Сначала возводим стены или выравнивание пола?

За Байкалом написал :
Вот к пенобетону доверия нет у меня. Особенно в ванных

Да ну ... Прикольно же

У меня сосед сделал санузел и сантехкабиныиз пеноблоков - одни плюсы........ Любая протечка не по полу идет а моментально впитывается пеноблоками

Еще ему лючек сделали 100 на 250 мм ..... Как раз чисто что бы счетчик видеть

За Байкалом написал :
А из чего это сделано? Если раствор, убрал бы не глядя. С бетоном надо подумать. Если не выше стяжки можно и оставить. А если трухлявый, отчищать надо до плиты. Про шумоизоляцию не скажу. Здесь и так копья летят.

Я так понимаю, что это обычный цемент, который положили, чтобы основание стены не гуляло и не рухнуло.
После демонтажа части стен и создания новых дверных проемов выяснилось следующее. Текущие не несущие стены: на плите лежет кирпичи (не сплошняком), на кирпичах лежат достка шириной 10 см, верхняя часть стены вплотную к потоклу - доска. Внутри стены (99 % которой цементы с опилками) встречаются доски.
То есть, стена представлят собой деревянный каркас с одной стоорны упиряющийся в потолок (не знаю, крепится ли верх старых стен чем-нибудь к потолку или нет. по тому, что демонтировано складывается ощущение, что нет), нижняя часть стены стоит на кирпичах. Чтобы деревянное основание стены не "гуляло" и не соскочило вследвие удара с кирпичей тем самым вызвав обрушение стены, его зафиксировали с двух сторон цементом.

За примером того, как сделаны капитальные стены далеко ходить не надо: кирпич на кирпиче, никаких цементых подпорок справа или слева нет, если их, конечно, во время демонтажа не выдолбили...

А из чего это сделано? Если раствор, убрал бы не глядя. С бетоном надо подумать. Если не выше стяжки можно и оставить. А если трухлявый, отчищать надо до плиты. Про шумоизоляцию не скажу. Здесь и так копья летят.

За Байкалом написал :
Теперь понятно, что у Вас. А почему Вам пазогребень не нравится? Вот к пенобетону доверия нет у меня. Особенно в ванных комнатах. Бригадир может и перестраховался, чтобы второй раз не ездить за материалом. В любом случае можете пересчитать. Лишнее на дачу.

Выше писали про шумоизоляцию пазогребеня, что не ахти. Поэтому уточняю, что лучше.
По поводу основания стен: делается что-нибудь с таким "креплением", "подпоркой" или надо все это стяжкой заливать?

Теперь понятно, что у Вас. А почему Вам пазогребень не нравится? Вот к пенобетону доверия нет у меня. Особенно в ванных комнатах. Бригадир может и перестраховался, чтобы второй раз не ездить за материалом. В любом случае можете пересчитать. Лишнее на дачу.

Ниже приведена фотография того, как "подпирают" или на чем стоит стена "я-соседи"

Бригадир прислал смету, предлагает сделать не несущие стены из пазогребневых плит: стена между кухней и ванной, межкомнатные стены.

1) Если не пазогребень и не ГКЛ, какие еще есть варианты для строительства не несущих стен (жена была в мосжилинспекции, там сказали, что только не из кирпича)?
2) В смете указан метраж и материал возводимых стен, но по кол-ву материала нет ни слова. Объяснение такое: при строительства всего учесть не получится, погрешность по кол-ву материала может составлять 15-20 процентов. Это нормальная цифра?

art2012 написал :
кабель крепится к потолку, доводится до места, где будет люстра и впоследствии уходит под шпаклевку (так сказал электромонтажник) или же в потолке делают штробу.

Ну раз провода к люстрам будут в потолок замоноличены, то что мешает так же развести и все остальные провода - по потолку, а не по полу.
Только не забудьте - штробить плиты перекрытий нельзя.

art2012 написал :
поэтому дальше кабель крепится к потолку, доводится до места, где будет люстра и впоследствии уходит под шпаклевку

это какой толщины будет шпаклёвка? это уже штукатурка получается... имхо...

art2012 написал :
Иначе стены придется уделать пенопластом

лучше - минплитой...

