Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#2839580

Планируется капитальный ремонт квартиры в доме серии П-3 (1984 год постройки), несущие стены толщиной 140мм. Электрику планируется прокладывать по полу, внутри стяжки из пескобетона, в негорючей гофре. Силовой кабель медный серии NYM калибром от 10 до 15 AWG.

  • Какие нормы штробленния предусмотрены в подобных домах?
  • Возможно ли горизонтальное, вертикальное штробление?
  • Какие размеры штробы в несущей стене допустимы (в случае вертикального и горизонтального штробления)?
  • Возможен ли монтаж встраиваемых розеток (не накладых) в подрозетники в несущей стене?
  • Какие еще варианты прокладки силовых кабелей возможны (кроме укладки кабелей в полу, в стяжке)?

P.S. Если тема уже обсуждалась ранее, прошу ссылку. Заранее спасибо.

Регистрация: 13.01.2010 Зеленоград Сообщений: 128

Svem написал :

  • Какие нормы штробленния предусмотрены в подобных домах?
  • Возможно ли горизонтальное, вертикальное штробление?

4.2. Устройство штраб в горизонтальных швах и под внутренними стеновыми панелями, а также в стеновых панелях и плитах перекрытий под размещение электропроводки, разводки трубопроводов. (ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКВЫ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 8 февраля 2005 г. N 73-П О ПОРЯДКЕ ПЕРЕУСТРОЙСТВА ПОМЕЩЕНИЙ В ЖИЛЫХ ДОМАХ НА ТЕРРИТОРИИ ГОРОДА МОСКВЫ)

Svem написал :

  • Какие размеры штробы в несущей стене допустимы

необходимые для закладки кабелей

Svem написал :

  • Возможен ли монтаж встраиваемых розеток (не накладых) в подрозетники в несущей стене?

да

Svem написал :

  • Какие еще варианты прокладки силовых кабелей возможны (кроме укладки кабелей в полу, в стяжке)?

над подвесным и т.п. потолком

В этом постановлении говорится о том, что штробление запрещено в любом случае в стеновых панелях... Как понять последующие два комментария по размерам штробы и монтажу встраиваемых розеток?

  1. В жилых домах типовых серий не допускается:
    4.2. Устройство штраб в горизонтальных швах и под внутренними стеновыми панелями, а также в стеновых панелях и плитах перекрытий под размещение электропроводки, разводки трубопроводов.

Регистрация: 13.01.2010 Зеленоград Сообщений: 128

Вы спросили "каковы нормы", я ответил. Следуя законам штрабить, ставить монтажные-распаячные коробки нельзя...
По жизни вертикальные штрабы делаем, горизонтальные нет, потолки в каналах плит перекрытия или над подвесными потолками.
Хотите совсем по закону -обшивайте стены ГКЛ

MICKAEL Дело в том, что Постановление Правительства Москвы от 25.10.2011 N 508-ПП "Об организации переустройства и (или) перепланировки жилых и нежилых помещений в многоквартирных домах" отменяет постановление, на которое Вы ссылаетесь:
"Признаны утратившими силу некоторые постановления Правительства Москвы, в частности: Постановление Правительства Москвы от 8 февраля 2005 года N 73-ПП "О порядке переустройства и (или) перепланировки жилых и нежилых помещений в жилых домах на территории города Москвы"; Постановление Правительства Москвы от 22 июня 2010 года N 502-ПП "Об утверждении Регламента подготовки и выдачи Государственной жилищной инспекцией города Москвы в режиме "одного окна" решения о согласовании переустройства и (или) перепланировки помещений, связанных с передачей в пользование части общего имущества в многоквартирном доме".
Постановление вступает в силу с 1 декабря 2011 года".

Других нормативных документов я так и не нашел, в связи с чем возник вопрос.

ГКЛ на стены это совсем не вариант, квартира и так не большая. Проблем с жилинспекцией тоже не охото.

Регистрация: 13.01.2010 Зеленоград Сообщений: 128

В цитируемом Вами постановлении пункты о штраблении оставлены, увы.
Про проблемы с жилинспекцией ни когда не слышал.

