Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 23.05.2007 Москва Сообщений: 1484
#2892003

вопросов куча, но по порядку.
Прежде всего нужно разобраться с тем, как определить подходит мне душ или нет по характеристикам из каталога.
Сейчас у меня от ibox с одной стороны налив ванны, с другой - два душа через переключатель: ручной и верхний, под дождь.
Включал полный напор, температура регулировалась термостатом как "комфортная".
Редуктором выставлено давление 3 атмосферы. Помимо расхода воды, записывал давление по манометру во время расхода соответственно в ГВС и ХВС. Данные получил такие:
1) налив в ванну. 14 литров в минуту. Давление 2/2.3
2) ручной душ(самый дешевый шланг, самая дешевая лейка). 10 литров в минуту, давление 2.1/2.5
3) вывод верхнего душа: 15 литров в минуту, давление 1.9/2.2
4) вывод ручного душа: 16 литров в минуту, давление 1.8/2.2
Данные получил, а как ими пользоваться - непонятно.
Смотрю на диаграмму из каталога для Raindance AIR 300
Во-первых, непонятно с какими из четырех полученных данных мне правильнее сверяться. Во-вторых, как именно сверяться? По моим литрам находить на графике давление, которое им соответствует, и сверять давление? Или наоборот, по моему давлению на графике определять расход и сверять расход? Или по моим давлению и расходу ставить точку на графике, и как-то сверяться с выставленной там жирной точкой?
Научите пожалуйста как пользоваться этим графиком!

Регистрация: 17.12.2006 Москва Сообщений: 1768

График показывает сколько литров воды способно прокачать исследуемое изделие в зависимости от давления на его входе.
Давление - ваша данность, гидросопротивление изделия - ваша исследуемая величина (постоянна для конкретного изделия).
Расход воды (он на диаграмме не там, где написан ("напор"), а по оси "х") - ваша полезная и зависимая величина.

Реклама Как устанавливать GROHE?

Подробные видео-инструкции, а также ответы на многие вопросы в спецпроекте

Подробнее
Регистрация: 23.05.2007 Москва Сообщений: 1484

Y&T написал :
Давление - ваша данность

в статике (3), или в динамике? (2)
Мои данные подходят для этого изделия? (для которого диаграмма)

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 8321

подходят. будет от 15 до 18 литров.\минуту

Регистрация: 23.05.2007 Москва Сообщений: 1484

18 то откуда возьмется?)
меня смущает такой момент. Вывод для душа (без подключенного душа, эксперимент №4) дает мне 16 литров. Если же душ подсоединен, то только 10. Но это самая дешевая лейка с самым дешевым шлангом. Может быть такое, что у этой лейки со шлангом такое сильное сопротивление, что расход опускается на 6 литров, а у Hansgrohe сопротивление меньше, и падение будет меньше? Или во всех лейках одинаковое сопротивление...

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 8321

рейнденс- предмет роскоши и не предназначен для экономии воды, в отличии от дешевых душевых ручных леек. но подвдод к айбоксу должен быть выполнен трубой DN 15 минимум .

Регистрация: 23.05.2007 Москва Сообщений: 1484

C2h5-OH написал :
рейнденс- предмет роскоши и не предназначен для экономии воды, в отличии от дешевых душевых ручных леек

именно поэтому я и озаботился диаграммами ДО покупки. Померил мой максимальный расход из различных выходов айбокса... хочу понять как пользоваться полученными данными....

Регистрация: 23.05.2007 Москва Сообщений: 1484

никто не может объяснить как определять?... кроме как интуитивно

Регистрация: 17.12.2006 Москва Сообщений: 1768

Трудно понять ,чего вы хотите от диаграммы?
Поставить правильный трап, подумать об экономичности?
В чем смысл сверять с диаграммой свой опыт?
Давление, естественно в динамике с учетом его падения на фильтрах, кранах и т.д.

Регистрация: 23.05.2007 Москва Сообщений: 1484

Y&T написал :
Трудно понять ,чего вы хотите от диаграммы?

