Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#2862684

Доброго времени суток!
Периодически рвется металлопласт, который стоит на отоплении в многоэтажном доме непосредственно около гребенки. Т.е. входит в квартиру одна большая труба, а через гребенку идет разводка металлопластом по квартире.
ДЭЗ сказал, что металлопласт нельзя использовать в квартирах, нужно срочно его менять на более надежное (по их словам - сшитый полиэтилен).
Действительно ли так все безнадежно или кто-то может посоветовать другие варианты? А если менять на сшитый полиэтилен, реально ли его протащить в полу по тем же путям, где сейчас металлопласт (в гофре)?

kamvl написал :
ДЭЗ сказал, что металлопласт нельзя использовать в квартирах, нужно срочно его менять на более надежное (по их словам - сшитый полиэтилен)

100% ДЭЗ прав!

kamvl написал :
А если менять на сшитый полиэтилен, реально ли его протащить в полу по тем же путям, где сейчас металлопласт (в гофре)?

Смотря какая длина трасс....

Регистрация: 17.02.2008 Москва Сообщений: 2879

Надо смотреть что где и как рвется. Простая замена одной трубы на другую ничего не даст. Это примерно одинаковые материалы.
фото бы и название производителя трубы и арматуры

iv.iv написал :
Смотря какая длина трасс....

от 5 до 20 метров до каждой батареи.

SCB написал :
Надо смотреть что где и как рвется. Простая замена одной трубы на другую ничего не даст. Это примерно одинаковые материалы.
фото бы и название производителя трубы и арматуры

Названия производителей, к сожалению, нет. Ремонт делался лет 5 назад. Постараюсь сегодня сделать фото.

kamvl написал :
что металлопласт нельзя использовать в квартирах

нежелательно использовать на ЦО

kamvl написал :
Действительно ли так все безнадежно или кто-то может посоветовать другие варианты?

а что значит "рвет"?
можно фото?
или ситуацию обрисуйте

kamvl написал :
А если менять на сшитый полиэтилен, реально ли его протащить в полу по тем же путям, где сейчас металлопласт (в гофре)?

зависит от многих факторов
диаметра труб
вида изоляции
длины замурованной трубы
профессионализма рабочих (которые делали и которые будут переделывать)

Здравствуйте. Например я металлопласт ставил на отопление. Это было лет 7-8 назад.Проблем пока не было. Я даже не помню сколько батарей в квартире,но не меньше 30шт. Разводка была по полу. Но труба была нормальная Овентроп. Сейчас бы я конечно сделал бы на сшитом полиэтилене.Сейчас в новостройках трассы уже проложены и как показывает практика чаще всего трубой Рехау. Хотя встречаються и другие трубы . А по теме я думаю протащить новую трубу в гофре 20 мет очень сложно. Думаю попытаться можно,но скорей всего придёться полы вскрывать. Ко всем с уважением Игорь.

Регистрация: 17.02.2008 Москва Сообщений: 2879

Мастер Игорь написал :
Но труба была нормальная Овентроп. Сейчас бы я конечно сделал бы на сшитом полиэтилене.

а в чем разница?

SCB написал :
а в чем разница?

Разница в материале из чего сделанны трубы.

SCB написал :
а в чем разница?

Например если у тебя на даче вода разведена металлопластиком и ты заморозиш дом,то трубу разорвёт 100% , а сшитый полиэтилен не разрывает. Он более надёжен. У меня к Овнетропу претензий нет, а другие трубы я часто менял,их разрывает.Приходиш на рынок за трубой и предлагают Хенка 7 видов, и какую брать? Я теперь Хенке вообще не доверяю.

уверен, что он спросил не о материале труб
а о качестве
если что то хорошо, не меняй
хотя так
любопыства для
листанул вики
"Под воздействием перепадов температур связка ПВХ - металл разрушается, что приводит к ухудшению характеристик изделия."(с)
вот и металлопластик

Регистрация: 17.02.2008 Москва Сообщений: 2879

Мастер Игорь написал :
Например если у тебя на даче вода разведена металлопластиком и ты заморозиш дом,то трубу разорвёт 100% , а сшитый полиэтилен не разрывает. Он более надёжен.

Это называется одним словом - маркетинг.
У металлопласта выше границы рабочего диапазона, он меньше подвержен температурным расширениям. Мы же сейчас отопление обсуждаем, вроде?

SCB написал :
Это называется одним словом - маркетинг.
У металлопласта выше границы рабочего диапазона, он меньше подвержен температурным расширениям. Мы же сейчас отопление обсуждаем, вроде?

