Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#2888560

Здравствуйте, очень нужен Ваш совет!
В квартире заканчивает работу электрик, была проведена замена проводки, установлены автоматы, узо. Разводка проводилась шлейфованием, фурнитура не устанавливалась. Ввод в квартиру трехфазный.
А советы нужны по таким вопросам:

  1. Электрик говорит, что подведет напряжение только к главному автомату в квартире, а давать нагрузку на розетки, и подключать освещение в целях безопасности не имеет права, т.к. фурнитура не установлена и после него будут работать маляра. Так ли это?
  2. Электрик утверждает, что заводить автоматы под узо и распределять нагрузку по фазам (трехфазный ввод) сейчас не имеет смысла, т.к. для этого нужно полностью подключить электричество по всем точкам, т.е. после того, как будет установлена фурнитура. Вот это смущает меня больше всего, т.к. получается, что проверить работу электрика я не могу. Или так и должно быть?
    Спасибо Всем!

А что, так сложно подключить шлейфы, проверить напряжение и отключить?

1 - да, но для проверки должен подать и проверить все
2- нет, должен все подключить, иначе как проверить то работу? пусть все подключает и проверяет напряжение в розетках всех, а потом просто автоматик можно отключить.

Переделка зарядных устройств и не только

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10757

Халтурщик у вас работает.

nova написал :
фурнитура

А кабель разделан (подготовлен к подключению розеток) или везде просто торчит отрезанный конец кабеля, как откусили кусачками без снятия оболочки и изоляции жил?

nova написал :
заводить автоматы под узо

Так он щиток собрал или просто автоматы с узо защелкнул на место и не соединил их?

По идее, мастер должен продемотстрировать работоспособность электропроводки, что нигде не перепутаны провода, не идет две фазы к розетке, или там ошибочно кз не устроено (например, выключатель перемыкает фазу с нулем). И что узо не выбивает при подключении заведомо исправной нагрузки!

andrewkhv написал :
А кабель разделан (подготовлен к подключению розеток) или везде просто торчит отрезанный конец кабеля, как откусили кусачками без снятия оболочки и изоляции жил?

Кабель разделан, но не везде (под люстры, светильники - нет)

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10757

А как вы с ним договаривались то? Заплатили целиком?

andrewkhv Нет, половину.

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2549

nova написал :

  1. Электрик говорит, что подведет напряжение только к главному автомату в квартире, а давать нагрузку на розетки, и подключать освещение в целях безопасности не имеет права, т.к. фурнитура не установлена и после него будут работать маляра. Так ли это?

Должен: зачистить выводы кабелей, продемонстрировать наличие напряжения, заизолировать жилы. Впрочем, при шлейфовом соединении розеток, это может быть возможно только в начале шлейфа.

nova написал :

  1. Электрик утверждает, что заводить автоматы под узо и распределять нагрузку по фазам (трехфазный ввод) сейчас не имеет смысла, т.к. для этого нужно полностью подключить электричество по всем точкам, т.е. после того, как будет установлена фурнитура.

Сейчас это действительно не вполне своевременно - делать это надо до начала работ, на этапе проектирования.

Полагаю, "электрик" собирается свалить, не запуская объект в эксплуатацию. Можно несколько фото с объекта?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33977

Марсик написал :
Полагаю, "электрик" собирается свалить, не запуская объект в эксплуатацию.

Похожее впечатление складывается.
Лично я по окончании первого этапа работ в каждом помещении подключаю на кабель, приходящий от щита ( начало шлейфа ) розеточную 3/м колодку ( типа для удлинителей ). Вместо светильников подвешиваю в необходимых местах фарфоровые патроны Е27 для возможности использования мощных ламп накаливания ( отделочникам это необходимо ), а выключатели имитирую ваговским клеммником 224 серии - при необходимости можно всегда включить и выключить.
Все задействованные кабели подключаю к временной сборке на месте установки щита, а по итогам разводки довожу до ума схему щита, комплектую, собираю и устанавливаю его на объекте уже полностью собранным с полным подключением всех групповых линий. Все незадействованные до окончания ремонта линии, которые могут оказаться под напряжением, изолирую, но в любой момент что-угодно могу к ним подключить при необходимости.
Мне думается, что как-то так должен заканчиваться первый этап электромонтажных работ ...

