УЗО и автоматы на одной рейке

треба бути на часі подій

ого, а у нас в Хмельницком куда не глянь кругом Моеллер cерии PL-4 продают, и вроде и цену не снижают даже Все автоматы продали в регионы

Energon, в ЭПИКЕ под Новый гад на моеллеровские остатки скидка была до 60% - всем знакомым растрезвонил. Теперь хотел типа на подарок купить (вкл. на сварочник) - остались ИТОНы только

да я знаю и прекрасно все понимаю. НО остатки еще никто не отменял. Пока они их не продадут Еатон завозить не будут. Сейчас такая ситуация, видел на прилавке все автоматы Моеллер, а С16 токо Еатон

повторяю в 10-й раз: Меллер у нас купить почти нереально - его уже не выпускают. Теперь это марка "EATON"
В той же ценовой категории (а качество мо и лучше) - "HAGER"

ну на худой конец могли обратиться в Епицентр. У них этого Моеллер всегда завались было

Не нашел в наших краях...
А эти мне рекомендовали как лучшее из того что было.

чисто для спортивного интереса - а почему не купили авт Моеллер? Чем руководствовались при покупки Китая и типа Польща?

Да, я видел эту картинку.
Но, это на двух полюсник, а в паспорте на мой четырехполюсник по поводу идентичности входных/выходных клем ничего нету.

Oleg_Zh написал :
Господа, учитывая рекомендации форума переставляю УЗО и автоматы с Рис. 1. на так как установлены на Рис. 2.

Гораздо лучше.

Oleg_Zh написал :
Эдинественное сомнение, что осталось, это на сколько идентично, с точки зрения искрогашения использовать как входные клемы
2, 4, 6, а не 1, 3, 5?

повторюсь

Kamikaze написал :
А такой картинки Вы не видели: www.mastercity.ru/showthread.php?t=10104&p=2241037&viewfull=1#post2241037 ?

Ежели терзают сомнения за УЗО - переставьте гребенку вниз. Модульным АВ направление питания безразлично.

Oleg_Zh написал :
Внимательнее смотрите Рис. 2.

наверное Вы имели ввиду рисунок 1 (там где УЗО справа)? Ну енто ещё пол-беды.

Тогда не ясно как зовут товарища на рисунке №4 и где он прописан?

Oleg_Zh написал :
Господа, учитывая рекомендации форума переставляю УЗО и автоматы с Рис. 1. на так как установлены на Рис. 2.
Это после того как изучил схемы УЗО (Рис. 3 и Рис. 4).
Эдинественное сомнение, что осталось, это на сколько идентично, с точки зрения искрогашения использовать как входные клемы
2, 4, 6, а не 1, 3, 5?

Есть рац. предложение, купите 4-х полюсные автомат и гребёнку, и одним выстрелом убьёте 2 зайца:
защита для УЗО будет,
нормальнный ввод, и красиво получится.
Стоить будет явно дешевле, чем пачка автоматов и УЗО, которые вы накупили.
Маленький недостаток, щит будет на 4 модуля длиннее.
Но в Хагеровскую Вольту должно поместится.

drdollar написал :
не, вопрос другой: какой кабель на оставшихся 8 линиях

К нескольким дифам подключено по пару линий, вот и несовпадает количество))
А кабель везде ВВГ нгнд 3х2.5, и 3х1.5.

[QUOTE=drdollar;2872277]Звиздец, Вы выбросили УЗО Меллер и поставили китайское?
QUOTE]
Внимательнее смотрите Рис. 2.

китаец похоже электронный, миллер ИМХО электромеханика, и будет понадёжней.
у Вас запаса проводов вообще нет? поставить шинку снизу, а подвод кабелей сверху невозможно?

ducemollari, кстати, у нас Меллер уже не производят/не продают (разве что остатки). Теперь это Eaton

Ну так наклейка с штрих-кодом как раз Мёллера, опираясь на представленные фото. Так что с наклейкой всё в порядке — китайская (нормальная и легальная, просто сделана там) электробритва Браун так же с 401 в штрих-коде.

Звиздец, Вы выбросили УЗО Меллер и поставили китайское?
Если Вас не убедила сама фирма продавец, которая на своем же сайте написала, что это китай... Задумайтесь над следующим:

1. Штрих-код Чехии - 859. 401 - код Германии...
2. Сколько "чешских" фирм выпускает продукцию в Чехии с готовыми надписями (а не наклейками) на украинском языке?
3. Кто кроме кЕтая пишет 380В, а не 400В?

