Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 04.06.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 18
#3557358

виктор1 написал :
Вы ни разу не нарывались, на вылет метало пластика из соединения.Спросите фирмы что устанавливают счетчики,сколько у них проблем и ругней с затопленными квартирами.Сколько всего связано с метало пластиком.
Из принципа им не работаю.

Прошу сильно не пинать. Металлопластик и ПНД (на даче) использую только для себя - нравится, и всегда переделать легко. С медью и полипропиленом только краешком по работе. Экзотику типа нержавейки только издали видел.

Makc75 написал :
Там все трубы голые, без какой-либо оболочки. За подвесным потолком 32-е горизонтальные трубы вполне приличные. Опуски почти все 15-е, зелёные.

Вот ответ на вопрос,нарушение технологии.Медь ,не должна со прикасаться с раствором ,ее нужно оборачивать в гофру и так далее.На всех фото мастеров ,четко видно.Либо медь, не оборачивают, если она идет сверху плитки, и так далее.Обвязка котлов,разводка воды.

Slob написал :
я все к тому, что медь, как и другие материалы, имеет свои плюсы и минусы и не идеальна.

Я тоже к тому ,что меди очень много приписано чужих и выдуманных болезней.
Давайте по думаем про кондиционеры, там сплошная медь и тоже в стене закатана.Не уж то умы мира, специально ее ставят ,чтоб через 3-6 лет,менять все .Вот дураки, надо было на металлопласте все делать.
Там вся медь закрыта и не имеет связи прямой со стеной.
Много сказок и рассказчики разные.Да с медью более тяжело и ответственно работать.Там миллиметры надо ловить, в металлопласте и так далее см и метр не преграда, всегда можно загнуть или опустить.Медь таких ошибок не дает и не прошает.Плюс ответственность, за работу выполненную другая.Без опрессовки гадание на кофейной гуще.Инструмент нужен другой не 2 ключа и ножницы или болгарка на худой конец.
Вот и сказочников много.
Да и рамшуд и джамшут не будут это делать.
На многих сервисных центрах, нет спецов по меди, они тоже ,не будут медь ставить..Опять сказочники.
Так вот токая картина вырисовывается ,не любви медь и страх и сказки.

Регистрация: 09.03.2012 Симферополь Сообщений: 2274

виктор1,
коррозия меди не сказки. и проблем с этим материалом не меньше, но и не больше, чем с другими. это все при условии соблюдения технологий.
а вообще нужно выбирать трубы под конкретную задачу, условия эксплуатации и бюджет.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6261

Slob написал :
коррозия меди не сказки. и проблем с этим материалом не меньше, но и не больше, чем с другими. это все при условии соблюдения технологий.
а вообще нужно выбирать трубы под конкретную задачу, условия эксплуатации и бюджет.

Для меня весомый аргумент - это огромный процент использования меди в Европе и США. Более 50% (в нек.странах до 70%), причём длительное время. А вода там, как ни удивительно, не супер. Скажем в Мюнхене вода по жёсткости втрое превосходит московскую: бытовую технику даже умягчители не спасают. И там медная разводка почти у всех.

Умники, рассуждающие здесь про электрохим.пары, забывают, что в трубах в чистом виде меди уже нет: она покрыта очень прочной плёнкой окисла.

Prok12 написал :
Умники, рассуждающие здесь про электрохим.пары, забывают, что в трубах в чистом виде меди уже нет: она покрыта очень прочной плёнкой окисла.

речь о соединениях "медь - др.металл". В таких соединениях окислов нет или почти нет. Т.е. медь напрямую стыкуется с другим металлом, с которым может иметь или не иметь проблемы.

Регистрация: 09.03.2012 Симферополь Сообщений: 2274

Prok12 написал :
Для меня весомый аргумент - это огромный процент использования меди в Европе и США.

