Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#2879138

Здравствуйте. Я не электрик. Планирую сделать самостоятельно щиток. Нарисовал схему. Проверьте, пожалуйста, всё ли правильно соединено?
Щиток для частного дома. Заземления нет, поэтому выбрал вариант зануления (РЕ - провод подключать к розеткам не буду).
[

]()
Картинка на странице просмотра полноразмерного изображения

Регистрация: 02.05.2011 Великий Новгород Сообщений: 1150

после узо нули разъедини.на каждое узо на выходе свой ноль

Правильно будет так? Только ведь тогда все нули соединяются на нулевой шине. То есть ноль от каждой линии надо будет соединять с узо принадлежащее только этой линии? и шина нулевая не нужна?
[

]()

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4321

sawka, вы понимаете всю ответственность за содеянное?
если вы готовы к ответственности и возможным жертвам приступим.

Понимаю, схема показалась простой. Но видимо я намудрил? всё не так просто?

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4321

1) После счетчика, если все (счетчик, вводной АВ, групповые АВ и УЗО) в одном боксе - дифАВ на 100мА - не нужен
2) Зачем столько УЗО? Сгруппируйте, т.к. ваша схема не рациональна. Одно УЗО- один АВ - глупо. Под одно УЗО собирают несколько АВ, если не набирается несколько АВ под одно УЗО, ставят дифАВ.
3) После каждого, узо должна быть своя шина нейтрали, не соединяемая с другими.
4) Выделенная мощность какая?

sawka написал :
Заземления нет

Планируете?

gugulaki написал :
если вы готовы к ответственности и возможным жертвам приступим.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4321

sawka написал :
Понимаю, схема показалась простой. Но видимо я намудрил, всё не так просто.

Не в схеме, дело. Ваш не профессионализм может превисти к жертвам или пожару. Если нет денег на профессионала, или в округе таковые не водятся - то почитайте такие же темы (по аналогии с вашей)

Регистрация: 02.05.2011 Великий Новгород Сообщений: 1150

sawka написал :
Правильно будет так?

нет.
нули узо на выходе не соеденены друг с другом.каждый ноль выходящий из узо идет сразу на групповую линию.
или каждое узо имеет свою нулевую шину.
ща народ вам нарисует как должно быть

Регистрация: 02.05.2011 Великий Новгород Сообщений: 1150

gugulaki написал :
Не в схеме, дело. Ваш не профессионализм может превисти к жертвам или пожару. Если нет денег на профессионала, или в округе таковые не водятся - то почитайте такие же темы (по аналогии с вашей)

ничего криминального помимо нулей в схеме нет.с узо да перебор.но если денег человеку не жалко пускай ставит.
дискретность не помешает.

как дальше проброс кабелей пойдет не известно

Диф – как подстраховка, плюс в нем есть защита от сверхтоков.
С УЗО переборщил, чтобы не обесточивалось пол дома в случае выбивания на какой либо отдельной линии.
Выделенную мощность не знаю по слухам к С 32 не должны придраться

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4321

sawka написал :
Диф – как подстрахова, плюс в нем есть защита от сверхтоков.

в каждом автомате есть защита от сверх, токов.
Мое мнение 100мА - лишний, т.к. все линии защищены.
Сколько у вас площадь дома?
Щас какой-нибудь набросок найду кину вам

кабеля уже заложены, просто решил поменять древнегреческий счётчик и сделать нормальный щиток с узо

2 этажа примерно по 50 м кв.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4321

Т.е. кабели уже проложены, их 5 штук и один вводной. Верно?

Bladiclab написал :
Планируете?

заземления, думаю, долго ещё не будет, поэтому зануление (с противопожарной целью)

gugulaki написал :
Т.е. кабели уже проложены, их 5 штук и один вводной. Верно?

да. Как раз вводной проложил нормальный, ещё не подключен. Всё висит на старом, похожим на КГ (с виду 4 жилы по 2,5 кв.), которому 50 лет!!!

sawka написал :
Заземления нет, поэтому выбрал вариант зануления (РЕ - провод подключать к розеткам не буду).

sawka написал :
заземления, думаю, долго ещё не будет, поэтому зануление (с противопожарной целью)

Очень интересно.
Контур не планируется – место не позволяет?

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4321

можно так [

]()

Bladiclab написал :
Очень интересно.
Контур не планируется – место не позволяет?