DmKa написал :
Читая советы (в том числе и мои) анализируйте их "на вменяемость"

mike8 написал :
Есть даже рекомендации Госстроя СССР от 1987г. по устройству полов из пеногипса. То, что сделали мы - это усовершенствование технологии приготовления пеномассы.

Мне лень но Вы сами можете поднять документацию "кукурузного гения". И найти супер пупер доклады образца 1955-1957 годов что панельные хрущевки это круче чем египЕдские пирамиды ....

mike8 написал :
Я же написал, что это должно бвыть сделано как следует. Без понимания физики любые попытки звукоизоляции либо ухудшают, либо оставляют все как было.

Я с превеликим удовольствием послушаю Вашу правильную версию звукоизоляции Стены из пазогребня(само собой прилегание к стенам и потолку изначально сделанно правильно) .......

Понимаете ли .... Пазогребннь он и в африке пазогребень - конечный продукт с определенными характеристиками. Ну что там можно испохабить при монтаже?

А физика мне Ваша.... Даром не сдалась ибо я с Вами веду беседу не как "менеджер по продажам" , а как человек "видавший" этот пазогребень у своих соседей где ремонты на 2-3 ляма и .....гулкий шум барабана от пазогребневой мембраны .....

otyan написал :
mike8, прошелся чуть по ссылке, что за материал "ПЕНОГИПС" :"Кроме собственно выравнивания (от которого зависит, насколько хорошо ляжет ламинат или паркетная доска), стяжка пола может выполнять еще две жизненно важных функции: звукоизоляция и теплоизоляция. Решить одновременно все три этих задачи под силу предлагаемому нами материалу — ПЕНОГИПСУ."
Есть на него тех. документация?

Есть даже рекомендации Госстроя СССР от 1987г. по устройству полов из пеногипса. То, что сделали мы - это усовершенствование технологии приготовления пеномассы.

DmKa написал :
ГипсопеноБЕТОН -

Пеногипс -

Ну типа гипс и модификаторы ..... Ох .... Я бы для себя никогда не рискнул бы это
при любых модификаторах гипс останется влаговпитыющим. Будет точечная протечка и постепенно гипс впитает влагу и очаг мокрого гипса распростанится далеко от точки протечки. А про залив пола слоем кипятка я вообще молчу ....

Может Вам с Вашей интуицией хотя бы Ферронскую прочитать? Про ГЦПВ и КГВ? А то как-то странно - свои ощущения вы противопоставляете исследованиям больших институтов. Кстати, это же касается и

DmKa написал :
пазогребень худший из материалов в плане шумоизоляции
как минимум у меня 10-15 кратный опыт наблюдения за подобными стенами у моих соседей - гулкий барабан усиливающий внутриквартирые звуки как единая большая мембрана.

Я же написал, что это должно бвыть сделано как следует. Без понимания физики любые попытки звукоизоляции либо ухудшают, либо оставляют все как было.

otyan написал :
mike8, прошелся чуть по ссылке, что за материал

ГипсопеноБЕТОН -

Пеногипс -

Ну типа гипс и модификаторы ..... Ох .... Я бы для себя никогда не рискнул бы это
при любых модификаторах гипс останется влаговпитыющим. Будет точечная протечка и постепенно гипс впитает влагу и очаг мокрого гипса распростанится далеко от точки протечки. А про залив пола слоем кипятка я вообще молчу ....

mike8 написал :
С точки зрения звукоизоляции лучший вариант - пазогребень 100мм полнотелый.

Захотите - присылайте прораба на консультацию.

