Отбор части электричества от люстры

kick_2 написал :
возможно из своего богатого практического опыта.

именно из него родимого, частенько приходилось демонтировать такие извращения всякого рода "кулибиных"

Thu написал :
Если я хочу запитать от люстры кондиционер 1 квт мне придется в коробку лезть?

• Придется, если не хотите в дальнейшем иметь головную боль.

Это стеб?

Если я хочу запитать от люстры кондиционер 1 квт мне придется в коробку лезть? Разводка по свету сделана 2,5 мм2 люминь.

Pullo написал :
... к газовой подключаться...

Спасибо, что вы принимаете участие в обсуждении. Надеюсь вы не личным опытом делитесь ?

К сожалению я не знаю, почему некоторые личности так упорно муссируют идею со всякого рода трубами, возможно из своего богатого практического опыта.
Мне такие идеи и в голову не приходили и конечно реализовывать я их не собираюсь.

Pullo написал :
это по вашему яркая лампочка для четения???

Если бы вы посмотрели схему повнимательней или хотя бы почитали обсуждение, то поняли бы, что речь идет о светодиодной лампочке.
И указанной мощности более чем достаточно для чтения.

kick_2 написал :
Спасибо, что вы принимаете участие в обсуждении. Такая лампочка есть, но хотелось бы иметь что-нибудь поярче (для чтения) и без обычных проблем с батарейками/аккумуляторами.

И я думаю раз в 2-3 месяца заменить батарейки меньший геморой чем то что тут предлогается
на счет батареи извиняюсь.... подумал а вдруг и вправду сделают... и еще не дай бог при наличии пластиковых труб отопления чего доброго к газовой подключаться... вобщем так делать НИ ВКОЕМ СЛУЧАЕ НЕЛЬЗЯ!!!

kick_2 написал :
12V ~1-3 Вт.

это по вашему яркая лампочка для четения???

kick_2 написал :
Вот таки нехитрым способом, исправляется работа профессиАналов спроектировавших и сделавших комнату с одной электрической розеткой

Остаётся посочувствовать,ведь на съёмной квартирке шибко не разгуляешься...

Inch1964 написал :
Вот только вдруг и правду именно так сделает?

Спасибо, что вы принимаете участие в обсуждении. Не волнуйтесь, не сделаю.

Pullo написал :
пециально обученный светильник

Спасибо, что вы принимаете участие в обсуждении. Такая лампочка есть, но хотелось бы иметь что-нибудь поярче (для чтения) и без обычных проблем с батарейками/аккумуляторами.

Pullo написал :
ноль цепляете к батаре

Хотя и глупая, но всё же новая идея.
Это направление развивать не будем, к тому же трубы давно уже пластиковые.

avmal написал :
у вас диммер стоит

Диммер, у меня не используется.
Но если Вы не поняли, я могу объяснить. При использовании диммера, лампочка накаливания, тоже может работать в с небольшим накалом. И это не считается, проблемой при эксплуатации или как вы выразились "колхозом".

К Пулло. Вы там поаккуратнее! Всегда найдется тот, кто поймет дословно и именно так и сделает!

Pullo Посмеялся! Юмор хороший. Вот только вдруг и правду именно так сделает? А внизу по стояку отопления, кто то трубы поменял на полипропилен? Вот тогда может быть не до смеха после чьей-то смерти от поражения электротоком!

блин читаю читаю и не могу понять, почему нельзя купить специально обученный светильник, на батарейках или аккумуляторах? Он маленький компактный и дешовый рублей 50-100. Мне просто дико интересно ПОЧЕМУ этого нельзя сделать? И раз тут тема в которой можно поизвращяться, то предложу такой вариант: берете настенное бра, фазу с выключателя ноль цепляете к батарее, вуаля

kick_2 написал :
Производители диммеров допускают такую работу и довольно длительное время.

В каком месте схемы у вас диммер стоит и, вообще,какое отношение производители диммеров имеют к вашему "колхозу"?

kick_2 написал :
в случае отказа любого из элементов - режимы работы не меняются

т.е. в любом случае не превысит напряжений на которые рассчитаны используемые элементы.

kick_2 написал :
Режимы работы всех компонентов штатные, в случае отказа любого из элементов - режимы работы не меняются.

Главное не забывать что мы взрослые люди, и все рацухи, апгрейды мы проводим под свою ответственность.