Ты прав. Но моё мнение что всётаки сшитый полиэтилен надёжнее металлопластика.

Регистрация: 17.02.2008 Москва Сообщений: 2879

Чтобы сформировать свое мнение по этому вопросу, я специально ходил на курсы Рехау. Там, конечно, показывают много интересного, но каких-либо доказательств абсолютного превосходства сшитого полиэтилена над металлопластом не приводят. Кроме того, сами преподаватели уважительно отзываются от продукции Овентроп и говорят что это достойная труба.
Кроме того мы иногда работаем сшитым полиэтиленом, и с точки зрения удобства монтажа он хуже металлопласта.

Поэтому считаю, что это похожие материалы. У каждого, конечно, есть определенные преимущества и недостатки. Но если на них смотреть без маркетингового выпячивания, то разницы совсем незаметно.

А твое мнение на чем основано?

Помимо этого считаю, что задача инженера применить в каждом определенном месте именно тот материал, который максимально подходит по своим характеристикам для решения определенной задачи. Без навешивания ярлыков типа "этот материал супер-суперее других", "Эти краны - самые краны, а те не краны совсем".
Если инженер-сантехник начнет разговаривать рекламными лозунгами да и только, то чем он будет отличаться от торгаша-спекулянта?
Давайте уж, уважаемые коллеги, вести диалог аргументированно. Тут всё же не форум продавцов Гербалайфа.

Ну вот и мои фотки (увеличение по клику). На всякий случай напомню, что речь идет о много-много-этажном доме (дэз сказал, что подается достаточно высокое давление).
[

]() [

]() [

]() [

]()

SCB написал :
Чтобы сформировать свое мнение по этому вопросу, я специально ходил на курсы Рехау. Там, конечно, показывают много интересного, но каких-либо доказательств абсолютного превосходства сшитого полиэтилена над металлопластом не приводят. Кроме того, сами преподаватели уважительно отзываются от продукции Овентроп и говорят что это достойная труба.
Кроме того мы иногда работаем сшитым полиэтиленом, и с точки зрения удобства монтажа он хуже металлопласта.

Поэтому считаю, что это похожие материалы. У каждого, конечно, есть определенные преимущества и недостатки. Но если на них смотреть без маркетингового выпячивания, то разницы совсем незаметно.

А твое мнение на чем основано?

Помимо этого считаю, что задача инженера применить в каждом определенном месте именно тот материал, который максимально подходит по своим характеристикам для решения определенной задачи. Без навешивания ярлыков типа "этот материал супер-суперее других", "Эти краны - самые краны, а те не краны совсем".
Если инженер-сантехник начнет разговаривать рекламными лозунгами да и только, то чем он будет отличаться от торгаша-спекулянта?
Давайте уж, уважаемые коллеги, вести диалог аргументированно. Тут всё же не форум продавцов Гербалайфа.

Так я выше и написал,что Овентроп хорошая труба.Я ей часто работаю. Ремс и губки у меня есть.

Мастер Игорь написал :
Так я выше и написал,что Овентроп хорошая труба.Я ей часто работаю. Ремс и губки у меня есть.

А почему ты считаешь что металопласт легче в монтаже? Есть Сшитый полиэтилен которым намного лучше работать. При сильном изгибе м/п легче переломить . И он хуже гнёться.

Регистрация: 05.02.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 3106

.. стоит паленая Хенко... в домах с элеваторными узлами запрещен и РЕХ и полипропилен и металлопластик... связано с тем, что в такой системе температура не регулируется... при определенных условиях она может достигать температуры сетевой воды (теплотрассы) ... а это порядка 130*С...

SCB написал :
Давайте уж, уважаемые коллеги, вести диалог аргументированно.

На коттедж где рабочее давления 1.5 классный материал,а вот на квартиры без редуктора давления непойдет и тем более на таких фитингах!Аргумент?

на 2-м и 3-ем фото нижняя труба с изломом (где синия ручка)!

Регистрация: 17.02.2008 Москва Сообщений: 2879

Мастер Игорь написал :
А почему ты считаешь что металопласт легче в монтаже? Есть Сшитый полиэтилен которым намного лучше работать. При сильном изгибе м/п легче переломить . И он хуже гнёться.

Полиэтилен упругий всё же, не так пластичен и требует более частой фиксации, особенно в поворотах. А переломить можно всё, однако я даже не помню когда ломали МП трубу в последний раз. Пружинки в трудных местах реально спасают. Без них совсем не подходим.