Спасибо за рекламу и спасибо за Ваше мнение .... Вот только пазогребень худший из материалов в плане шумоизоляции
как минимум у меня 10-15 кратный опыт наблюдения за подобными стенами у моих соседей - гулкий барабан усиливающий внутриквартирые звуки как единая большая мембрана.

art2012, обратите внимание на то,что ПЕНОПЛАСТ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЭФФЕКТИВНЫМ ЗВУКОИЗОЛЯТОРОМ

mike8, прошелся чуть по ссылке, что за материал "ПЕНОГИПС" :"Кроме собственно выравнивания (от которого зависит, насколько хорошо ляжет ламинат или паркетная доска), стяжка пола может выполнять еще две жизненно важных функции: звукоизоляция и теплоизоляция. Решить одновременно все три этих задачи под силу предлагаемому нами материалу — ПЕНОГИПСУ."
Есть на него тех. документация?

DmKa написал :
Как вам сказать......... пименение шумоизоляции дажа в таких условиях даст результат. Или Вы желаете построить свои перегородки из пазогребня и создать еще больший эффект барабана?

С точки зрения звукоизоляции лучший вариант - пазогребень 100мм полнотелый. Только ставить надо правильно - с виброизоляцией и без дыр. Но если заморачиваться ЗИ, то нужно сбудет соблюсти еще кучу условий. Не сложно, но требует понимания и аккуратности.
Из ГКЛ тоже можно достаточно прочную ЗИ перегородку сделать, уложившись в 10-12см. Но, опять же, важны подробности.
Стяжку - лучше плавающую, в каждом помещении отдельно. Можно и в хрущевке комфорт создать. Захотите - присылайте прораба на консультацию. www.korda.ru

art2012 написал :
Не человек для обоев, а обои для человека... Делать из дома клетку, где там не сядь, туда не прислонись, обоем поклонись, а за обои придуши - ну нафиг такое счастье...

Извините - Вы о чем?

Я Вам говорил об обыкновенной человеческой культуре, если Вы об стены окурки тушите ... Ну тут гипсокартон точно не подойдет ....

DmKa написал :
Это зависит от культуры человека.

11 лет назад я построил первую свою квартиру - чистый гипсокартон. За 11 лет было только одно повреждение- от ручки двери ибо забыл ограничитель поставить.
И дорогие обои сохранились в первозданном виде ...

А у некоторых ..... Дети Фломастером через неделю все изуродуют.

Не человек для обоев, а обои для человека... Делать из дома клетку, где там не сядь, туда не прислонись, обоем поклонись, а за обои придуши - ну нафиг такое счастье...

art2012 написал :
Я в дестве гонял на трехколесном велике, врезался в стены, можно просто чем-нибудь случайно стукнуть, перенося нечто острое из пункта А в пункт Б, например стол. Выдержит?

Это зависит от культуры человека.

11 лет назад я построил первую свою квартиру - чистый гипсокартон. За 11 лет было только одно повреждение- от ручки двери ибо забыл ограничитель поставить.
И дорогие обои сохранились в первозданном виде ...

А у некоторых ..... Дети Фломастером через неделю все изуродуют.

art2012 написал :
может опыта не достаточно.

Мне думается это верно. Так красочно описать и в тоже время запудрить себе и другим мозги не каждому дано. Соберитесь с мыслями, проанализируете. Стоит ли? Можно фото выставить, тогда будем вместе анализировать.

За Байкалом написал :
Пусть ребята полы выровняют. Ходить по буграм работая... все маты сложишь. Потом одновременно и стену выложить и полы с пенопластом и гофрой закончить. Вот с пенопластом непонятки. Шумоизоляция или утепление? В Чите такое не делают.

Ответ на вопрос будет - занять чем-то объем + шумоизоляция. Сейчас еще пытаюсь понять на сколько это правильно. Видимо, потребуется прегласить сотрудника из фирмы, которую рекомендовали и которая специализируется по стяжкам, что они предложат. До демонтажа было: стоит себе стена и стоит, более или менее ровная. После демонтажа (не всего и вся) стена представляет собой параллелипипед от пола до потолка. К потолку похоже стена ничем не крепится, а вот в основании забавно сделано: если главный вид - просто стена, то вид слева в основании стены представляет собой треугльник из цемента по всей длине стены, стена в этом треугольнике выполняет роль "высоты", которая идет от пола до потолка. То есть, у оставшихся не несущих стен есть цементное основание, которое с обоих сторон держит стену и оно не 1-5 см.

