Немного продолжу.
По зомбоящику упомянули Мудьюг
Приезжая к бабке на лето, проезжал станцию Мудьюга.
Приезжал в город где Пётр Первый посуху корабли возил Онега, город такой на одноимённой реке.
Только что узнал, что это такое.
Muxa написал :
Мне интересны причины и следствия, просто я их не перевожу в плоскость эмоциональных восклицаний.
Понятно.... что касается причины, считалось, и видимо не без оснований, что немцы выпиливают в нижнем венце сруба амбразуру, превращая таким образом избу в отапливаемую огневую точку. С другой стороны, и это понимали все, что жилые строения никто не строит по канонам фортификации, и ради одного двух домов удачно расположенных на местности, не стоит палить все селение. Есть воспоминания очевидцев и участников, когда указание жечь ВСЕ, тихо херилось.
Если говорить о последствиях, то их просто не было.... ни немцы, ни наши нигде и никогда не отмечали ни пользы ни вреда от этого начинания, речь конечно о вояках, а не гражданских. В общем можно сказать, что это был лишь кратковременный по времени и месту эпизод осени 41г. из серии бессмысленных и хаотичных попыток выправить катастрофическое положение на фронте. К слову сказать к этой-же категории можно отнести и совершенно непонятное во всех смыслах строительство укрепрайонов за Казанью, тысячи людей рыли рвы и окопы за тысячу километров от линии фронта. Однакож... это факт.
Сулейман написал :
Если у вас есть какие-то ссылки на интересные сайты по этим темам. буду признателен
Вот интересный сайт. www.borsin1.narod.ru/vserab.htm Начать можно с раздела "Мой гражданский долг и иллюстрация Логической истории" Там, правда, про современность. Но актуально, интересно и понятно. Отдельные мысли у дедушки Синюкова очень ясные. Ну так, для примера. Аркаим - это не город, это завод. С гастарбайтерами. Китайская стена - это просто дорога. Зерновое сельское хозяйство возникло не для производства еды, а для алкоголя. Римская империя существовать в природе не могла. Потому что там одни расходы (война, строительство дорог, содержание плебса и т. д. и т. п.), а доходов - не видать. Некто Магеллан не мог совешить своего кругосветного плавания, потому что это противоречит карте океанских ветров и течений. Колумб - жалкий наймит, которого умные дяди (среди них Америго Веспуччи, да) отправили в командировку. А таинственные белокожие боги, на которых намекали конкистадорам местные индейцы - это евреи. И вообще, всю современную историю придумал Кузьма Медичи из Флоренции. Чтобы, значить, крестьяне, которых незадолго до этого оный Кузьма придумал закрепостить рабским трудом и грести на этом совершенно фантастические бапки, чтобы они не шибко осознавали собственную правоту, устраивая свои крестьянские войны. Интересно, правда?
Ну, перепутал, какая разница. Все равно вранье.:yu
Muxa написал :
Пир бился с каким то защитником города
мать защитника сидела на крыше
увидела что сыночку тяжко, взяла черепицу с крыши и швырнула в Пира (и картинка на которой старушка швыряет архитектурный элемент размеров с 3 её головы)
черепица перебила Пиру шейные позвонки
прибежали ещё защитники и отрубили ему голову
Так объясняли выражение "Пиррова победа" или че? Мрак.
Происхождением это выражение обязано сражению при Аускуле в 279 до н. э. Тогда эпирская армия царя Пирра в течение двух дней вела наступление на войска римлян и сломила их сопротивление, но потери были столь велики, что Пирр заметил: «Ещё одна такая победа, и я останусь без войска»[1]. Он почти угадал — в битве при Беневенте его войска были разбиты Римом*."
Сулейман написал :
А Вас больше привлекает "современная" история или Древний Мир?
Меня привлекает история техники, по счастью она приходится на недавние этапы Исторического времени.
Понятно что архивы 19-20 веков это своего рода ловушка и те самые "широкие врата" в которое легко войти и не заметить что идёшь по ложному пути.
Но если осторожно ходить по этому "минному полю", то можно хотя бы убедить себя в том что не наступаешь на "мины".
В этом плане Древний Мир меня... ну... я бы сказал что пугает.
Вот вчера была передача где рассказывали про Пира с его победой и смертью.
Бла-бла-бла, слоны с будками не пролезли в ворота города, бла-бла-бла, горожане схватились за оружие, бла-бла-бла,
Пир бился с каким то защитником города
мать защитника сидела на крыше
увидела что сыночку тяжко, взяла черепицу с крыши и швырнула в Пира (и картинка на которой старушка швыряет архитектурный элемент размеров с 3 её головы)
черепица перебила Пиру шейные позвонки
прибежали ещё защитники и отрубили ему голову
Меня от таких историй начинает наполнять широкий спектр эмоций которые лучше всего описать словом "ох..вание" или, в цензурном варианте, соломинское "Но, Холмс, чёрт возьми - как?".
Ну то есть вот у меня есть и чертежи на которые можно наступить, и точки опоры которыми можно перевернуть мир. Казалось бы, приходи, смотри и побеждай.
Но чем дальше тем меньше я уверен в своих предыдущих версиях.
А уж Древний мир, где есть постинг анонимного древнеегипетского блоггера "Рамзес 23 - дурак, я из-за него 5 клипсидр стоял в колесничной пробке" и больше ни про этого 23-го, ни про плюс-минус десятилетие нет вообще ничего... тут либо говорить не о чем, либо можно писать трёхтомник "Антинародная политика Рамзеса 23 и становление народовластия в 4 декаду фиолетового крокодила".
