Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#2874962

Существует вот такая схема отопления в здании:
отопление сварено ППР 3/4 и подача и обратка, отводы к радиаторам идут 1/2. обе нити проходят снизу от радиаторов. Радиаторы под номерами 10 и 11 греются отлично, т.к. вода циркулирует по малому кругу, на них стоят краны еле открыты. Далее с 1 по 5 греются тоже отлично, разница температур практически не ощутима, радиаторы 8 и 9 чуть хуже, а радиатор 6 и особенно 7- вообще еле теплый. Получается до них вода просто не доходит, т.к. насосу легче ее гонять на первых радиаторах. Возможно ли исправить положение и заставить греть радиаторы 9,8,6 и особенно 7 если поставить шаровые краны на вводе с 1го по 5й и регулировкой придушить подачу на эти батареи? таким образом вода дойдет все таки до последних батарей горячей менее расходуясь на первых. еще предложили 2й вариант- перепаять систему последовательно, но с байпасом и краном на нем на каждую батарею. минусы считаю такие - 1 в инструкции к котлу сказано - для нормальной работы насоса трубы отопления должны быть не менее 3/4, т.е. 25мм, а при втором варианте сечение будет сужаться до 1/2, т.к. ввод в батарею 1/2. 2й минус - после каждой батареи вода все таки теряет температуру, хотя потери могут быть не существенными и в итоге к последней придет не 70 например, а уже 60. как сделать лучше, подскажите!

Регистрация: 29.10.2005 Нижний Новгород Сообщений: 1366

Можно действительно попробовать перепаять, если регулирующие краны еще не куплены. Только без байпасов, кранов и другого идиотизма. Чтоб система была реально последовательной. Просадка температуры будет зависеть от скорости циркуляции. Хотя если батареи 15мм, то это не очень хорошая идея... Тогда попробовать отрегулировать каждую батарею шайбой с дыркой, если ее есть куда вставить. Весьма вероятная причина данного явления - заплавили дырку при пайке трубы.

а будет ли нормально работать последовательная система при таком количестве радиаторов? все таки метровые стальные радиаторы в количестве 9 штук(10 и 11 в расчет не берем) на последовательной системе - не многовато? общая площадь помещения 200м2, отдача тепла приличная, котел работает постоянно. мой напарник настаивает на последовательной системе с обводом каждой батареи 3/4. т.е. просто обрезать вывод из обратки в подачу, а обратку спаять непрерывной нитью. не будет ли в этом случае просто гонять воду по кругу не заталкивая ее в батарею, все таки насосу проще прогнать по кругу по трубе 3/4, нежели толкать воду в каждую батарею 1/2.

Регистрация: 05.02.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 3106

... шаровыми кранами вряд-ли отрегулируете - как "плавающий" регулятор работают только первые 10 градусов поворота из 90... кроме того, сами краны быстро выйдут из строя -вы дросселируете поток на тонкую стенку крана... надо поставить вентили. это поможет легко отбалансировать систему...

Регистрация: 17.02.2008 Москва Сообщений: 2879

Деметрий написал :
как сделать лучше, подскажите!

напрашивается переделка на "попутку"

SCB написал :
напрашивается переделка на "попутку"

Это именно так как я сказал про 2й вариант? Каждая батарея просто впаивается в подачу?

Регистрация: 29.10.2005 Нижний Новгород Сообщений: 1366

Деметрий написал :
а будет ли нормально работать последовательная система при таком количестве радиаторов? все таки метровые стальные радиаторы в количестве 9 штук(10 и 11 в расчет не берем) на последовательной системе - не многовато? общая площадь помещения 200м2, отдача тепла приличная, котел работает постоянно. мой напарник настаивает на последовательной системе с обводом каждой батареи 3/4. т.е. просто обрезать вывод из обратки в подачу, а обратку спаять непрерывной нитью. не будет ли в этом случае просто гонять воду по кругу не заталкивая ее в батарею, все таки насосу проще прогнать по кругу по трубе 3/4, нежели толкать воду в каждую батарею 1/2.