вот и усё...)
а у вас типовая панелька... главное не нарушать...

"Замена электропроводки от ввода в квартиру не является перепланировкой, не требует разрешения Мосжилинспекции " -

services "Ограничения, в том числе в части устройства штраб в монолитных несущих конструкциях, устанавливаются проектной организацией - автором проекта дома для конкретного проекта. За разъяснениями вы можете обратиться к автору проекта дома."

Так где ж его искать-то автора проекта дома?

СНиП 3.05.06-85 скорее описывает тех. условия по прокладке силового кабеля, чем условия по штроблению несущей стены. Возможно (если пойти от обратного) есть СНиП описывающий варианты эксплуатации несущих стен в панельных домах (в том числе и с точки зрения прокладки электрики в них)?

Замена электропроводки не требует разрешения Мосжилинспекции, НО не в этом дело. Я хочу застраховаться от внесения изменений в механическую прочность дома, чтобы "в случае чего" не стать крайним в вопросе "почему ванная соседа оказалась у меня в ванной".

P.S. Некоторое время назад я уже блуждал по интернету с данным вопросом. Тогда удалось худо бедно найти регламент (названия не помню), который запрещает вносить изменения в армирующую арматурную сетку несущей стены. Но опять таки, ничего конкретного, т.е. хоть всю стену разбирай, только арматуру не трогай. Соответственно, на какой глубине залегает эта самая арматура мне тоже не известно. Ну не опытным же путем ее искать штроборезом?

Если

Svem написал :
Электрику планируется прокладывать по полу, внутри стяжки из пескобетона

то зачем вам горизонтальные штробы?
кстати

Svem написал :
в негорючей гофре

это лишнее, только пол "поднимет"

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13490

Svem написал :
Ну не опытным же путем ее искать штроборезом?

а почему бы и нет?

Сначала металлоискателем определяете раскладку арматуры в стене, а затем штраборезом аккуратно шурфите в конкретных точках, которые вас интересуют...

Smily написал :
Если

то зачем вам горизонтальные штробы?
кстати

это лишнее, только пол "поднимет"

Изначально планировал прокладывать силу по стенам (а не в полу), вдоль потолка, с опуском кабеля в углах (на расстоянии 5см) на уровень розетки, далее прокладывать в горизонтальной штробе. Этот вариант мне больше нравится, т.к. не съедает высоту потолка. Но вариант этот как выясняется не для панельного/монолитного дома. И в принципе с точки зрения логики, здравого смысла и сопромата в этом есть правда. Вопрос, на сколько сильное воздействие оказывает горизонтальная штроба на механическую прочность несущей стены, а, самое главное, легально ли ее делать?

Гофра (или кабель-канал) нужна исходя и тех же норм (СНиП 3.05.06-85) при прокладке кабеля на длине больше 1м.

Сейчас придет Cs-Cs и "все" разъяснит , он такие темы любит...

Svem написал :
Гофра (или кабель-канал) нужна исходя и тех же норм (СНиП 3.05.06-85) при прокладке кабеля на длине больше 1м.

???

Svem написал :
Изначально планировал прокладывать силу по стенам (а не в полу), вдоль потолка, с опуском кабеля в углах (на расстоянии 5см) на уровень розетки, далее прокладывать в горизонтальной штробе. Этот вариант мне больше нравится

Вы-бы пару штроб вертикальных сделали изменили-бы своё "нравится" - трудоёмкое занятие, бетон штробить.
Если не хотите "воровать" высоту - то по периметру каждой комнаты можно пустить небольшой декоративный короб из ГКЛ (понижение потолка). Это ниша будет создавать "декор", место под точечные светильники или светодиодную подсветку и в ней пустить провода.

Svem написал :
доме серии П-3

Горизонтальное штробление несущих стен запрещено. Укладка в межпанельные швы заперещена.
в стяжку моНа...

"ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКВЫ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 8 февраля 2005 г. N 73-ПП

О ПОРЯДКЕ ПЕРЕУСТРОЙСТВА И (ИЛИ) ПЕРЕПЛАНИРОВКИ ЖИЛЫХ И НЕЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ В ЖИЛЫХ ДОМАХ НА ТЕРРИТОРИИ ГОРОДА МОСКВЫ
(в ред. постановлений Правительства Москвы от 15.11.2005 N 883-ПП, от 25.09.2007 N 831-ПП, от 02.11.2010 N 993-ПП, от 22.03.2011 N 85-ПП)
ПЕРЕЧЕНЬ ОГРАНИЧЕНИЙ НА МЕРОПРИЯТИЯ (РАБОТЫ) ПО ПЕРЕУСТРОЙСТВУ И (ИЛИ) ПЕРЕПЛАНИРОВКЕ ЖИЛЫХ И НЕЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ В ЖИЛЫХ ДОМАХ
(в ред. постановлений Правительства Москвы от 15.11.2005 N 883-ПП, от 25.09.2007 N 831-ПП, от 02.11.2010 N 993-ПП)

  1. В жилых домах типовых серий не допускается:
    4.1. Устройство проемов, вырубка ниш, пробивка отверстий в стенах-пилонах, стенах-диафрагмах и колоннах (стойках, столбах), а также в местах расположения связей между сборными элементами.
    4.2. Устройство штраб в горизонтальных швах и под внутренними стеновыми панелями, а также в стеновых панелях и плитах перекрытий под размещение электропроводки, разводки трубопроводов."

P.S: для "помешанных" вот тут еСЧо почитать моНа

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9748

MICKAEL написал :
Следуя законам штрабить

-в Москве нельзя.

MICKAEL написал :
ставить монтажные-распаячные коробки нельзя...

Что-то новое...

haramamburu написал :
Сейчас придет Cs-Cs и "все" разъяснит , он такие темы любит...

А вам слабо?

ПPOPAБ написал :
А вам слабо?

И слабо и лениво...

services написал :
Горизонтальное штробление несущих стен запрещено. Укладка в межпанельные швы заперещена.
в стяжку моНа...

"ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКВЫ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 8 февраля 2005 г. N 73-ПП

О ПОРЯДКЕ ПЕРЕУСТРОЙСТВА И (ИЛИ) ПЕРЕПЛАНИРОВКИ ЖИЛЫХ И НЕЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ В ЖИЛЫХ ДОМАХ НА ТЕРРИТОРИИ ГОРОДА МОСКВЫ
(в ред. постановлений Правительства Москвы от 15.11.2005 N 883-ПП, от 25.09.2007 N 831-ПП, от 02.11.2010 N 993-ПП, от 22.03.2011 N 85-ПП)
ПЕРЕЧЕНЬ ОГРАНИЧЕНИЙ НА МЕРОПРИЯТИЯ (РАБОТЫ) ПО ПЕРЕУСТРОЙСТВУ И (ИЛИ) ПЕРЕПЛАНИРОВКЕ ЖИЛЫХ И НЕЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ В ЖИЛЫХ ДОМАХ
(в ред. постановлений Правительства Москвы от 15.11.2005 N 883-ПП, от 25.09.2007 N 831-ПП, от 02.11.2010 N 993-ПП)

  1. В жилых домах типовых серий не допускается:
    4.1. Устройство проемов, вырубка ниш, пробивка отверстий в стенах-пилонах, стенах-диафрагмах и колоннах (стойках, столбах), а также в местах расположения связей между сборными элементами.
    4.2. Устройство штраб в горизонтальных швах и под внутренними стеновыми панелями, а также в стеновых панелях и плитах перекрытий под размещение электропроводки, разводки трубопроводов."

P.S: для "помешанных" вот тут еСЧо почитать моНа

Предлагаю не растекаться словом по древу, как это любят многие "знатоки", а ответить по делу можно штрабить или нет, ответ подкрепить выдержкой из СНиП, ГОСТ, постановлений или др. регламентирующих норм.
Постановление, на которое Вы ссылаетесь: а) не содержит информации о именно горизонтальном штроблении (прочтите внимательно); б) уже отменено постановлением 2011 года (см. топ выше).
Сомнений на тему укладки электрики в стяжку не было, вопрос изначально стоял другой...