Muxa написал :
Я любознательный и у меня хобби такое - ковыряться в истории.
А Вас больше привлекает "современная" история или Древний Мир? Мне вот древность гораздо интереснее - Греция, Рим, Персия и далее. Если у вас есть какие-то ссылки на интересные сайты по этим темам. буду признателен - можно в личку.
andrey_o написал :
Другой вопрос, что следует из этого знания?
Не, ну конечно из этого знания можно вывести какие нибудь вещи ГОшного свойства, для военных можно вывести какие то алгоритмы действия.
Ну и всё.
andrey_o написал :
Я так понимаю, что причины и последствия вам неинтересны, тогда что?
Мне интересны причины и следствия, просто я их не перевожу в плоскость эмоциональных восклицаний.
[тут было многабукф, про эмоции... но ну их нафиг ]
Ну и ещё мне интересно наблюдать за самим процессом: выбор источников - анализ - результат.
Я любознательный и у меня хобби такое - ковыряться в истории.
И видя какие то отсылки к истории я часто пытаюсь копнуть на пару уровней глубже.
Ну мне просто это интересно.
Если хотите, то у этого процесса можно вывести какую нибудь романтическую миссию типа: вспомнить всех по именам, восстановить историческую справедливость или показать всю тяжесть ситуации.
В конце концов, туда ведь не одну Зою отправляли, и закрывая глаза на то что "диверсанты шли сжигать ома которые не смогла защитить армия" мы закрываем глаза на то что "люди шли в зиму и ночь что бы ценой своей жизни положить ещё одну соломинку на горб фашистского верблюда".
Но для меня это вторично. Сперва идёт "как это было", ну а потом уже в качестве приятного бонуса можно обернуть это в героическую обёртку и объяснить что именно вот этот поступок является подвигом.
andrey_o написал :
реже "вспоминают" о зиме 41-42г
Да, собственно, и некому вспоминать. У Драбкина кто рассказывает? Кто в это время пацаном был, в училище или на Дальнем Востоке. Очень, очень мало очевидцев начала войны.
Muxa написал :
А в чём смысл того что Вы мне это написали?
Мне казалось, что сам факт уничтожения домов широко известен, никто его не скрывает, с другой стороны его никто и не афиширует. У нас вообще "официальная" война начинается с зимы 42-43г, со Сталинграда, реже "вспоминают" о зиме 41-42г, а что было перед этим и что между этими датами, вспоминать ОЧЕНЬ НЕ любят. Но собсно факты никто не прячет. Кто хочет тот найдет. Другой вопрос, что следует из этого знания? Я так понимаю, что причины и последствия вам неинтересны, тогда что?
antipst написал :
Сначала - воевать, потом дома строить русским...
А куда бы они делись. Они же военнопленные были. Город насквозь простреливался - но не здался! И у нас 2-а квартала их построек (военнопленных) При том, гимназия (теперь так называется) имеет фигуру свастики. Инженеры то тоже ихние были.
antipst написал :
Ps/ Последнего защитника бресткой крепости немцы пронесли на руках перед всем строем, в пример,
как нужно родину защищать.
Ну что можно сказать. Я тоже читал, но правда в том, где я читал, было просто написано: когда он вышел - стрелять не посмели. Героев всегда уважали. Но он умер вроде сразу. Давно читал.
valerich написал :
Поклон, конечно им низкий. Но у нас похоже СС не было, да и немец у нас не долго, потом немцы- пленные обратно город строили. Но как бабушка рассказывала: Они тоже люди. Их призвали, заставили воевать
Сначала - воевать, потом дома строить русским...
Карусель.
Я тоже слышал рассказы бабушки, что немцы не виноваты и прочее.
Стокгольмский синдром в действии. Как смотреть в глаза тому, кто порешил твою семью?!
Понятно, люди без глубоких убеждений, принципов.
Но оправдывать их я (по крайней мере сейчас) - не готов.
Хочется пережить, чтобы понять.
Ps/ Последнего защитника бресткой крепости немцы пронесли на руках перед всем строем, в пример,
как нужно родину защищать.
antipst написал :
Хочется понять, что чувствовали люди, которые все это пережили.
Низкий им поклон.
Поклон, конечно им низкий. Но у нас похоже СС не было, да и немец у нас не долго, потом немцы- пленные обратно город строили. Но как бабушка рассказывала: Они тоже люди. Их призвали, заставили воевать, а им тоже просто хотелось жить, чё бы он с буханкой в семью врага приходил, где было пятеро детей? Деда уже не было. Он в Финскую погиб. Осталось потом только трое детей, болезни... И говорил: у меня нах хаус цвай киндер...
А что чувствовали? Чувствовали всё равно ужас. Наш дом сожгли, В дом прадеда попала мина и угодила в матицу(кто скажет что это, посылаю поллитру) А они так и жили до 61-го, пока батя не женился на мамке, он когда это великолепие увидел, взяли (или купили, я не знаю) другой дом, старее кстати. Потом получили квартиру в 1970-м. Там мама и живёт, отца больше нет...
antipst написал :
в ней рассказывали, что были случаи людоедства во время блокады Ленинграда
Соседка моей бабушки съела дочку. С ума сошла. Котлетками соседок стала угощать. В блокаду - котлетки... пришли к ней, между входных дверей голова стоит на полке. Увели, больше о ней не слыхали.
А так - да, рассказывали ей люди... упадёт человек на улице - с него живого мясо срезали... были случаи.