повторяю что я хочу: узнать, подойдет ли мне так лейка, для которой есть диаграмма. Будет ли хватать для неё воды (все таки большая). Ни об экономии, ни о чем другом не думаю! Всего лишь узнать, нормально будет такая функционировать или мне нужно мЕньший диаметр

Реклама
Проверенные окна от производителя!

Теплые и безопасные окна в России.
Veka - тихо, тепло и уютно.
Заказывайте! Подробнее

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 8321

смотрите , какой расход будет по диаграмме при давлении чуть более 2 атм. в своем сообщении- я имел в виду то, что Вы проверяли расход бюджетной лейкой, предназначенной для экономии воды. посмотрев внимательно- с 12 до 15 литров. эксперимент 4 дал 16 литров. вуаля!

Регистрация: 17.12.2006 Москва Сообщений: 1768

2Tul
Вы хотите понять заранее, как ВИЗУАЛЬНО будет выглядеть 12-15 литров при вашем реальном давлении из вашей будущей лейки.... так что ли?
Диаграмма не для этого, явно...Так же вы по ней не увидите заранее сколько времени капли будут с нее стекать после выключения смесителя .

Модератор Регистрация: 10.10.2006 Москва Сообщений: 8585

Tul- все эти расчеты перечеркнет обычный пластиковый обр. клапан в 1/2" американке водомера . Для корректной работы всего душевого комплекса, требуется создать грамотный комплекс от узла ввода и иметь в наличии хотя бы 3кг на вводе.В каталоге i-Box указаны диаграммы расхода по каждой выбранной комплектации и необходимый диаметр трубопроводов для подключения. При озвученных потребителях от скрытого блока - производитель указывает необходимый диаметр 3/4, значит надо и узел ввода со всеми комплектующими переделывать на 3/4

Любезен тем народу , что воду и тепло в дома их проводил.

Регистрация: 23.05.2007 Москва Сообщений: 1484

сейчас не важно, как и что проложена. Надо оперировать уже полученными данными (хотя прокладывал к Ibox я все как требовалось).
Т.е. просто убедиться, что всего хватает! Конкретно в той точке, куда будет прикручен душ.

Y&T написал :
Вы хотите понять заранее, как ВИЗУАЛЬНО будет выглядеть

нет... я хочу понять как пользоваться диаграммой, и всего то.
Как визуально он будет выглядеть мне пофигу... лишь бы функционировал нормально

Tul написал :
Как визуально он будет выглядеть мне пофигу... лишь бы функционировал нормально

В стояках какое давление?
В чем вы сомневаетесь? Я никак не могу понять...

Регистрация: 17.12.2006 Москва Сообщений: 1768

Диаграмма дается вам в документах к лейке, чтобы вы понимали заранее, сколько литров воды при вашем давлении (уже перед лейкой в динамике) она будет прокачивать. Чтобы трап правильный поставили, например. Все.
Расход воды ваша зависимая и полезная величина. Как сила тока в электрике.
Вы в чем-то заблуждаетесь верно, но в чем никак не просечь .

Регистрация: 23.05.2007 Москва Сообщений: 1484

ДОКА написал :
В стояках какое давление?

до моего редуктора не знаю... около 4 наверное. После редуктора 3. А когда идет расход воды - 2)

ДОКА написал :
В чем вы сомневаетесь? Я никак не могу понять...

будет ли нормально функционировать этот дождь. Там же не просто дырки для воды, а еще какие-то механизмы, подсос воздуха и т.п.И будет ля для этого всего хватать воды. Возможные случаи что может произойти, если не будет хватать (как мне представляется): например вода течь будет не со всей поверхности лейки, а только по центру... или наоборот, по краям... Или подмеса воздуха не будет происходить. Или вообще вся система не запустится) Не знаю. Просто хочу как-то убедиться что всё будет заранее чтобы потом не жалеть о сделанной покупке. Вы как считаете судя по моим полученным данным, всё будет нормально?