Господа, учитывая рекомендации форума переставляю УЗО и автоматы с Рис. 1. на так как установлены на Рис. 2.
Это после того как изучил схемы УЗО (Рис. 3 и Рис. 4).

Единственное сомнение, что осталось, это на сколько идентично, с точки зрения искрогашения использовать как входные клемы
2, 4, 6, а не 1, 3, 5?

не, вопрос другой: какой кабель на оставшихся 8 линиях

skye11 написал :
Лично у меня в 2-х комнатной квартире:
24 отдельные линии, щит на 60модулей, 16дифавтоматов + 1 УЗО на входе.

А можно простой человеческий вопрос - ЗАЧЕМ СТОЛЬКО?

drdollar написал :
Ну и посчитайте, ((25+16)х1,45 (а то и больше)х3 одновременно нагруженные фазы) = ?
И как Вы считаете, кЕтайские АВ на "41 ампер" стоящие после УЗО (с учетом того, что вводного АВ вообще на схеме нет) защитят УЗО от сверхтока?

Я думаю, что вы прекрасно знаете, что все УЗО спроэктированы для работы с автоматами того-же номинала, что и само УЗО.
Т.е. УЗО на 40А, будет прекрасно работать с автоматом С40.
Сколько не искал в теме, схемы так и не нашёл, только рисунок - но ведь узел учёта обьязательно защищается автоматами.
И ТС в теме ни разу не сказал, что у него стоит возле счётчика, а там ведь может стоять и на 32А автомат)

К тому - же, если выполнять все требования ПУЭ, и пожелания форумчан; то стоимость электрощитов становится для многих запредельной, при более чем скромном увеличении надёжности.

Лично у меня в 2-х комнатной квартире:
24 отдельные линии, щит на 60модулей, 16дифавтоматов + 1 УЗО на входе.
Стоимость щита 2к у.е.; а стоимость кабелей, и электрофурнитуры (не самой дешевой) 1.5к у.е.
Далеко не все, захотят так делать, просто поставят пару автоматов; в лучшем случае пару дифов. И будет хорошо, если это будет брендовая вещь, а не "Кетай" - который стоит в 50% квартир.

Ну и посчитайте, ((25+16)х1,45 (а то и больше)х3 одновременно нагруженные фазы) = ?
И как Вы считаете, кЕтайские АВ на "41 ампер" стоящие после УЗО (с учетом того, что вводного АВ вообще на схеме нет) защитят УЗО от сверхтока?

drdollar написал :
А внимательно прочитать ветку с самого начала перед тем, как писать глупости на пробовали?
И заодно прочитать, что такое защита от сверхтоков и что такое кЕтайские автоматы

УЗО 3-х фазное, на каждую фазу 2 автомата на 25, и 16А.
Где здесь 100А?
Я ведь неписал про правильность монтажа, и защиту от сверхтоков, а поинтересовался как Вы на 2-х автоматах насчитали больше 100А?

skye11 написал :
А внимательно посчитать не пробовали? На 40А УЗО, стоит автоматов на 41А - это далеко не 100А.

А внимательно прочитать ветку с самого начала перед тем, как писать глупости на пробовали?
И заодно прочитать, что такое защита от сверхтоков и что такое кЕтайские автоматы

drdollar написал :
+1

Кстати, чинт - даже в ЭПИКе называют Г. И куда Вы лепите более 100А автоматов на бедное 40/0,03?

А внимательно посчитать не пробовали? На 40А УЗО, стоит автоматов на 41А - это далеко не 100А.

а ещё можно узо нормально поставить, а автоматы вверх ногами - гулять так гулять
Oleg_Zh, сделайте один раз и по уму

Для перфекционистов, желающих, чтобы УЗО было слева, Hager выпускает шину KDN363F типа 1х4+8х1

Kamikaze написал :
движением вверх, а выключение - вниз, входит в ССБТ. Его выполнение является первоочередным!

Я это ТС еще раньше написал, правда каой документ не вспомнил, но ему это по боку.

Oleg_Zh написал :
Это не "кЕтай", а Украина.

Ву-ха-ха-ха-ха, "он живой" (с)
Сколько раз Вам всем повторять - перед "национальными" постами - читайте инфу юзера.

Компания E.NEXT.UKRAINE
Украина, г. Вишневое, ул. Киевская, 27а, строение Б

У меня в тех краях дача, там обычные склады, сайт зареган в РФ..., а продукция эта - кЕтай!

Так что не стоит утверждать, что в Украине нет Леграна/Хагера/АББ и т.д.

Oleg_Zh написал :
По поводу "справа" тогда не получается выход УЗО одной гребенкой соединить с автоматами.