Регистрация: 17.02.2008 Москва Сообщений: 2879

kamvl написал :
Ну вот и мои фотки (увеличение по клику). На всякий случай напомню, что речь идет о много-много-этажном доме (дэз сказал, что подается достаточно высокое давление).

Да вообще жесткач какой-то.
Изначально дом был с каким вариантом подключения радиаторов? Как в проекте?

SCB написал :
Полиэтилен упругий всё же, не так пластичен и требует более частой фиксации, особенно в поворотах. А переломить можно всё, однако я даже не помню когда ломали МП трубу в последний раз. Пружинки в трудных местах реально спасают. Без них совсем не подходим.

Пружины -всё правильно. Я просто не умею загружать фотки.Но есть сшитый полиэтилен который гнёться под угол 90 и не надо фиксировать. При таком изгибе например Овентроп ломаеться. И он намного пластичнее м/п.

Модератор Регистрация: 10.10.2006 Москва Сообщений: 8812

kamvl написал :
Периодически рвется металлопласт, который стоит на отоплении в многоэтажном доме непосредственно около гребенки. Т.е. входит в квартиру одна большая труба, а через гребенку идет разводка металлопластом по квартире.

Опыт применения металлопластиковых труб в системах отопления был признан неудачным, и в настоящее время службой эксплуатации использование этих труб в данных системах запрещено. В процессе эксплуатации было установлено, что в результате старения разрушается клеевой слой и внутренний слой такой трубы «схлопывается», вследствие чего меняется проходное сечение, и система отопления перестает нормально работать. Такое место очень сложно обнаружить, обычно в этом случае неисправность ищется в термостатах, насосах и т. п. Для обнаружения неисправности был разработан специальный способ, при котором в линию ставился водомер, по показаниям которого и удавалось локализовать место «схлопывания». Помимо «схлопывания», в системах отопления из металлопластиковых труб отмечались случаи потери герметичности накидных резьбовых соединений из-за старения резиновых уплотнений.

источник

Любезен тем народу , что воду и тепло в дома их проводил.

SCB написал :
Это примерно одинаковые материалы

Странное заявление ,учитывая что посещали курсы.
Или Вы о форме ,круглая

@fev.l200

kamvl написал :
А если менять на сшитый полиэтилен, реально ли его протащить в полу по тем же путям, где сейчас металлопласт (в гофре)?

Совершенно не реально
Вскрывать полы однозначно ,либо делать в коробе по плинтусам

@fev.l200

Жесть, кто это все сделал нужно на кол сажать.Голимый коллектор, фирма TM не вызывает надежности, видел много порваной фасонины ихней (хотя конечно может и левак идет)О монтаже можно судить по залому трубы на нижней ветке, как она то еще не рванула.Хоть и больно и дорого. Но выкидывайте все это нафинг и переделывайте похорошему.

Байпасс написал :
.. стоит паленая Хенко... в домах с элеваторными узлами запрещен и РЕХ и полипропилен и металлопластик... связано с тем, что в такой системе температура не регулируется... при определенных условиях она может достигать температуры сетевой воды (теплотрассы) ... а это порядка 130*С...

Если все запрещено, то что же ставить?

umkas написал :
на 2-м и 3-ем фото нижняя труба с изломом (где синия ручка)!

Поясните малограмотному, чем мне это грозит? С этим нужно что-то делать?

SCB написал :
Да вообще жесткач какой-то.
Изначально дом был с каким вариантом подключения радиаторов? Как в проекте?

Нет, изначально был сшитый полиэтилен, все батареи были соединены в кольцо, т.е. последовательно, а не параллельно, как сейчас.

Tehnik-san написал :
Опыт применения металлопластиковых труб в системах отопления был признан неудачным, и в настоящее время службой эксплуатации использование этих труб в данных системах запрещено. ...

Понимаете, у меня это происходит в одних и тех же местах у гребенки, как и на фото, любая из этих труб.

Полиэтилен, металлопласт.....
Имхо, тут дело в монтаже. Ну, не может же просто так сорвать трубу. Усилие-то не запредельное. Или брак или при монтаже перетянуто - гильза содрала верхний слой трубы

kamvl написал :
Нет, изначально был сшитый полиэтилен, все батареи были соединены в кольцо, т.е. последовательно, а не параллельно, как сейчас.

Что заставило поменять на МП ? И какой был пекс?

kamvl написал :
Понимаете, у меня это происходит в одних и тех же местах у гребенки, как и на фото, любая из этих труб.

Может произойти в любом месте

@fev.l200

У ТС причина в том что затягивали фитинги с фанатизмом.