Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307
#4718427

ak_valtec написал :

  1. Платить за отопление подъездов, лестничных клеток будут жильцы отдельной статьей- тут делится на всех, по другому никак;

Еще счетчиков наставить?

ak_valtec написал :

  1. Я вроде бы не Африку в пример приводил, а вполне цивилизованную Италию.

Если сравнивать климат с нашим, то не велика разница

ak_valtec написал :
Не думаю, что это худшие решения. Если есть реализованные примеры лучше - приведите их;

Нормальные решения для их климата.
В нашем климате вполне разумно и достаточно поставить общедомовой счетчик оснастить регуляторами все квартиры. Индивидуальные счетчики имеют смысл когда коттедж на пару квартир по полдома каждая.

ak_valtec написал :

  1. Угловые квартиры при ремонтах утепляются изнутри - пакет теплоизоляции под гипсокартон, утеплитесь под ламинат и т.д. Если не хватает штатного утепления здания. Снаружи сейчас при капремонте некоторые панельные дома утепляют централизованно. Но это другая тема. Но согласен с Вами - жильцы угловых квартир находятся в более худших условиях- на планете вообще с равенством напряженка;

Ну дык и не надо изобретать велосипед.
Простая тупая "уравниловка" дает более правильный и справедливый расклад при много меньших затратах.

ak_valtec написал :

  1. Станция - это и есть элемент системы регулирования климата отдельной квартиры + обеспечивает учет затрат на отопление;

А оно надо?
Чем система с регулятором на каждом радиаторе при стояковой системе хуже? Она точно также обеспечит полноценное регулирование при много меньших затратах на строительство, монтаж и обслуживание.

ak_valtec написал :

  1. Жильцы не будут что-то делать назло. Они вообще ничего не будут делать, если нет корректного и прозрачного учета затрат на отопление. Экономить что то можно только тогда когда в руб. видишь- какой эффект эта экономия дает;

А им и не надо что-то дополнительно делать. Максимум покрутить немного регулятор в начале.
И делать они это будут. Если им будет жарко.

ak_valtec написал :

  1. Использование станций не отменяет использование автоматических радиаторных регуляторов. Только уезжая в командировку бегать по квартире и прикручивать термоголовки будет далеко не каждый- банально лень. А на хронотермостате выставил температуру ниже и уже меньше теплоносителя через квартиру идет, видишь насколько меньше кВт считает счетчик.

Если на улице -30, то снижение температуры в отдельно взятой квартире на 5 градусов это грошовая экономия. Мизерная величина получится. При ежедневном пользовании квартира даже остыть не успеет как снова надо будет греть начинать (или Вы лично планируете приходить в квартиру и дубеть) - и на нагрев энергии потратится почти то же самое количество которое Вы сэкономите. Хронотермостат будет окупаться лет десять. А то и никогда.
А количество уезжающих часто и надолго и живущих в одиночку совсем невелико.

  1. Платить за отопление подъездов, лестничных клеток будут жильцы отдельной статьей- тут делится на всех, по другому никак;

  2. Я вроде бы не Африку в пример приводил, а вполне цивилизованную Италию. Не думаю, что это худшие решения. Если есть реализованные примеры лучше - приведите их;

  3. Угловые квартиры при ремонтах утепляются изнутри - пакет теплоизоляции под гипсокартон, утеплитесь под ламинат и т.д. Если не хватает штатного утепления здания. Снаружи сейчас при капремонте некоторые панельные дома утепляют централизованно. Но это другая тема. Но согласен с Вами - жильцы угловых квартир находятся в более худших условиях- на планете вообще с равенством напряженка;

  4. Станция - это и есть элемент системы регулирования климата отдельной квартиры + обеспечивает учет затрат на отопление;

  5. Жильцы не будут что-то делать назло. Они вообще ничего не будут делать, если нет корректного и прозрачного учета затрат на отопление. Экономить что то можно только тогда когда в руб. видишь- какой эффект эта экономия дает;

  6. Использование станций не отменяет использование автоматических радиаторных регуляторов. Только уезжая в командировку бегать по квартире и прикручивать термоголовки будет далеко не каждый- банально лень. А на хронотермостате выставил температуру ниже и уже меньше теплоносителя через квартиру идет, видишь насколько меньше кВт считает счетчик.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

ak_valtec написал :
Платить они будут больше - это правда. Но если у них действительно теплопотребление их квартир больше, то кто за них должен платить?