Я Вам писал в самом верхнем посте - завести ввод справа, а автоматы поставить налево от УЗО под 1 гребенку и купить нормальных производителей.

На нашем форуме нашел самый лучший комментарий ко всей этой ветке:

drdollar написал :
Из 3-х производителей все 3 - кЕтай.

А дел-то было - просто вводный кабель не слева, а справа завести

Это не "кЕтай", а Украина. Производители на наших рынках несколько разные попадаются.
У нас не очень то найдеш то, что продается в России.

По поводу "справа" тогда не получается выход УЗО одной гребенкой соединить с автоматами.
А так, все получилось, единственный недостаток УЗО вверх ногами. Я думаю это условности...

Oleg_Zh, ЕМНИП, ГОСТ , требующий, чтобы включение аппарата управления производилось движением вверх, а выключение - вниз, входит в ССБТ. Его выполнение является первоочередным!

Oleg_Zh написал :
При других включениях появляются другое "но".

Какое?

Kamikaze написал :
Подача питания на электронное УЗО - строго так, как предписано производителем. Как правило - сверху.

А "сверху" это там где контакты 1, 3, 5?
А на упаковке написано: "крепление произвольное".

то есть "попо-вверховая " установка УЗО лучше, чем перемешение вводного кабеля на 20-40 см?

Марсик написал :
Это "но" перечеркивает все якобы преимущества, полученные от замены одной бяки на другую.

При других включениях появляются другте "но".
Из всех "но" было выбрано самое меньшее...

Alexiy написал :
Вашему УЗО без разницы - сверху/снизу вход/выход, а включать/выключать его вверх тормашками - противоречит здравому смыслу (что трусы через голову одевать)
Вы уж простите за прямоту...

Ну да, почему же столько дебатов про то что подаваться напряжение должно на неподвижные контакты...
А такими есть 1, 3, 5.

Alexiy написал :
Идиотское решение.

Марсик написал :
Это "но" перечеркивает

Kamikaze написал :
Пендец.

И я свои 5 копеек вставлю: +1. К тому же автоматы Вы купили такое же г... как у Вас и было! Или Вы кроме Поднебесной продукции остальных производителей не допускаете категорически? Из 3-х производителей все 3 - кЕтай.

А дел-то было - просто вводный кабель не слева, а справа завести

Alexiy написал :
поскольку цепь кнопки Тест имеет дополнительный расцепитель, механически связанный с приводом отключения рабочих контактов, то даже для электронного УЗО нет никакой разницы - сверху/снизу.

Одно с другим не связано. При принятии решения на отключение триггер защелкивается и питание с катушки расцепителя будет снято только с отключение питания с электронного блока - нижней части УЗО. При запитке снизу питание не снимется даже при размыкании главных контактов и цепи кнопки Тест и катушка сгорит.
Подача питания на электронное УЗО - строго так, как предписано производителем. Как правило - сверху.

Я нашёл схему УЗО

поскольку цепь кнопки Тест имеет дополнительный расцепитель, механически связанный с приводом отключения рабочих контактов, то даже для электронного УЗО нет никакой разницы - сверху/снизу.

Далее, если внимательно читать, то

Устройства защитного отключения PF4

Двойная функция зажимов - болтовые / хомутные
Свободный зажим при использовании соединительной шины (болтовой зажим)
**Возможность выбора вводных / выводных зажимов**
Сигнализация выключено - включено (PF4 4-х полюсный)
Устойчивые к нежелательному отключению, которое могли бы вызвать электронные стартеры люмин. ламп (макс, приблизительно 20 люминесцентных ламп в цепи)
**Функция УЗО не зависит от положения**
**Сторона сетевого подключения - произвольная**
Функционально независимый от напряжения питания
4-х полюсный защитный дифференциальный выключатель (УЗО) может быть использован и как 3-х полюсный, для этой цели используйте зажимы 1-2, 3-4 и 5-6
4-х полюсный защитный дифференциальный выключатель (УЗО) может быть использован и как 2-х полюсный, для этой цели используйте зажимы 1-2 и 5-6
Кнопка проверки "Т" должна быть активирована один раз в месяц. Об этой операции и ответственности за нее должен быть доказуемым способом информирован эксплуат. оборудования 

Oleg_Zh написал :
Единственное "но" это то что УЗО пришлось поставить "вверх ногами" и подача напряжения будет снизу.
Зато входными клемами УЗО есть 1, 3, 5, N, а выходными как и по паспорту 2, 4, 6, N.

Пендец.
А такой картинки Вы не видели: www.mastercity.ru/showthread.php?t=10104&p=2241037&viewfull=1#post2241037 ?