да, там это традиционный материал. но в Европе в новых разводках медь используют реже.
но это не значит, что медь - универсальна и с ней не бывает проблем. вот это как раз и есть сказка.
кстати, нигде не слышал и не читал, что жесткость воды как-то может повлиять на медные трубы. зато кислая реакция и песок, окалина для них противопоказаны.
наберите в youtube copper pipe leak или pinhole leaks и увидите, что медный водопровод - это тоже не гарантирует от аварий
вот хотя бы

с такими ценами на медь, лучше будет на нержавейке делать

Регистрация: 09.03.2012 Симферополь Сообщений: 2274

Парабелум написал :
с такими ценами на медь, лучше будет на нержавейке делать

лучше. но ведь и нержавейка не абсолют. текут же нержавеющие полотенцесушители

Парабелум, нержавейка ещё дороже и в комплектующих, и в работе

Slob написал :

На первом видио видна коррозия, на месте пайки.Где,возможно был плохо вымыт флюс(КИСЛОТА).По технологии, флюс обязаны хорошо вымывать.
Но по проблемам ,медный водопровод не плохо выглядит ,по отношению ко всем трубам.Большой минус у медного водопровода,корявые руки монтажника.
Я для себя вывод сделал один.Могут писать всякое, но я стою на своем,если заказчик согласен на медь-я берусь за работу с удовольствием.Если ,заказчик говорит сделать на металлопласте,я прошу самоотвод.

Толмач написал :
Парабелум, нержавейка ещё дороже и в комплектующих, и в работе

+100

Регистрация: 10.02.2010 Калининград Сообщений: 195

Работаю монтажником систем отопления с 2000г,с меди и начинал.В те счастливые годы медью делали и отопление и водопровод и пенсионерам и милионерам.У самого дома вся разводка сделана медью,летом внедрял вывод на посудомойку-после 9 лет использования никаких изменений на внутренней поверхности трубы не обнаружено.Никаких доп.фильтров кроме водомерного не устанавливал.Трубы в Калининграде подходящие к домам сохранившимся после войны намного более 70 лет,местами встречается свинцовый водопровод.Мой отец у себя дома в хрущёвке поменял трубы на медь ещё в 96-я в прошлом году ставил водомеры,тоже всё гут.За 12 лет практики ну с пяток случаев утечки, из них в сновном непропай который вычислялся опрессовкой и электрохимическая коррозия.

Толмач написал :
нержавейка ещё дороже и в комплектующих, и в работе

Гофронержавейка ровно в 2 раза дешевле меди - сам ставил и медь и нержу и считал.

Makc75 написал :
Это было на прошлой работе - небольшое фармацевтическое производство.

Фармацевтика - это могло что то быть с кислотностью не то, в т.ч. снаружи труб, а не внутри. Все ж это хоть и биохимия, но таки ХИМИЯ!
В таких помещениях или пластик, или нержа. Медь - это для жилых и офисных применений.

Андрёй написал :
Гофронержавейка ровно в 2 раза дешевле меди - сам ставил и медь и нержу и считал.

Сколько прослужит практика нужна эксплуатации, экспериментировать не охота.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6261

Андрёй написал :
Гофронержавейка ровно в 2 раза дешевле меди - сам ставил и медь и нержу и считал.

Медь итак не особо дороже пластика - миф это, а гофронержа - это не нержа. Настоящая нержа - это трубки со стенкой 1мм на пресс-фитингах.

Толмач написал :
Парабелум, нержавейка ещё дороже и в комплектующих, и в работе

а может наоборот? вы хоть цены смотрели? на день нанять сварщика с аргоном, делается не на года, на всю жизнь

виктор1 написал :
Сколько прослужит практика нужна эксплуатации, экспериментировать не охота.

все уже давно опробовано, на АЭС в, реакторном отделении, только нержавейка, там как реактор запустят лет на 60, и им нет радости потом разбираться через 5-6 лет с гнилой медью, которую утилизировать нужно будет как радиоактивные отходы

Регистрация: 09.03.2012 Симферополь Сообщений: 2274

Парабелум написал :
делается не на года, на всю жизнь

нет такого материала, чтобы давал 100% гарантию)
почему тогда нержавейка течет на полотенцесушителях? она ведь на всю жизнь)

Парабелум написал :
а может наоборот? вы хоть цены смотрели? на день нанять сварщика с аргоном...