Это не у них потребление больше. А у всего дома в этом месте больше...

ak_valtec написал :
При ремонте будут думать о дополнительном утеплении стен и перекрытий (или платить больше).

Утеплять внешние стены многоквартирного здания около отдельно взятой квартиры?
Такого бреда я еще не слышал...

ak_valtec написал :
На самом деле весь мир так живёт.
И других вариантов особо нет.

Давайте еще страны Африки в качестве примера приведем. Как бедные негры утепляют свои жилища и делят затраты на отопление...
Еще раз, ответьте на простой вопрос: кто и как должен платить за отопление тех же подъездов, подвалов, чердаков, техэтажей?

ak_valtec написал :
Если стоимость отопления равномерно распределяется на всех через общедомовой счётчик не зависимо от фактического потребления, то никто из жильцов и не экономит, и не утепляет и вообще об этом не думает.

А об этом не надо думать.
За счет чего идет экономия? За счет регуляторов. И желательно автоматических. Как на уровне всего здания в целом, так и на каждом радиаторе. Дык никто не мешает все это поставить и считать по общедомовому счетчику распределяя затраты по квадратам.
Или Вы считаете, что злобные жильцы всем назло будут открывать радиаторы на полную и окна чтобы не потеть?

ak_valtec написал :
Заставить экономить можно только на уровне отдельно взятой квартиры предоставив для этого реальную возможность.

Чтобы экономить, нужно утеплить весь дом и весь дом оснастить системой регулирования климата.
И все сразу будут экономить...

ak_valtec написал :
До установки водосчётчиков и по водопотреблению никто тоже особо не думал.

Ну поставили на воде. Как ни экономил особо, так и не экономлю.
А вот с регулятором на радиаторе экономлю без всяких счетчиков. Ну не нужно мне весной 30 градусов в квартире...

ak_valtec написал :
Вот еще один объект

Ужасный колхоз с неизвлекаемыми кранами на стояках. Прежде думал, что нет хуже американской инженерки.

Вот еще один объект с поквартирным учётом затрат на отопление- офисно-жилой комплекс в Милане.
На стадии строительства. Что тут интересного- станции расположены снаружи здания, за пределами несущей стены и будут ограждены внешней утеплённой шахтой, в которую будет доступ только управляющей компании.

cineman написал :
Мне предлагали подряд по утеплению и смене коммуникаций жилых домов в ВАО. По условиям 40% денег сразу забирает себе победитель тендера. Но рассказывали, что и последние 15% исполнитель не получает. Специальная комиссия оценивает работы испонителя как неудовлетворительные, и завершение уже выполненных работ производит свой подрядчик, получающий последние 15%

Вот и поэтому ПП трубы в старые дырки верх возможностей муниципальной реконструкции.

ak_valtec написал :
Не совсем так. В этом случае до точек водоразбора от 1 м (за стенкой) до максимум 7 метров.

На фото три водомера. Это означает три квартиры. Не очень вериться в эти 7 метров, к которым нужно добавить те два метра, которые видны на фото, и неизвестный объём воды в трубе внутри квартиры. Помимо остывания горячей есть проблема нагрева холодной.
Мой бывший работодатель проложил от ввода до кухни около 30 метров металлопластика в теплоизоляции 9 мм. и всё это в штукатурке. В конце концов супруга заставила его всё это переделать. На кухне долго не было ни только горячей воды, но и холодной. Лишь став председателем УК, обслуживающей собственный дом, мой работодатель смог получить разрешение на второе подключение к стояку ГВС со вторым водомером и насосом рециркуляции. Помимо административных сложностей у него был моральный груз - пригласить на помощь по переделке меня, человека, который накаркал эту проблему за 8 лет до того.
Я давно, по частным домам прочувствовал необходимость прокладывать холодную воду отдельно от труб отопления и ГВС. И тем более не связывать отопление, ГВС и ХВС в общий жгут, как на фото.