Регистрация: 23.05.2007 Москва Сообщений: 1484

ладно, с диаграммой понятно что ничего не понятно...пусть будет 300)
следующий вопрос такой
чем принципиально отличаются и ?
оба верхние, оба на 300мм, ценой отличаются сильно. На первый взгляд вроде бы тем, что 27494 нельзя поворачивать, без шарнирного соединения...так изображено на большинстве схем для этого артикула. Но "материал для скачивания" говорит об обратном -
Т.е. в обоих есть возможность поворота? Если да, то чем таки они отличаются в потребительском плане? Если конечно кто-то имел дело с обоими...

Tul написал :
Вы как считаете судя по моим полученным данным, всё будет нормально?

Да, все будет нормально. У вас не те расходы, когда нужно трап подбирать или сильно заморачиваться с диаметрами подводки.
Эти души в первую очередь дизайном отличаются.
Попробуйте замерить расход просто через 1/2 без тарелки при полностью открытом термостате.

Регистрация: 23.05.2007 Москва Сообщений: 1484

ДОКА написал :
Попробуйте замерить расход просто через 1/2 без тарелки при полностью открытом термостате.

мой замер №3 - 15 литров в минуту

Регистрация: 13.08.2009 Москва Сообщений: 1622

Сорри. Но вопрос по этим душам - какая рекомендованная и эргономически правильная высота размещения подобных душевых систем?

Tul написал :
мой замер №3 - 15 литров в минуту

Угу, пропустил...
Маловато что-то. Какой-то девайс создает значительное гидросопротивление, реально большое.
При таком расходе падение давления должно быть гораздо меньше.
Попробуйте картриджи из колб вытащить.
Как у вас узел ввода выполнен?

Регистрация: 23.05.2007 Москва Сообщений: 1484

ДОКА написал :
Попробуйте картриджи из колб вытащить.

да, картриджи скорее всего забиты. Поставлю новые, перемеряю.

ДОКА написал :
Как у вас узел ввода выполнен?

кран бугатти - грязевик - счетчик - фильтр FAR 100мкм - магистральный фильтр 5мкм - редуктор FAR - коллектор FAR
к IBOXу труба 20х2

Tul написал :
Поставлю новые, перемеряю.

Да, обратные клапаны в накидных гайках счетчиков?-удаляйте однозначно.
Проверьте грязевики.
Зря подключили IBOX к отводу коллектора,-дополнительное падение давления, хотя и не такое критичное при таком расходе лейки.
Установите манометры в фильтры, вы же даже не знаете, какое в стояках давление, может редуктор и на 3.5-4 бара можно выставить...

Регистрация: 23.05.2007 Москва Сообщений: 1484

ДОКА написал :
обратные клапаны в накидных гайках счетчиков?-удаляйте однозначно.

вроде не было ничего такого... как выглядят? счетчики meter

ДОКА написал :
Зря подключили IBOX к отводу коллектора,-дополнительное падение давления

резерве еще есть возможность подключить к торцу коллектора...

Tul написал :
как выглядят?

Белые пластиковые вставки в проходе накидных гаек.

Регистрация: 13.08.2009 Москва Сообщений: 1622

ДОКА написал :
Да, обратные клапаны в накидных гайках счетчиков?-удаляйте однозначно.

Удалять....... только не забыв поставить полнопроходные ОК после счетчиков

Регистрация: 23.05.2007 Москва Сообщений: 1484

ДОКА написал :
Белые пластиковые вставки в проходе накидных гаек.

Их может не быть? Специально не смотрел, но ничего такого инородного не встречал когда собирал. А сейчас счетчики опломбированы, посмотреть не очень удобно

Модератор Регистрация: 10.10.2006 Москва Сообщений: 8585

Tul написал :
...счетчики опломбированы, посмотреть не очень удобно

На "американках" водомеров с вмонтированными пластиковыми ОК на одной из граней обязательно снаружи стоИт штамповка в виде стрелки, на американках без ОК таких стрелок нет.
Для поиска этой стрелки можно воспользоваться маленьким косметическим зеркалом.

Любезен тем народу , что воду и тепло в дома их проводил.

Реклама Скидка на радиаторы

Алюминиевые радиаторы Royal Thermo REVOLUTION по 490 рублей за секцию. До 30 апреля.

Подробнее
Регистрация: 23.05.2007 Москва Сообщений: 1484

посмотрел. ОК точно на них нет.