10 радиаторов последовательно работать будут просто из-за того, что деться им некуда. Но надо просчитать потери давления в этой системе. Для этого задаемся мощностью обогрева, допустимой просадкой на соледнем радиаторе. Вычисляем поток воды в литрах. Далее надо в паспорте на радиатор узнать его сопротивление потоку и расчитать сопротивление 10 радиаторов. После этого смотрим насколько реально обеспечить полученный перепад давлений имеющимся насосом. То есть, в принципе, радиаторов то может быть хоть 100, но энергозатраты на циркуляцию воды будут очень большими.
Система с обводовм каждой батареи работать будет плохо, особенно если обводы прямые и сделаны широкой трубой.

Регистрация: 29.10.2005 Нижний Новгород Сообщений: 1366

Пример расчета. Пусть мощность 15 кВт, допустимая просадка температуры 10 градусов. Тогда циркуляция должна быть 15000 / 4200 / 10 = 0,357 литров в секунду. Не мало, но и не очень много. При потерях давления 1 атм энергозатраты на циркуляцию составят 1e5 * 0,357e-3 = 35,7 Вт (без учета КПД насоса).

Деметрий написал :
как сделать лучше, подскажите!

Деметрий написал :
шаровые краны на вводе с 1го по 5й и регулировкой придушить подачу на эти батареи?

Ставить не шаровые,а вентили и не на подачу а на обратку!И все будет работать!

ну в таком случае продавить должно. Мощность котла 24квт, мощность батареи не более 1200. В целом должно работать нормально, но последовательно это значит перепаять всю систему, а хотелось бы меньшими потерями. Голова уже кругом.(((

iv.iv написал :
Ставить не шаровые,а вентили и не на подачу а на обратку!И все будет работать!

А почему .именно на обратку?

Регистрация: 29.10.2005 Нижний Новгород Сообщений: 1366

огда для начала систему не меняйте, попытайтесь подать воду только на последние радиаторы. У меня устойчивое ощущение, что дырку в трубе заплавили. Шаровые краны лучше не ставить. И вентили тоже. Для радиатров есть специальные регуляторы потока.

вряд ли. Вода все таки доходит, при чем холоднее по мере отдаления. После каждого поворота на 90град теряется температура, это естесственно. Батареи 8 и 9 ближе к котлу чем 6 и 7, но они холоднее чем первые. Мне кажется просто не хватает мощности чтобы продавить как следует дальние батареи, вода просто гоняет по ближним батареям. теоретически это возможно?

Деметрий написал :
А почему .именно на обратку?

Верхняя регулировка(подача)это регулировка теплее-холоднее,а нижним вентилем(обраткой) регулируем гидравлику.

Деметрий написал :
если поставить шаровые краны на вводе с 1го по 5й и регулировкой придушить подачу на эти батареи?

По нормальному, то на каждой батарее на обратке должен быть балансировочный вентиль. Придавливая последовательно проток ближних батарей, Вы добьетесь прогрева самой дальней батареи

Деметрий написал :
вода просто гоняет по ближним батареям. теоретически это возможно?

Конечно возможно..это и есть проблема Вашей системы.

iv.iv написал :
Верхняя регулировка(подача)это регулировка теплее-холоднее,а нижним вентилем(обраткой) регулируем гидравлику.

Но ведь регулировка теплее - холоднее это и есть регулировка потока или я не прав? Слабоват в физике.

Деметрий написал :
Но ведь регулировка теплее - холоднее это и есть регулировка потока или я не прав?

По сути Вы правы, разница лишь в том, что единожды отрегулировав гидравлику балансировочными вентилями, у Вас не будет возможности вновь разбалансировать систему вращая краны теплее-холоднее

Палецкий написал :
По сути Вы правы, разница лишь в том, что единожды отрегулировав гидравлику балансировочными вентилями, у Вас не будет возможности вновь разбалансировать систему вращая краны теплее-холоднее

У нас не будет регулировки на подаче и обратке. Предполагается ставить только один регулировочный вентиль для настройки системы. Регулировать в дальнейшем ими никто не будет. Я не пойму одного- какая разница в этом случае где будет стояТЬ вентиль, подача в батарею ведь будет одинакова не зависимо от того с какой стороны он будет стоять ?

Деметрий написал :
У нас не будет регулировки на подаче и обратке. Предполагается ставить только один регулировочный вентиль для настройки системы.