Oleg_Zh написал :
Единственное "но" это то что УЗО пришлось поставить "вверх ногами"

Это "но" перечеркивает все якобы преимущества, полученные от замены одной бяки на другую.

Oleg_Zh написал :
УЗО пришлось поставить "вверх ногами"

Идиотское решение.
Вашему УЗО без разницы - сверху/снизу вход/выход, а включать/выключать его вверх тормашками - противоречит здравому смыслу (что трусы через голову одевать)
Вы уж простите за прямоту...

Господа, вопрос закрыт.
Просто нашел правильные автоматы с таким же расположением контактов как и на УЗО.
Все красиво соеденилось с пощью гребенки.
Единственное "но" это то что УЗО пришлось поставить "вверх ногами" и подача напряжения будет снизу.
Зато входными клемами УЗО есть 1, 3, 5, N, а выходными как и по паспорту 2, 4, 6, N.

Smily написал :
Вполне может оказаться, что это нижние контакты

Угу изучил видимо итог:

Smily написал :
Нашёл коментарии квалифицированных специалистов.

При изготовлении распределительных щитов, в особенности с кабельным вводом снизу, к автомату удобнее подключать питающий кабель снизу, а отходящий сверху. Существует ли нормативный документ, регламентирующий требование по способу подключения питающих и отходящих кабелей к автоматическим выключателям, устанавливаемым в распределительных щитах?
Людмила Казанцева,
ведущий специалист ОАО «НИИПроектэлектромонтаж»
Виктор Шатров,
сотрудник Госэнергонадзора

Жесткого требования о подключении приходящей линии к верхнему или к неподвижному контакту коммутационного аппарата в нормативно-технических документах нет. Исключением является требование п. 4.1.9 главы 4.1 «Распределительные устройства напряжением до 1 кВ переменного тока и до 1,5 кВ постоянного тока» ПУЭ 7-го изд. об установке аппаратов рубящего типа так, чтобы они не могли замкнуть цепь самопроизвольно под действием силы тяжести, что и подразумевает необходимость подвода к ним напряжения к верхним контактам.
Подвижные токоведущие части в отключенном состоянии, как правило, не должны быть под напряжением. Рекомендация о подключении проводников питающей цепи к верхним зажимам, а отходящих - к нижним по умолчанию распространена на все виды коммутационных аппаратов, т.к. при этом повышается безопасность обслуживания комплектных устройств.
Поскольку требование п. 4.1.9 ПУЭ приведено со словами «как правило», в обоснованных случаях допускается подключение проводников питающей цепи к нижним зажимам автоматического выключателя. При этом в соответствии с ГОСТ Р 51732-2001 «Устройства вводно-распределительные для жилых и общественных зданий. Общие технические условия» должны быть выполнены следующие дополнительные меры электробезопасности:
в блоках ввода и распределения должно быть предусмотрено достаточное место для размещения и присоединения проводников к аппаратам с соблюдением нормированных радиусов изгиба изолированных проводов жил и кабелей;
за дверями ВРУ должны быть предусмотрены защитные ограждения, закрывающие полностью или частично опасные места, для исключения случайного прикосновения к неизолированным токоведущим частям в направлении обычного доступа к аппаратам;
съемные части оболочек и внутренние ограждения должны сниматься только с применением инструмента.

Ярослав_М написал :
Если я точно понял:

1. Автомат ВСЕГДА необходимо ставить в его "родном" вертикальном положении, полюс 1 наверху.

1. Если очень хочется( по разным причинам) подвод энергии от ВРУ(провод фазы с ореха, например) можно подводить и к нижней клемме 2, а на розетку везти с клеммы 1. Автомат от этого будет работать нормально, но об этом не стандартном подключении необходимо помнить, и обязательно делать памятку для работников имеющих доступ к данному щиту, чтобы их не шарахнуло.

Марсик написал :
ПВ-1. Если отбросить ИЭК, типы устройств и синий провод (ибо другого не было), суть такова:

Браво! И никаких проблем с гребенками. (верхние перемычки можно сделать втрое компактнее, но у ТСа они и вовсе не нужны)

serks написал :
3.1.6. .... При одностороннем питании присоединение питающего проводника (кабеля или провода) к аппарату защиты должно выполняться, как правило, к неподвижным контактам.

Вполне может оказаться, что это нижние контакты

Марсик, а я 10-ку гнул в щиток в шину заземления Никогда не думал, что пытки бывают столь разнообразными

drdollar написал :
ой... его так жестоко гнуть В тому же от гребенки + ПВ-1 Чинты/АСКО точно лопнут

Нормально гнуть. Вот шестерку уже менее весело. Насчет гребенок уже было сказано:

Kamikaze написал :
выкиньте гребенку, поставьте УЗО на ноги и скоммутируйте все перемычками.