Не совсем так. В этом случае до точек водоразбора от 1 м (за стенкой) до максимум 7 метров.

На первом объекте в Брешии действительно большое расстояние. Но там в составе станции уже предусмотрен контур рециркуляции (справа на фото насос).

Судя поэтому фото, абонент долго будет ждать прихода горячей воды. Оплачивать несколько литров остывшей горячей воды будет конечно абонент. Мой клиент из "Алых Парусов" имеет такое счастье ожидания горячей воды. Афторы проекта выполнили всю разводку от удалённого водомера до ввода в квартиру стальной трубой Ду25. Самые дальние квартиры имеют около 25 метров этой трубы. Это значит, минимум 13 литров остывшей воды нужно слить. В основе этой глупости лежит идея централизации всех узлов учёта в одном техническом помещении. Это забота о человеке, который крайне редко будет посещать эту комнату для профилактического осмотра. Все показания водо и теплосчётчиков передаются с помощью проводов. Ежемесячного визуального снятия показаний эти счетчики не требуют. Похоже, в Милане в водопроводную школу так же принимают тех, кто не попал в нормальные ВУЗы.

SCB написал :
Мне предлагали заняться ремонтом инженерки в ЦАО.

Мне предлагали подряд по утеплению и смене коммуникаций жилых домов в ВАО. По условиям 40% денег сразу забирает себе победитель тендера. Но рассказывали, что и последние 15% исполнитель не получает. Специальная комиссия оценивает работы испонителя как неудовлетворительные, и завершение уже выполненных работ производит свой подрядчик, получающий последние 15%

Многоквартирные жилые дома в Италии с поквартирным учётом затрат на отопление.

  1. Брешиа, дом в стадии строительства, место под станции оборудовано, но сами станции пока не установлены

Станции здесь будут более сложные - с теплообменником ГВС.

  1. Милан, жилой комплекс из двух домов, построен и заселен

Обратите внимание на диспетчерский пункт- в режиме реального времени видно - какая квартира, сколько потребляет тепла и воды, сколько потребила за месяц и т.д. На фото 5 реализовано - один стояк на 3 квартиры.
Сами станции установлены в отдельной небольшой шахте.

У этого комплекса в Милане есть ещё одна фишечка - от города он берет только электричество, всё отопление и горячее водоснабжение - от тепловых насосов. Холодное водоснабжение- собственная скважина. Но это - другая тема и к поквартирному учёту затрат на отопление не относится.

cineman написал :
Чем затруднительно, кроме обучения узбеков?

Обучаемые узбеки стоят совсем не тех денег, которые выплачиваются по программам реконструкции.
Мне предлагали заняться ремонтом инженерки в ЦАО. После изучения тендерной документации я понял, почему этим у нас занимаются только неквалифицированные низкооплачиваемые гастарбайтеры.

SCB написал :
Со старым фондом всё понятно, его не переделаешь без существенной реконструкции

Я описал вариант с плинтусом и счётчиком. Чем затруднительно, кроме обучения узбеков?
Они могли бы в утепление фасада заложить проводку однотрубных датчиков. Но нет такой задачи у руководства города.

Мне в последнее время попадаются новостройки только с двухтрубкой и теплосчетчиками.
Со старым фондом всё понятно, его не переделаешь без существенной реконструкции. Поэтому и лепят узбеками по старым отверстиям в перекрытиях.

SCB написал :
....и от коэф. теплопроводности ограждающих конструкций.