Производители диммеров допускают такую работу и довольно длительное время.

kick_2 написал :
Режимы работы всех компонентов штатные

Это вы называете штатным режимом?

kick_2 написал :
Локальное освещение, у лампы накаливания слегка красная нить накала.

andrewkhv написал :
Потому что вы его уже сделали...

В чем конкретно это выражается ?
Опасения профессиАналов в том, что поставленную задачу решить невозможно и это работать не будет, прототип развеял.
Режимы работы всех компонентов штатные, в случае отказа любого из элементов - режимы работы не меняются.

kick_2 написал :
"цирк" - делать не будем.

Потому что вы его уже сделали...

Купил реле и собрал прототип по схеме с реле.
Всё работает. Реле после 30 минут работы практически не нагрелось.
Режимы получились следующие:

• замкнут выключатель около светодиода -> светит светодиод последовательно с лампой накаливания, реле не срабатывает. Локальное освещение, у лампы накаливания слегка красная нить накала.
• замкнут выключатель параллельно светодиоду -> светит лампа накаливания, реле срабатывает и горят "сберегайки". Полное освещение.
  Данные режимы удовлетворяют потребности на 90%, дальнейшее усовершенствование возможно, но с дополнительным усложнением схемы, что пока считаю нецелесообразным.

Вот таки нехитрым способом, исправляется работа профессиАналов спроектировавших и сделавших комнату с одной электрической розеткой ...

DIVAS написал :
цирк с конями

Спасибо за идеи, было над чем подумать, "цирк" - делать не будем.

kirich написал :
Нет, ну если хочется экстрима, то без проблем, накидал от скуки пару вариантов схем.
В данной схеме можно сделать и люстру и светильник у кровати, и управляться будут независимо.
Но естественно будут свои минусы, хотя если энергосберегайки, то проблему можно решить.

Альтернативный вариант, если лампа накаливания (может будет работать и с энергосберегайкой), кондер побольше емкостью, транс подбирать, светодиод не сильно мощный. Но включить и люстру и светодиод одновременно не получится.

Навеяно этим видео, для тех, кто кричит, что нельзя ничего придумать, было бы желание

Я вот не понимаю, почему в сообщении ув. kirich'а все увидели ссылку на Ютуб, но никто не увидел схемы?

Эти варианты вполне имеют право на существование и действительно могут работать, в отличие от предложенных ранее.

В первом варианте энергосберегайки тоже можно воткнуть (у них внутри все равно уже есть выпрямитель, так что им пофиг на диоды), а если будут моргать - пару конденсаторов параллельно добавить. Либо поискать лампочки другого производителя, в которых уже изначально нормальная схема стабилизации, способная выравнивать пульсации питания.

При этом мощность лампы у выключателя ограничена гораздо более чем 1-3 Вт, а именно - током диодов. Главное полярность диодов не перепутать, а то будет большой БУМ.

Кроме того, в любом варианте можно использовать в качестве светильника у выключателя горсть последовательно соединённых хороших мелких светодиодов, в сумме вольт на 150 с ограничением тока на резисторе.

Но в общем, всё это бред конечно - ни в какие нормы и стандарты электропроводки такой цирк с конями не вписывается...

kick_2 написал :
панельный

Коробка очень вероятно на стене под потолком перпендикулярно люстре.По поводу логики работы схемы с реле не понятно,для сельской местности желательно разъяснение.

Orenburg1969 написал :
Рабочее напряжение катушки реле какое

220B, панельный, горизонтальная электропроводка в основном на полу у соседей с верху.

kick_2 написал :
схеме (#44)

Рабочее напряжение катушки реле какое? Всё равно я противник такой стряпни.У вас дом панельный?

Orenburg1969 написал :
обделанные

Так надо делать, а не обделывать.

К конкретной схеме (#44) обоснованные претензии есть?

kirich написал :
нашел бы распред коробку, и подал на люстру и выключатель прямые 220,

Вот эта дельная мысль, если не получится с реле, попробую найти коробку.
Хотя мне кажется, она у соседей (наверху), т.к. когда ремонт делал была видна только одна наклонная штроба к выключателю :-(

Вы как всегда очень самокритичны.

Def461 написал :
Просто Вы "неумный", особенно в сетевом.