Регистрация: 17.07.2011 Саратов Сообщений: 5819

nova написал :
В квартире заканчивает работу электрик

Я по другому работаю. То что заканчивает Ваш электрик для меня это только второй этап в разгаре.
Если нужно запускать отделочников, то им нужен свет (в темноте что ли работать?) и розетка хотя бы одна у щитка (включать электроинструмент).
Щит... Он что собран и стоит на месте? Всю пыль будет собирать во время всего ремонта? Для отделочников нужен временный щит, на китайских автоматах, ему цена 500-600 рублей.
Ну господа москвичи, вы не договариваться ни работать не умеете.
Нужно фото щита открытого и несколько фото разводки (место будущего выключателя, розетки, распаечные коробки, проложенные группой линии).

И, смеха ради, озвучьте стоимость работ электрика и какой конкретно объём работ он должен был сделать по договору.

Реклама Корпуса ВРУ SMART IP31

Для большинства схем НКУ: 10 габаритных размеров, огромный выбор аксессуаров, съемные боковые стенки

Подробнее

"Вместо светильников подвешиваю в необходимых местах фарфоровые патроны Е27 для возможности использования мощных ламп накаливания ( отделочникам это необходимо ), а выключатели имитирую ваговским клеммником 224 серии - при необходимости можно всегда включить и выключить."
Это так же делаю иначе как отделочники то? Тоже думаю шабашник свалить хочет, выкладывайте фото будем смотреть что он сделал и будем вместе обсуждать что исправлять и переделываить
Денег не давайте пока.
Да и проектик бы или схемку какуюто давал же он вам(почекрушки )

Переделка зарядных устройств и не только

ОГРОМНОЕ СПАСИБО ВСЕМ!!!
Завтра сделаю фото и выложу.

Регистрация: 24.10.2009 Ноябрьск Сообщений: 10072

nova написал :

  1. Электрик говорит, что подведет напряжение только к главному автомату в квартире, а давать нагрузку на розетки, и подключать освещение в целях безопасности не имеет права, т.к. фурнитура не установлена и после него будут работать маляра. Так ли это?

Это совершенно правильно и полностью соответствует ТБ и СНиП.

Anat78 написал :
а потом просто автоматик можно отключить.

Нет!!! Не просто автоматик, а конец из автоматика вынять!

nova написал :

  1. Электрик утверждает, что заводить автоматы под узо и распределять нагрузку по фазам (трехфазный ввод) сейчас не имеет смысла, т.к. для этого нужно полностью подключить электричество по всем точкам, т.е. после того, как будет установлена фурнитура.

Да. И те аппараты которые будут установлены на "постоянку" - завернуть в пакетик с силикогелем, упаковать в картонную коробочку и убрать по дальше. Для их сохранности.

avmal написал :
Мне думается, что как-то так должен заканчиваться первый этап электромонтажных работ

Мне думается, что так начинается дорога в тюрьму! Напряжение на элетроустановку подается только после её сдачи в эксплуатацию!

Anat78 написал :
Это так же делаю иначе как отделочники то?

Проблемы "индейцев" шерифа не е.. волнуют!
Временное освещение строительной площадки- полностью забота генподрядчика(общестроительной организации). Он может заключить отдельный договор на временное электроснабжение.
Если отделочникам и прочему стройбату нужен свет. Устанавливаем временнуй, щит от него выводим необходимое количество силовых розеток для всяких-разных *****месилок и цементоплевалок со сварками, обязательно под диффзащитой, устанавливаем разделительный транс 36В и прокладываем магистрали 36В. Нужное количество переносок стройбат присоединяет самостоятельно в любой точке. Наружное освещение выполняется прожекторами, на временных опорах.
И вообще- смотрите ППР(проект производства работ).

ПPOPAБ написал :
Если отделочникам и прочему стройбату нужен свет. Устанавливаем временнуй, щит от него выводим необходимое количество силовых розеток для всяких-разных *****месилок и цементоплевалок со сварками, обязательно под диффзащитой, устанавливаем разделительный транс 36В и прокладываем магистрали 36В. Нужное количество переносок стройбат присоединяет самостоятельно в любой точке. Наружное освещение выполняется прожекторами, на временных опорах.