Про устройство заземления ещё не читал. но вычитал в разделе "Help по заземлению и безопасности!" в качестве временной меры, в отсутствии заземления, провод РЕ зануляется, чтобы по нему в случае повреждения изоляции шел ток утечки и сработало узо (с противопожарной целью)

gugulaki написал :
можно так

Спасибо. Буду вникать в схему.(если что, ещё помучаю вас вопросами ) Нужно разобраться ещё что такое контактор и продаются ли реле с контактором в моей "деревне".

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4321

sawka, реле+контактор, спасет вас от повышенного напряжения - т.к. у вас при входе в дом нейтраль повторно не заземляется

gugulaki написал :
sawka, реле+контактор, спасет вас от повышенного напряжения - т.к. у вас при входе в дом нейтраль повторно не заземляется

А...., это видимо на случай обрыва нуля на трансформаторной подстанции...

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4321

sawka написал :
это видимо на случай обрыва нуля на трансформаторной подстанции

Или на воздушке

Регистрация: 24.10.2009 Ноябрьск Сообщений: 10072

sawka написал :
Заземления нет

  • нет напряжения!
    Принесёте акт на скрытые работы по устройсву ЗУ и протокол измерения сопротивления- подключим. На севере только так и никакая взятка не поможет.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10757

sawka, почитайте вот это (а лучше всю тему):
А то вы там что-то временное-непонятное собрались делать. И где вы такой пост сыскали в "Хэлпе"?

sawka написал :
Планирую сделать самостоятельно щиток. Нарисовал схему. Проверьте, пожалуйста, всё ли правильно соединено?

После счетчика вместо дифавтомата лучше поставить селективное G(S) УЗО 100 мА ≥63А. Каждый нейтральный провод после каждого УЗО должен идти только на групповую линию защищаемую соответствующим УЗО. Групповые автоматы должны стоять перед УЗО.

sawka написал :
Щиток для частного дома. Заземления нет, поэтому выбрал вариант зануления (РЕ - провод подключать к розеткам не буду).

Как временный вариант правильно, РЕ в связке с дифзащитой будет обеспечивать хотя бы противопожарность стационарной проводки.

В этом случае смежные розетки с защитными контактами должны быть раздельные, а удлинители и тройники использовать без защитных контактов!

Защитные контакты в моноблочных розетках, удлинителях, тройниках соединены вместе. В случае пробоя в одном из приборов класс защиты 1, это те у которых на вилках есть защитные контакты, включенных в моноблочную розетку, удлинитель, тройник с защитными контактами, опасное напряжение через защитные контакты появится на корпусах всех исправных электроприборов класс защиты 1 включенных в ту же моноблочную розетку, удлинитель, тройник с защитными контактами!

Даже если не будет пробоя то через защитные контакты будут суммироваться емкостные токи утечки фильтров электроприборов и статика с корпусов электроприборов класс защиты 1, из-за чего эти электроприборы будут более сильней покусывать при прикосновении к ним, а при одновременном прикосновении к таким приборам и сторонним токопроводящим частям здания может и потрушивать!

Это касается так же тех, у кого двух проводка!

Когда сделаете ЗУ, то нейтральный провод нужно отсоединить от шины РЕ и к шине РЕ подключить провод от ЗУ и подключить провода РЕ к розеточным механизмам.

Это у Вас получится система питания с типом заземления ТТ, которая должна быть в Вашем случае, 2-х проводное питание дома, так как при 2-х проводном питании дома по нейтральному проводу течет ток равный току в фазном проводе и вероятность отгорания нейтрального провода относительно фазного 1/2 из-за чего нейтральный провод 2-х проводного питания дома нельзя использовать как PEN.

В системе ТТ обязательно должна быть как минимум 2-х ступенчатая дифзащита на ВСЁ электрохозяйство! Поэтому групповую линию, на которую стоит только автомат нужно защитить и дифзащитой, как в других группах, то есть после автомата так же обязательно нужно поставить УЗО.

Про другие особенности и нюансы организации системы питания с типом заземления ТТ писал в теме .

sawka написал :
То есть ноль от каждой линии надо будет соединять с узо принадлежащее только этой линии? и шина нулевая не нужна?

Да.

sawka написал :
Диф – как подстраховка, плюс в нем есть защита от сверхтоков.

В системе питания с типом заземления ТТ это обязательная подстраховка.