Московская практика утепления жилого фонда - уличная теплоизоляция и однотрубка из полипропилена по старым дыркам в перекрытиях. Никто не даст отказаться от городского тепла и начать реально экономить с конденсационным котлом на крыше.

SVKan написал :
Величина теплопотерь напрямую зависит от разницы температур.

....и от коэф. теплопроводности ограждающих конструкций.

SVKan написал :
И чем тогда провинились жильцы угловых квартир, а также верхних и нижних этажей, что их заставят платить больше.

Повод для законодательной инициативы.

SVKan написал :
Очень даже при чем.

И чем тогда провинились жильцы угловых квартир, а также верхних и нижних этажей, что их заставят платить больше. За то тепло которое они тратят на отопление всего дома. Включая те квартиры которые имеют меньше наружных стен. Ведь у них затраты ниже именно потому что за стенкой отапливаемое помещение + 23, а не улица с -40.

Платить они будут больше - это правда. Но если у них действительно теплопотребление их квартир больше, то кто за них должен платить?
При ремонте будут думать о дополнительном утеплении стен и перекрытий (или платить больше).
На самом деле весь мир так живёт.
И других вариантов особо нет.
Если стоимость отопления равномерно распределяется на всех через общедомовой счётчик не зависимо от фактического потребления, то никто из жильцов и не экономит, и не утепляет и вообще об этом не думает.
Заставить экономить можно только на уровне отдельно взятой квартиры предоставив для этого реальную возможность.
До установки водосчётчиков и по водопотреблению никто тоже особо не думал.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

ak_valtec написал :
Строго говоря станция и климат - вообще ни при чём. Если дом хорошо утеплён, по нормам, то тем более.

Очень даже при чем.
Величина теплопотерь напрямую зависит от разницы температур. У нас она большая. Поэтому большая часть теплопотерь дома идет через наружные стены, окна, балконы, подвал, чердак/крышу.
И чем тогда провинились жильцы угловых квартир, а также верхних и нижних этажей, что их заставят платить больше. За то тепло которое они тратят на отопление всего дома. Включая те квартиры которые имеют меньше наружных стен. Ведь у них затраты ниже именно потому что за стенкой отапливаемое помещение + 23, а не улица с -40.
Нельзя в нашем климате считать индивидуальные прямые затраты тепла для отдельных помещений!

Когда температура на улице и в квартире отличается градусов на 5-10, то потери тепла идут в основном через всякую вентиляцию.

ak_valtec написал :
Строго говоря станция и климат - вообще ни при чём. Если дом хорошо утеплён, по нормам, то тем более.

Да ведь дело-то видимо в том, что при данных температурах нет необходимости в таком утеплении, какое требуется в нашем климате? Потому нормы могут быть другими, и требования. Ведь нет наших перепадов температур-то?

SVKan написал :
А с особенностями климата в Брешии и Милане знакомились? Пробовали сравнивать с нашим?
Там нет такой большой зависимости от теплоограждения. Нет перепадов температуры в 50-60 градусов между помещением и улицей. Посему у них можно так делить.
Для нашего климата это никак не катит.
Греем весь дом и никак иначе.

Строго говоря станция и климат - вообще ни при чём. Если дом хорошо утеплён, по нормам, то тем более.
Это же просто обычная лучевая разводка отопления, которую и в Омске, и в Иркутске массовые застройщики применяют последние 10 лет достаточно успешно на металлопластике.
Она просто дополнена комплексным блоком,
который позволяет прозрачно и понятно экономить затраты на отопление и в который устанавливается теплосчётчик.
Весь теплотехнический расчёт и гидравлику считали мы сами. Головной Проектировщик на всякий случай взял конвекторы с запасом по тепловой мощности (но это оказалось лишним).