ну в данном случае это конечно не стройка, а квартира
Если не позаботиться об отделочниках ,то они потом сами залезут в щит и что нибудь сломают.

ПPOPAБ написал :
Нет!!! Не просто автоматик, а конец из автоматика вынять!

А какая разнича? боитесь что кто то включит?

Переделка зарядных устройств и не только

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33977

ПPOPAБ написал :
Временное освещение строительной площадки- полностью забота генподрядчика(общестроительной организации). Он может заключить отдельный договор на временное электроснабжение.
Если отделочникам и прочему стройбату нужен свет. Устанавливаем временнуй, щит от него выводим необходимое количество силовых розеток для всяких-разных *****месилок и цементоплевалок со сварками, обязательно под диффзащитой, устанавливаем разделительный транс 36В и прокладываем магистрали 36В. Нужное количество переносок стройбат присоединяет самостоятельно в любой точке. Наружное освещение выполняется прожекторами, на временных опорах.

Вы не перепутали ремонтные работы в квартире со строительной площадкой?

Регистрация: 24.10.2009 Ноябрьск Сообщений: 10072

Anat78 написал :
ну в данном случае это конечно не стройка, а квартира

avmal написал :
Вы не перепутали ремонтные работы в квартире со строительной площадкой?

В нормативной документации не оговаривается площадь объекта на котором производятся строительные и ремонтные работы.

Anat78 написал :
А какая разнича? боитесь что кто то включит?

Электроустановка (да-да...) на которую может быть подано напряжение включением коммутационных аппаратов считается- действующей. И плевать- сельский сортир это или атомная электростанция...
Предлагаете допустить штукатуров в действующую электроустановку для работы под напряжением?

Anat78 написал :
Если не позаботиться об отделочниках ,то они потом сами залезут в щит и что нибудь сломают.

Это не проблемы монтажников. За сохранность смонтированного оборудования несет ответственность заказчик и генподрядчик.
Для отделочников цепляется на гибком кабеле блок 3-4 розеток, запитанных через диф и усё.

Первый этап электромонтажных работ, в подобном случае, включает прокладку кабелей скрытой проводки и установку коробок. Оканчание работ оформляется актом на скрытые работы и протоколом измерения сопротивления изоляции.(на случай повреждения проводки отделочниками)
Все остальные работы выполняются на втором этапе.
Затем следуют электротехнические измерения и пусконаладка и испытание электроустановки под напряжением (чаще) или под нагрузкой длительностью 72 часа. После чего объект передается в эксплуатацию, со здачей исполнительной документации и акта приемки выполненных работ.
Это если следовать правилам. Тут(на этом форуме) ведь их соблюдают.
А не дай бог что случись,- ведь не отмоешься потом.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10757

ПPOPAБ написал :
заказчик и генподрядчик.

ПPOPAБ написал :
Затем следуют электротехнические измерения и пусконаладка и испытание электроустановки под напряжением (чаще) или под нагрузкой длительностью 72 часа. После чего объект передается в эксплуатацию, со здачей исполнительной документации и акта приемки выполненных работ.

Это все хорошо и правильно. Только к данному случаю отношения не имеет. Какой смысл твердить об актах приемки и испытаниях изоляции, когда речь идет о работе шабашника в квартире, видимо, по устной договоренности с хозяевами? Думаю, ТС важнее дать совет как действовать в уже по факту сложившейся ситуации, которая к сожалению не имеет должной правовой основы. Поэтому все разговоры про генподрядчиков и тд - просто не в тему.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33977

ПPOPAБ написал :
В нормативной документации не оговаривается площадь объекта на котором производятся строительные и ремонтные работы.

Во всех цитатах, что вы привели, речь идёт о строительных площадках, а не о ремонтных работах в отдельно взятом помещении.

ПPOPAБ написал :
Электроустановка (да-да...) на которую может быть подано напряжение включением коммутационных аппаратов считается- действующей.

Изоляция на концах, которые могут оказаться под напряжением, никак не спасает положение?