Вы про какие цены? Может скинете ссылку?
Я про нерж Viega под пресс. Со сварными фитингами как то не получалось состыковаться, не распространены они в наших краях, да и аргонщиков поискать ещё нуно, опять же расценки кратно превышают цену за шов по "чернухе", может в Ваших краях дела обстоят как то иначе.
Не сообщите примерный прайс на комплектующие и работу по нержавейке, приминительно к стандартной квартире, например "хрущёвке" или "сталинке" в Ваших краях, опять же срок гарантии на работу?
С уважением, Владимир.

Андрёй написал :
Гофронержавейка ровно в 2 раза дешевле меди - сам ставил и медь и нержу и считал.

Ну ее +и- еще не известны. Фитинг в стене замурованы тоже?

Андрёй написал :
Гофронержавейка ровно в 2 раза дешевле меди - сам ставил и медь и нержу и считал.

виктор1 написал :
Сколько прослужит практика нужна эксплуатации, экспериментировать не охота.

Парабелум написал :
все уже давно опробовано, на АЭС в, реакторном отделении, только нержавейка, там как реактор запустят лет на 60,

О какой нержавейки речь, не пойму.

Толмач, имеется ввиду не готовые решения Viega, там полное фуфло со стенкой 1мм и ценами как после атомной войны, все делается промышленными (толстостенными) трубами, сварщиком и болгаркой. Несколько деталей с резьбой делает токарь, опять же из промышленного материала, цена сварщика на 1 день в целом соответствует такой же оплаты сантехника профессионала, как по времени так и по объему работ. В итоге получается такой себе кастомный водопровод

Парабелум написал :
Толмач, имеется ввиду не готовые решения Viega, там полное фуфло со стенкой 1мм и ценами как после атомной войны, все делается промышленными (толстостенными) трубами, сварщиком и болгаркой. Несколько деталей с резьбой делает токарь, опять же из промышленного материала, цена сварщика на 1 день в целом соответствует такой же оплаты сантехника профессионала, как по времени так и по объему работ.

В Москве токарь, проблема или деньги хорошие нужны.Плюс стоимость см. шва стыка,плюс стоимость трубы толстостенной.Не вижу дешевой разводки,для Москвы.

виктор1, стык дорог тем что сварщику нужно много оборудования привезти, собрать, настроится, отсюда и цена, такое в любой специальности, а если его нанять на целый день или на выполнение объема работ то ничего там дорогого не будет, иначе как бы они зарабатывали? ППР итак у них большой кусок рынка забрал, тут еще и медь на ихнюю голову, не время им выпендриваться )))

Парабелум написал :
не время им выпендриваться )))

А здесь в Москве ВЫПЕНДРИВАЮТСЯ.
Сделать ,что то не стандартное проблема и очень дорогая проблема.

Slob написал :
текут же нержавеющие полотенцесушители

бесшовные из толстостенной не текут.

Парабелум написал :
имеется ввиду не готовые решения Viega, там полное фуфло со стенкой 1мм

обжимная нормально та же Nirosan или KAN inox - 16 bar держит а больше и не надо, толстостенная из бесшовной трубы да будет вечной но хрен найдешь специалиста её даже варить не обязательно на резьбах тоже будет стоять.

Thunder745 написал :
бесшовные из толстостенной не текут.

Шов-пайка все ровно будет-это разводка воды в квартире.

виктор1 написал :
Шов-пайка все ровно будет-это разводка воды в квартире.

не будет - ставится обычная змейка с резьбами на концах и через латунь и отсечные шаровые краны присоединяется к стояку, если на вас стояк не заканчивается обязательна организация байпаса без всяких врезанных в него кранов и заужений.

Thunder745 написал :
не будет - ставится обычная змейка с резьбами на концах и через латунь и отсечные шаровые краны присоединяется к стояку.

Вы о какой трубе говорите.Цельной нержи или о гофре?