Причем этот цементный треугольник, или цементный вал есть у всех не несущих стен в квартире, в том числе и у стены, отделяющей нас от соседей. Уберешь его и стена может рухнуть, может не рухнуть, но убирать поддержку и заменать ее на что-то другое почему-то не стали: может тут без вариантов, а может опыта не достаточно.

art2012 написал :
А проводку потом как?

Пусть ребята полы выровняют. Ходить по буграм работая... все маты сложишь. Потом одновременно и стену выложить и полы с пенопластом и гофрой закончить. Вот с пенопластом непонятки. Шумоизоляция или утепление? В Чите такое не делают.

DmKa написал :
Как вам сказать......... пименение шумоизоляции дажа в таких условиях даст результат. Или Вы желаете построить свои перегородки из пазогребня и создать еще больший эффект барабана? Это как пример ....

ЗЫ Правуильно смонтированный Гипсокартон не боится протечек....... Если конечно вода не будет литься в течении часа и уровень не подымится выше колен

Я в дестве гонял на трехколесном велике, врезался в стены, можно просто чем-нибудь случайно стукнуть, перенося нечто острое из пункта А в пункт Б, например стол. Выдержит?

art2012 написал :
А проводку потом как? Штробить или еще потом 16 гофру заливать?

Конечно Зальете суперстяжку, а потом штробить ее вдоль и поперек

ЗЫ Читая советы (в том числе и мои) анализируйте их "на вменяемость"

art2012 написал :
По поводу шумоизоляции: для пятиэтажки это фантастика. Трубы в стояке гремят, на кухне слышно соседей через вентиляцию, одна из стен смежная с соседями не несущая а похожа на ту, о которой выше сказано. Иначе стены придется уделать пенопластом и жить в еще меньшей коробке

Как вам сказать......... пименение шумоизоляции дажа в таких условиях даст результат. Или Вы желаете построить свои перегородки из пазогребня и создать еще больший эффект барабана? Это как пример ....

Ведь неправильные перегородки только усугубят ситуацию и могут усилить звуки от соседей.

ЗЫ Правуильно смонтированный Гипсокартон не боится протечек....... Если конечно вода не будет литься в течении часа и уровень не подымится выше колен

За Байкалом написал :
С начало полы. Чтобы стяжка не заходила на место предполагаемых стен, можно выложить 1-2 ряда кирпичей стены на бетонный пол перекрытия. Полы готовы, можно продолжить кладку стен, не спотыкаясь об старый пол.

А проводку потом как? Штробить или еще потом 16 гофру заливать?

DmKa написал :
art2012, стены из какого материалла планируете? Собственно от этого и от желания шумоизолировать помещения и вырисовывается ответ о том что первично "яйцо или курица"

Так как это пятиэтажка и уже немолодая, 5 этаж, то возможны протечки... Протечки реальны, за примером далеко ходить не надо. Моим условие было, чтобы стена была не из гипсокартона, прочная, устоячивая к механическим воздействия и воздействиям воды. Сейчас не несущие стены - это деревянная сердцевина и цемент с опилками с обоих сторон, общая толщина 10 см.

Сейчас прораб смету составляет, скажу на каком материале он остановился.

И тут же вопрос, если не кирпич, то что из современных материалов может быть использовано.

По поводу шумоизоляции: для пятиэтажки это фантастика. Трубы в стояке гремят, на кухне слышно соседей через вентиляцию, одна из стен смежная с соседями не несущая а похожа на ту, о которой выше сказано. Иначе стены придется уделать пенопластом и жить в еще меньшей коробке

С начало полы. Чтобы стяжка не заходила на место предполагаемых стен, можно выложить 1-2 ряда кирпичей стены на бетонный пол перекрытия. Полы готовы, можно продолжить кладку стен, не спотыкаясь об старый пол.