случайно коснулся аквадага на котором около 20 000 вольт. Незабываеиые ощущения, но не смертельные.

Потому что в момент удара током напряжение просело до тысячи вольт, это конечно тоже очень больно

andrewkhv написал :
Это импульс переменного тока без перехода через нуль

Какую ерунду вы пишите, в заряженном кондесаторе переменного тока быть не может, причемт тут переход через нуль. Винегрет?

Viktor__s написал :
Вопрос был, кстати, про просто постоянный ток. Про пульсации это уже наши додумки

Т.е. УЗО типа В, блииин!!!

andrewkhv написал :
Это испытание по пункту 9.21.1.4 указанного госта, так что нормальное узо типа А обязано ее пройти. Или сомнения в добросовестности производителей и органов сертификации?

Просто хотелось бы понимать условия при которых УЗО типа АС ее не пройдет. Когда там насыщение сердечника наступит. И насколько глухо оно перестанет реагировать на все...