Лучше УЗО указанное мной выше, так как дифавтомат не селективный и если еще с индексом М то с защитой от временных пере напряжений, что 2-мя параметрами ухудшает параметр бесперебойности питания.

sawka написал :
С УЗО переборщил, чтобы не обесточивалось пол дома в случае выбивания на какой либо отдельной линии.

Если позволяют финансы, то правильно сделали, это самый лучший способ применения дифзащиты, так как ни как не снижает параметр бесперебойности питания.

ПУЭ-7 Россия написал :
1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова "должен", "следует", "необходимо" и производные от них. Слова "как правило" означают, что данное требование является преобладающим, а отступление от него должно быть обосновано. …

СП 31-110-2003 написал :
Настоящий Свод правил конкретизирует и развивает требования нормативных документов, в том числе серии стандартов ГОСТ Р 50571.1 - ГОСТ Р 50571.18 и новых Правил устройства электроустановок (ПУЭ седьмого издания).
А.1.1 Для защиты от поражения электрическим током УЗО, как правило, должно применяться в отдельных групповых линиях. …

Некоторое количество автоматов после обще группового УЗО это самый худший способ применения дифзащиты допускаемый действующими нормами.

ПУЭ-7 Россия написал :
1.1.17. … Слово "допускается" означает, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное (вследствие стесненных условий, ограниченных ресурсов необходимого оборудования, материалов и т. п.). …

7.1.79. … Допускается присоединение к одному УЗО нескольких групповых линий через отдельные автоматические выключатели (предохранители). …

sawka написал :
Про устройство заземления ещё не читал.

Про то как правильно делать искусственное ЗУ писал на другом профильном форуме в темах и .

sawka написал :
Нужно разобраться ещё что такое контактор и продаются ли реле с контактором в моей "деревне".

Берите УЗМ-51М или на крайний случай DigiTOP V-protector ≥50A 2011 года выпуска, им контакторы не нужны. В DigiTOP на всякий случай зачистьте контактную пластину в зажимах, а то там следы флюса бывают. По идее внутри DigiTOP нужно подключение к зажимам пайкой забандажировать, но думаю что при вводном 32А заводской пайке сделанной не плохо, если зажимы зачистите и хорошо обожмете до конца гарантии ни чего не будет, а потом можно кого-то кто умеет хорошо паять попросить вскрыть, отпаять, забандажировать к контактной пластине зажима и пропаять.

С контакторами не всё гладко, при низком напряжении они могут не включиться, гудеть при повышенном могут перегреваться. Если использовать контакторы то, вкратце, они должны быть с втягивающей и удерживающей обмотками, а так же с выпрямителем.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10757

Посититель написал :
нейтральный провод 2-х проводного питания дома нельзя использовать как PEN.

Почему это вдруг стало нельзя?

ПУЭ7 написал :
1.7.132. Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного тока. В качестве нулевого защитного проводника в таких цепях должен быть предусмотрен отдельный третий проводник. Это требование не распространяется на ответвления от ВЛ напряжением до 1 кВ к однофазным потребителям электроэнергии.

Посититель написал :
Это у Вас получится система питания с типом заземления ТТ

Применение которой надо еще обосновать. Не лучший выбор, так скажем. Нужна инфа по состоянию ВЛ у топикстартера: расстояние до подстанции, состояние столбов, проводов (голые\СИП), наличие\отсутствие повторного заземления нейтрали на столбах, напряжение в розетке и его поведение при ветре, дожде, при включении мощной нагрузки, зимой, когда увеличена нагрузка на сеть.

Посититель написал :
Некоторое количество автоматов после обще группового УЗО это самый худший способ применения дифзащиты допускаемый действующими нормами.

Это не худший, а вполне разумный способ! Ставить по одному автомату после каждого узо - это накладно как по деньгам, так и по месту в щите, а особой пользы нет.

Посититель написал :
В этом случае смежные розетки с защитными контактами должны быть раздельные, а удлинители и тройники использовать без защитных контактов!

Спорная рекомендация:

andrewkhv написал :
sawka, почитайте вот это (а лучше всю тему):
И где вы такой пост сыскали в "Хэлпе"?

Нашел.
пункт 4.4

Всем большое спасибо за советы! Исходя из этого, составил новую схему. Ничего не напутал?
PS: двухполюсной автомат после УЗМ – продублировал для подстраховки.
[

]()
Картинка на странице просмотра полноразмерного изображения