Насчет грошовых китайцев - тоже:

Kamikaze написал :
Вот и нефиг...

Oleg_Zh написал :
А, вот это я обязательно посмотрю, так не помню.

в УЗО есть, только у Вас не та гребенка - нужна вилочная.

Oleg_Zh написал :
И есть ли такое же подключение в автоматах?

в нормальных да, в Ваших - нет

Марсик написал :
ПВ-1

ой... его так жестоко гнуть В тому же от гребенки + ПВ-1 Чинты/АСКО точно лопнут

Oleg_Zh написал :
А, вот это я обязательно посмотрю, так не помню.
И есть ли такое же подключение в автоматах?

УЗО у Вас от Moeller, автоматы у них тоже имеют такую возможность подключения. Но нужна фирменная вилочная шинка. От Hager вроде подходит к Moeller.

Kamikaze написал :
Oleg_Zh, выкиньте гребенку, поставьте УЗО на ноги и скоммутируйте все перемычками. Не надо создавать себе проблемы только из-за того, что гребенку девать некуда.

Oleg_Zh написал :
А каким проводом с УЗО на автоматы перемычки кидать?

ПВ-1. Если отбросить ИЭК, типы устройств и синий провод (ибо другого не было), суть такова:

DrPilman написал :
Там ведь под вилочную шинку в этом УЗО есть специальная прорезь, которая сделана для того, что бы под один винт подключать и шинку и провод.

А, вот это я обязательно посмотрю, так не помню.
И есть ли такое же подключение в автоматах?

Там ведь под вилочную шинку в этом УЗО есть специальная прорезь, которая сделана для того, что бы под один винт подключать и шинку и провод.

На автоматы поставьте гребенку, с узо провод сечением как и вводный, обжать наконечником и зажать с гребенкой, а лучше воспользоваться универсальной вводной клеммой

А каким проводом с УЗО на автоматы перемычки кидать?
И как оно будет когда на автоматах в одной клеме нужно будет и провод и гребенку зажимать?

И убери перемычку с узо на автоматы только поставь на автоматы а на узо пв-3 с обжатыми наконечниками.

Переверни узо.

Вот и нефиг...

Kamikaze, боюсь, что АСКО развалятся, если в них и ПВ-3, и гребенку ужимать

Oleg_Zh, выкиньте гребенку, поставьте УЗО на ноги и скоммутируйте все перемычками. Не надо создавать себе проблемы только из-за того, что гребенку девать некуда.

Конечно. Повторяться много не буду - у меня был АВ С25 - сгорела распайка, так что С16 самое оно.

drdollar написал :
зато по-человечески А вот номиналы все равно замените

Да, уговорили, спасибо...
Скоммутирую щиток, если будет актуально покажу фото.

Oleg_Zh написал :
пропускать/перегибать нужно

зато по-человечески А вот номиналы все равно замените

Дело в том, что это не щиток ввода.
Для ввода есть отдельный щиток, там же находится счетчик и входная автоматика, это щиток только для помещений первого и второго этажей.
А по поводу перемещения кабеля слево направо нужно будет посмотреть, может быть действительно получится, запас там есть небольшой, вот только по новому пропускать/перегибать нужно.

Oleg_Zh, а Вы что вводный кабель прямо в УЗО всовываете? Перед ним же должен быть АВ для защиты от сверхтока. В него вводный, а из него ПВ-3 в УЗО. А ещё проще малость подтянуть вводный кабель и завести его в щиток с правой стороны и всех товарищей под одну гребенку. Или у Вас запаса не осталось?
Я не спец, но у некоторых производителей пол/крыша модульки роль играет. В самом крайнем случае - если кабель уж точно подвинуть нельзя - напишите письмо в техподдержку Итона можно ли вверх ногами ставить.

drdollar написал :
[b] а Вы не пробовали УЗО поставить справа от автоматов...

Да, я с самого начала это видел, вот только вводный кабель с лева входит и через щиток пропускать его неочень хочется.

andrewkhv написал :
Все гениальное просто!

я вообще долго не писал в ветке, так как не мог понять суть проблемы - потом посмотрел на номиналы и решил 5 копеек вставить.

drdollar написал :
АСКо - это наш украинский ИЭК. А вот Чинт - это вообще непонятно что. В магазинах даже ушлые продавцы советуют его не брать...

Бедный Меллер от такого соседства захиреть может.

drdollar написал :
левее УЗО

Все гениальное просто!