Пускай будет так

Деметрий написал :
Я не пойму одного- какая разница в этом случае где будет стояТЬ вентиль, подача в батарею ведь будет одинакова не зависимо от того с какой стороны он будет стоять ?

Ну, общепринято балансировочники на обратку ставить. Если у Вас есть проблема с установкой на обратку, то ставьте на подачу

Палецкий написал :
Пускай будет так

Ну, общепринято балансировочники на обратку ставить. Если у Вас есть проблема с установкой на обратку, то ставьте на подачу

Вот об этом и речь! Я пытался добиться будет ли разница где устанавливать этот регулировочный вентиль. Возможность есть поставить хоть на подачу хоть на обратку. Получается он будет делать свое дело не зависимо от того с какой стороны батареи он будет установлен не смотря на принятое мнение ставить на обратку. ))

Деметрий написал :
Получается он будет делать свое дело не зависимо от того с какой стороны батареи он будет установлен не смотря на принятое мнение ставить на обратку.

В Вашей системе, без регуляторов, они будут делать свое дело. На батареи 7 и 9 можно вообще ничего не ставить так как они самые дальние и с наибольшим гидравлическим сопротивлением

Палецкий написал :
В Вашей системе, без регуляторов, они будут делать свое дело. На батареи 7 и 9 можно вообще ничего не ставить так как они самые дальние и с наибольшим гидравлическим сопротивлением

Спасибо. Доходно объяснили. А как будет работать система в случае последовательного соединения с обводом каждой батареи как я писал в первом посте? Можно ли ее будет так же отбалансировать и если не ставить краны равномерно ли будет прогреваться?

Деметрий написал :
А как будет работать система в случае последовательного соединения с обводом каждой батареи

Последовательная схема актуальна в малых системах ..удается сьекономить на трубах, а при Ваших 200х обогреваемых квадратах, да десяти метровых радиаторах такой вариант совсем никуда не годится ..последние по цепи радиаторы всегда будут холодными из-за предыдущих мощных отборов тепла. Тоесть картина будет выглядеть так : первый радиатор 70гр, а последний 20 градусов при нормально отбалансированной системе

Палецкий написал :
Последовательная схема актуальна в малых системах ..удается сьекономить на трубах, а при Ваших 200х обогреваемых квадратах, да десяти метровых радиаторах такой вариант совсем никуда не годится ..последние по цепи радиаторы всегда будут холодными из-за предыдущих мощных отборов тепла. Тоесть картина будет выглядеть так : первый радиатор 70гр, а последний 20 градусов при нормально отбалансированной системе

Вы меня немного не поняли - на каждую батарею ставить байпас с регулировкой потока, т.е. если прикрыть вентиль на байпасе вода принудительно пойдет через батарею. Соответственно и отрегулировать - в начале поток будет идти в обход батареи, а ближе к последним - больше направлять воду на батарею.

Деметрий написал :
на каждую батарею ставить байпас с регулировкой потока, т.е. если прикрыть вентиль на байпасе вода принудительно пойдет через батарею.

Не надо мудрить У Вас сейчас выполнена классическая двухтрубка - наиболее удачная из схем, хоть и с лучами. Дооснастите ее балансировочникам и будет счастье

тут вопрос стоит в том чтобы самому принципиально разобраться в системах и понять как они работают :-)

и еще такой вопрос - как правильно балансировать систему? Начиная от первой или последней? Или может одновременно ловить?

Деметрий написал :
тут вопрос стоит в том чтобы самому принципиально разобраться в системах и понять как они работают :-)

Так это надо литературу почитать
Поройтесь в этом разделе ..там много информации
В общих чертах можно спросить у Гугла

Деметрий написал :
как правильно балансировать систему? Начиная от первой или последней? Или может одновременно ловить?

ближние радиаторы к котлу придавливаете градиентно ..от полностью закрытого с постепенным приростом протока к дальнему радиатору. Когда дальний заработает, надо очень осторожно-по чуть-чуть приоткрывать проток ближних. Как только дальний начнет угасать, анализируется результат по температуре всех радиаторов, делаются коррективы и в итоге можно считать, что система готова