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2549

ПPOPAБ написал :
Первый этап электромонтажных работ, в подобном случае, включает прокладку кабелей скрытой проводки и установку коробок. Окончание работ оформляется актом на скрытые работы и протоколом измерения сопротивления изоляции.(на случай повреждения проводки отделочниками)
Все остальные работы выполняются на втором этапе.
Затем следуют электротехнические измерения и пусконаладка и испытание электроустановки под напряжением (чаще) или под нагрузкой длительностью 72 часа. После чего объект передается в эксплуатацию, со сдачей исполнительной документации и акта приемки выполненных работ.

Для многих, написанное Вами может стать руководством по выбору подрядчика. Найдут ли соответствующего, и каков будет порядок цен - вопрос.

Регистрация: 17.07.2011 Саратов Сообщений: 5819

ПPOPAБ, нам теперь на рынке труда не найти работодателя. Теперь все будут нанимать только подрядные организации, с членством в СРО, с отменёнными лицензиями, с собственной лабораторией. А все монтажники с форума переквалифицируются в дворников.

Регистрация: 24.10.2009 Ноябрьск Сообщений: 10072

andrewkhv написал :
Это все хорошо и правильно. Только к данному случаю отношения не имеет. Какой смысл твердить об актах приемки и испытаниях изоляции, когда речь идет о работе шабашника в квартире, видимо, по устной договоренности с хозяевами?

Да показать в натуре и объяснить словами, что и почему... Собрать схему и промегерить, поставив в известность хозяина, во избежание кривотолков.

andrewkhv написал :
Думаю, ТС важнее дать совет как действовать в уже по факту сложившейся ситуации, которая к сожалению не имеет должной правовой основы. Поэтому все разговоры про генподрядчиков и тд - просто не в тему.

У ТС электрик который работал на производстве с жестким контролем ТБ и он будет соблюдать технику безопасности вне зависимости от хотелок хозяина. Переложите все нормативы на нормальный человеческий язык, кто кому что должен... Как правило функции заказчика и большая часть функций генподрядчика забота хозяина квартиры.

avmal написал :
Во всех цитатах, что вы привели, речь идёт о строительных площадках, а не о ремонтных работах в отдельно взятом помещении.

Не существует СНиП-ов, ПУЭ, ПОТ для отдельно взятой квартиры.

avmal написал :
Изоляция на концах, которые могут оказаться под напряжением, никак не спасает положение?

От мастерка или шпателя- никак.

Марсик написал :
Для многих, написанное Вами может стать руководством по выбору подрядчика. Найдут ли соответствующего, и каков будет порядок цен - вопрос.

web-rr написал :
ПPOPAБ, нам теперь на рынке труда не найти работодателя. Теперь все будут нанимать только подрядные организации, с членством в СРО, с отменёнными лицензиями, с собственной лабораторией.

Была бы шея- хомут найдется.
Серьезные электромонтажные предприятия практически не работают с физическими лицами, им не интересен ремонт квартир. Ради одного колоска комбайн заводить?
Но вполне могут порекомендовать своих работников для выполнения таких работ в частном порядке...
Да и сам этим занимался, включая оформление исполнительной документации, с использованием лицензии предприятия и прочей бюрократии... В свою очередь, давал телефончик проектанта и лаборатории, подсказывал номер кабинета энергосбыта и энергонадзора. Всё решалось быстро и просто, да-же не дорого.
Лаборатория - это отдельно и редко когда имеется у монтажников собственная.

по-моему, удобнее, когда сначала стоит автомат, а потом УЗО, к которому подключается нагрузка. Это очень удобно и может пригодиться в процессе эксплуатации, если УЗО будет срабатывать, то отключением УЗО установленным после автомата легче будет найти неисправность в электропроводке

Регистрация: 17.07.2011 Саратов Сообщений: 5819

be3wer написал :
по-моему, удобнее, когда сначала стоит автомат, а потом УЗО, к которому подключается нагрузка. Это очень удобно и может пригодиться в процессе эксплуатации, если УЗО будет срабатывать, то отключением УЗО установленным после автомата легче будет найти неисправность в электропроводке

Глубокая мысль. Но Вы щиты сами собирали? Видно нет.