Вот наши промежуточные вариации на эту тему, которые в данную серию не пошли (но принцип отображают):

Вот Паспорт на базовое изделие:

Описание в тех. каталоге с 405 (!!) страницы

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

ak_valtec написал :
Что ещё важно - эксплуатирующая компания на такую систему уже не может взять Джамшутов, нужны профессиональные, подготовленные сантехники.
Поэтому внедрение таких систем - это прогресс и выгодно профессионалам.

Профессионалам невыгодно работать по расценкам УК.
Поэтому, по факту обслуживать будут все равно джамшуты. Говоря попросту, нормального обслуживания не будет.

cineman написал :
Как у вас в панельном домостроении получится вынести квартирный узел учёта тепла за пределы квартиры? Если нет стяжки в квартире, то зайти плинтусом в квартиру не всегда возможно, т.к. на пути плинтуса могут оказаться дверные проёмы.
Для дома без стяжки нужно сменить образ мысли проектировщика "один радиатор - один стояк"
Достаточно одного стояка на квартиру, подачи или обратки. От него тихельманом в плинтусе до другого стояка. Узел учёта и гильзу с датчиком температуры можно закрывать в пломбируемый бокс.

Вынести квартирный узел получилось - фото я выложил (в лифтовом холле, только там темновато - не было освещения).
На этаже в подъезде 4 квартиры:
по одному стояку на каждую из двух квартир + один стояк на две квартиры= 3 стояка в подъезде (до этого было минимум 12 стояков).
Очень хотелось на все 4 квартиры один стояк, но не получилось.

Сменить образ мысли оказалось самым трудным - у нас нет места, некуда всё это ставить и т.д.
Но когда реально сделали, то с точки зрения объёмно-планировочных решений всё получилось более-менее прилично для бюджетного жилья.
Места станция занимает вдвое менььше, чем электрощит. Плинтусная разводка будет закрываться декоративным плинтусом- или самим жильцом, или строителями. Главное, что она тоже получилась компактненько.

Что ещё важно - эксплуатирующая компания на такую систему уже не может взять Джамшутов, нужны профессиональные, подготовленные сантехники.
Поэтому внедрение таких систем - это прогресс и выгодно профессионалам.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

ak_valtec написал :
Прежде чем внедрять этот проект мы ознакомились на практике с большим количеством строящихся и недавно построенных многоквартирных домов в Италии (Брешия, Милан) и как там организован поквартирный учёт затрат на отопление. Везде - на основе данных квартирных станций. Вечером выложу фото.

А с особенностями климата в Брешии и Милане знакомились? Пробовали сравнивать с нашим?
Там нет такой большой зависимости от теплоограждения. Нет перепадов температуры в 50-60 градусов между помещением и улицей. Посему у них можно так делить.
Для нашего климата это никак не катит.
Греем весь дом и никак иначе.

ak_valtec написал :
У нас в панельном домостроении стяжку на стройке не делают, поэтому используется вариант плинтусной разводки.

Как у вас в панельном домостроении получится вынести квартирный узел учёта тепла за пределы квартиры? Если нет стяжки в квартире, то зайти плинтусом в квартиру не всегда возможно, т.к. на пути плинтуса могут оказаться дверные проёмы.
Для дома без стяжки нужно сменить образ мысли проектировщика "один радиатор - один стояк"
Достаточно одного стояка на квартиру, подачи или обратки. От него тихельманом в плинтусе до другого стояка. Узел учёта и гильзу с датчиком температуры можно закрывать в пломбируемый бокс.

Вопрос теплоизоляции здания и теплоизоляции между квартирами - тоже из области энергоэффективности и экономии затрат на отопление, но всё таки несколько иной. Чтобы что-то сэкономить - сначала надо иметь возможность корректно посчитать и прозрачно видеть эти затраты. Если у вас нет возможности видеть свои затраты на отопление то и экономить то, чего не видишь бессмысленно.
Существует вариант со стояковой системой и радиодатчиками на каждом приборе. Но для жильца он абсолютно не понятен и непрозрачен, поэтому с данным вариантом в жизни никто из жильцов не делает даже попыток что-то сэкономить.
Следовательно, вариант с блоками учёта на каждом приборе отопления и радиомодулями больше имитация учёта затрат на отопление (это подтвердило и большинство эксплуатирующих организаций).