ПPOPAБ написал :
Следуя законам штрабить
-в Москве нельзя.

Какому именно закону (глава, часть, пункт)? Ссылку в студию!

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33872

Svem написал :
. Устройство штраб в горизонтальных швах

Svem написал :
под внутренними стеновыми панелями

Блин!!! Ну когда люди научатся читать? Вы шов хотите между панелями пилить или стык стеновой панели и потолочной?

avmal написал :
Блин!!! Ну когда люди научатся читать? Вы шов хотите между панелями пилить или стык стеновой панели и потолочной?

Ну так задайте себе этот вопрос И попробуйте прочитать еще раз со знаками препинания...

Еще раз:

  1. В жилых домах типовых серий не допускается:
    4.2. Устройство штраб в горизонтальных швах и под внутренними стеновыми панелями, (ЗАПЯТАЯ) а также в стеновых панелях и (И) плитах перекрытий под размещение электропроводки, разводки трубопроводов."

services написал :
P.S: для "помешанных" вот тут еСЧо почитать моНа

Спс за ссылку. Ссылок на регламент в этом форуме тоже нет, но прочитав с 20-30 страниц сделал вывод (поправьте, если ошибаюсь), что:

  • легально штробить в принципе (в Москве) нельзя, но практически все это делают;
  • горизонтальное штробление крайне не рекомендуется (на больших участках), ибо сильно (гораздо сильнее чем вертикальное) снижает мех. прочность стеновых панелей;
  • вертикальное штробление на мех. прочность стеновых панелей тоже сказывается, но при глубине 2х2см (длина до 1 метра) его влиянием можно пренебречь;
  • врезные подрозетники 60х40мм монтировать можно, но не деформируя армирующую сетку стеновой панели;
  • штробить перекрытия нельзя (вне зависимости пол/потолок);

Добавьте, если что-то упустил..

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33872

Svem, Вы точно русский?

Svem написал :
Устройство штраб в горизонтальных швах и под внутренними стеновыми панелями, (ЗАПЯТАЯ) а также в стеновых панелях и (И) плитах перекрытий под размещение электропроводки, разводки трубопроводов."

Перекрытиями считается то, что над вами или под вами. Кто вас там заставит делать горизонтальные штрабы, если вы это сумеете?

Svem написал :
Добавьте, если что-то упустил..

Делайте, что надо, но без ущерба зданию и вашим соседям.

avmal написал :
Вы точно русский?

Да я то точно, а вот у Вас, судя по всему, проблемы с русским языком. Неужели в 3-х строках ниже Вы не видите словосочетание стеновая панель?

  1. В жилых домах типовых серий не допускается:
    4.2. Устройство штраб в горизонтальных швах и под внутренними стеновыми панелями, (ЗАПЯТАЯ) а также в стеновых панелях и (И) плитах перекрытий под размещение электропроводки, разводки трубопроводов."

Попробую, как на уроке русского языка, выделить для Вас суть убрав перечисление:
"В жилых домах..не допускается..устройство штраб..в стеновых панелях..под размещение электропроводки". Так понятно?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33872

Svem написал :
Так понятно?

Так более понятно. Между панелями и стенами есть разница?

avmal написал :
Делайте, что надо, но без ущерба зданию и вашим соседям.

Для этого и создавал топ...

avmal написал :
Между панелями и стенами есть разница?

Должна быть, ведь в бревенчатом доме стеновых панелей нет...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33872

Svem написал :
в бревенчатом доме стеновых панелей нет...

Там есть сруб, а я про стенки в доме спросил.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13490

Мне тут Кэп подсказывает, что в панельном доме стены из стеновых панелей...

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9748

Svem написал :
Какому именно закону (глава, часть, пункт)? Ссылку в студию!

Вы уж постом выше всё нашли. Просто внимательно прочтите... Да уже и прочли.

Svem написал :

  • легально штробить в принципе (в Москве) нельзя,

Ну почему-же? Достаточно получить разрешение от соответствующего органа (что там у вас в префектурах за архитекторы- не в курсе).

Svem написал :
Добавьте, если что-то упустил..

В общем всё верно.