Прежде чем внедрять этот проект мы ознакомились на практике с большим количеством строящихся и недавно построенных многоквартирных домов в Италии (Брешия, Милан) и как там организован поквартирный учёт затрат на отопление. Везде - на основе данных квартирных станций. Вечером выложу фото.
Единственное отличие - они строят очень долго и при лучевой разводке трубы убирают в стяжку. У нас в панельном домостроении стяжку на стройке не делают, поэтому используется вариант плинтусной разводки.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

cineman написал :
Но та же поквартирка показала проблему плохой теплоизоляции между квартирами.

Это не проблема.
Проблема в том, что некоторые придурки продолжают считать, что счетчики что-то могут экономить. И что надо их ставить везде. В том числе там где их ставить бессмысленно. И самая большая проблема, что именно эти придурки раздают ценные указания и пишут законы.
Любой дом, в том числе многоквартирный, это единый организм. И в части отопления нельзя выделить какие-то составляющие. Он отапливается целиком.
В угловых квартирах, на первом и последнем этаже расход теплоносителя больше, чем в середине. По определению. И это тепло идет на отопление не данного конкретного помещения а дома в целом. То тепло которое там создается уменьшает теплопотери смежных квартир - работает и на их отопление.

Ремонт фасадов тоже посчитать для угловых квартир побольше? У них же больше внешних стен. А ремонт крыши исключительно за счет жильцов верхнего этажа - им же на голову польется, а до первого этажа вода не добежит поди...

ak_valtec написал :
Смысл применения станции в том, что она находится вне квартиры, а жилец дистанционно может уменьшить количество теплоносителя через квартиру с помощью, например, хронотеростата. Хронотермостат даёт команду на закрытие серовоприводу. Далее жилец сразу видит - насколько уменьшились его затраты на отопление по показаниям теплосчётчика.

Это сегодняшний смысл, а вчера смысл был в том, чтобы из соображений экономии отправлять теплоноситель из подачи в обратку.

ak_valtec написал :
Обратите внимание на байпасс. С помощью сервопривода и квартирного термостата жилец может уменьшить подачу теплоносителя в квартиру и он пойдет по байпассу в обратку минуя теплосчетчик.

Это примерно как сделать КЗ до электросчётчика в целях экономии эл.энергии. Потому и напомнило "Фонтан"
Нормальные системы экономии тепла используют датчики открывания окна, запирающие термический привод радиатора на время проветривания. А реальную экономию тепла даст система квартирной вентиляции с рекуператором тепла. Отключение отопления ничего кроме появления плесени не даст. При -26 на улице, снижение температуры в квартире на 10 Кельвинов снизит потери тепла на 20%. Но потом эту же энергию придётся потратить на нагрев остывшей квартиры. Эта экономия может не покрыть денег, вложенных в экономное оборудование по удушению отопления. Закрываемые по таймеру вентиляционные заслонки дадут честные 20-30% экономии тепла.
Лучше об этом расскажите и покажите.

ak_valtec написал :
Но есть и такие, которых пока нет ни у кого- с возможность подгонки по глубине и высоте

Поквартирка (автономное отопление от настенного котла) нуждается в дешевом материале для плинтусной разводки. Это огромный рынок, заполненный сейчас шабашниками и полипропиленом.
Но та же поквартирка показала проблему плохой теплоизоляции между квартирами. Владелец, что отключает отопление из соображений экономии, продолжает частично отапливать свою квартиру за счёт смежных квартир.
Эта коснулось не многих, но может случиться неожиданно с любой квартирой

cineman написал :
Бред

cineman написал :
Чушь

cineman написал :
Развод очень плинтусный

Вы сегодня в ударе.

cineman написал :
Даже при однотрубной системе владелец жилья может экономить тепло, реже открывая форточку

Если совсем отказаться от свежего воздуха, то можно сэкономит и тепло. Оно просто не понадобится

cineman написал :
Схема учёта при однотрубке проста: всего один расходомер на каждый стояк и один датчик температуры носителя на каждый этаж. Потребление может быть вычислено по разнице температур между датчиками смежных этажей и общему расходу.

Запустите в серию?

cineman написал :
Для квартиры с единственным двухтрубным стояком не требуются никакие отливки для учёта и экономии тепла? Нужен только теплосчётчик.

А мне вот нравится единый конструктив. Всё продумано, куда датчики установить, дренажик есть, компактно...

з.ы. Александр! Когда колпачковый кран сделаете?

cineman написал :
Бред, напомнивший нетленку Ю. Мамина "Фонтан". Повышение температуры обратки не принесёт никакой экономии тепла. Может быть в начале этой затеи лежала попытка сделать узел учёта для однотрубной системы?

Для станции абсолютно всё равно - какая система после неё - однотрубка или двухтрубка. Как правило используют двухтрубку.
Смысл применения станции в том, что она находится вне квартиры, а жилец дистанционно может уменьшить количество теплоносителя через квартиру с помощью, например, хронотермостата. Хронотермостат даёт команду на закрытие серовоприводу. Далее жилец сразу видит - насколько уменьшились его затраты на отопление по показаниям теплосчётчика.

cineman написал :
Чушь, не побоюсь этого слова. Даже при однотрубной системе владелец жилья может экономить тепло, реже открывая форточку. Схема учёта при однотрубке проста: всего один расходомер на каждый стояк и один датчик температуры носителя на каждый этаж. Потребление может быть вычислено по разнице температур между датчиками смежных этажей и общему расходу.
Для квартиры с единственным двухтрубным стояком не требуются никакие отливки для учёта и экономии тепла? Нужен только теплосчётчик.

Для стояковой однотрубной системы мы два года подряд на выставках АКВАТЕРМ 2013 и 2014 делали по этому принципу действующие стенды. Но строителям и проектировщикам эта система не нравится по следующим причинам:

  1. их смущает количество проводов вдоль стояка (например на 22 этажном доме);
  2. возможность жильца или умышленно вмешиваться в работу датчиков или неумышленно повредить провода;
  3. отсутствие прозрачности затрат на отопление для жильца. Сбор данных и расчет по каждой квартире где то на центральном пункте.
    Относительно однокомнатной квартиры с одним двухтрубным стояком Вы правы- нужен только теплосчётчик.

ak_valtec написал :
Обратите внимание на байпасс. С помощью сервопривода и квартирного термостата жилец может уменьшить подачу теплоносителя в квартиру и он пойдет по байпассу в обратку минуя теплосчетчик.

Бред, напомнивший нетленку Ю. Мамина "Фонтан". Повышение температуры обратки не принесёт никакой экономии тепла. Может быть в начале этой затеи лежала попытка сделать узел учёта для однотрубной системы?

ak_valtec написал :
Делать поквартирный учет затрат на отопление имеет смысл только тогда, когда у жильца есть реальная, ПРОЗРАЧНАЯ возможность экономить эти самые затраты. Если такой возможности нет, то вся затея с поквартирным учетом становится бессмысленной.
При стояковой системе это лишено смысла полностью.

Чушь, не побоюсь этого слова. Даже при однотрубной системе владелец жилья может экономить тепло, реже открывая форточку. Схема учёта при однотрубке проста: всего один расходомер на каждый стояк и один датчик температуры носителя на каждый этаж. Потребление может быть вычислено по разнице температур между датчиками смежных этажей и общему расходу.
Для квартиры с единственным двухтрубным стояком не требуются никакие отливки для учёта и экономии тепла? Нужен только теплосчётчик.