Такого не бывает. Если человек дурак, то он дурак, если умный, то умный, а если считает себя умным, то это много хуже ...

Def461 написал :
в теме про свой роутер и "высоскоскоростной инет" с делением битов на восемь Вы уже "слились"?

А у вас, кстати, сколько в байте битов?

Пересмотрел условия задачи - действтельно, без распаечной коробки дела не будет.
Вас ятупым не считаю. Просто Вы "неумный", особенно в сетевом.

Def461 написал :
Посмотри схему сам Я ЭТО ставил и ставлю. Выключатель отбрасывается и вместо него ставится радиоблок. Тот мертен - ставится в люстру и прекрасно питается, если туда заведена человеческая трехпроводка.

А вы с ЭТИМ ещё не успели "слиться"? Читайте внимательнее, если решили выпендриться, и не считайте всех остальных тупыми.

Андрей. Посмотри схему сам Я ЭТО ставил и ставлю. Выключатель отбрасывается и вместо него ставится радиоблок. Тот мертен - ставится в люстру и прекрасно питается, если туда заведена человеческая трехпроводка.

От люстры.

(P.S. в теме про свой роутер и "высоскоскоростной инет" с делением битов на восемь Вы уже "слились"?)

Def461 написал :
Легко ставится в основания люстры, дает управлять двумя нагрузками

Человеку надо управлять двумя нагрузками в разных местах.
Люстрой и бра возле выключателя.
Причем выключатель последовательно с люстрой, больше проводов нет, посмотри схему, поймешь, радиоканал там не проходит никак.
Если бы надо было управлять несколькими группами только у люстры, то и вопросов бы не было, радиоканал и хоть 100500 групп.

Def461 написал :
Merten 50760

Питаться откуда будет?

avmal написал :
Через энергосберегающие лампы?

Merten 507601. Легко ставится в основания люстры, дает управлять двумя нагрузками. Для совсем "сберегающих" существуют диммерные байпасы, тогда работает даже полуваттная светодиодная лампа.

kirich написал :

kirich написал :
Обьяснение этого видео есть в инете.

Скинте ссылку.Без подвоха схема работать не может!

Def461 написал :
Оно питается от той же линии.

Через энергосберегающие лампы?

Оно питается от той же линии.

Def461,
Там его питать от чего то надо, а у ТС соединение последовательное, к сожалению.

Андреи! (оба ) Купите Zwave модуль на 3 положения и поставь хоть в люстру, хоть в выключатель

kirich написал :
подал на люстру и выключатель прямые 220,

Тогда зачем это:

kirich написал :
последовательно с выключателем включил бы светодиод с трансом, а люстрой управлял бы по радио.

??

kirich написал :
Думал в сторону полосовых фильтров и разделения постоянки\переменки, как выяснилось думал примерно правильно.
Впрочем там и вариантов не очень много, либо разделение сигнала по частоте\полярности, либо адресное управление.

Если несложно, нарисуйте пожалуйста схему.

andrewkhv написал :
А вы про это видео что думаете?

В каком смысле?
Обьяснение этого видео есть в инете.
Думал в сторону полосовых фильтров и разделения постоянки\переменки, как выяснилось думал примерно правильно.
Впрочем там и вариантов не очень много, либо разделение сигнала по частоте\полярности, либо адресное управление.

Хотя я на месте автора сделал бы по другому.
Нашел бы распред коробку, и подал на люстру и выключатель прямые 220, последовательно с выключателем включил бы светодиод с трансом, а люстрой управлял бы по радио.

kirich написал :
Навеяно этим видео,

А вы про это видео что думаете?

Нет, ну если хочется экстрима, то без проблем, накидал от скуки пару вариантов схем.
В данной схеме можно сделать и люстру и светильник у кровати, и управляться будут независимо.
Но естественно будут свои минусы, хотя если энергосберегайки, то проблему можно решить.

Альтернативный вариант, если лампа накаливания (может будет работать и с энергосберегайкой), кондер побольше емкостью, транс подбирать, светодиод не сильно мощный. Но включить и люстру и светодиод одновременно не получится.

Навеяно этим видео, для тех, кто кричит, что нельзя ничего придумать, было бы желание

kick_2 написал :
Из разряда не читал, но осуждаю !?!

Ничего личного!Из обычных наблюдений,чаще в пожаре горит жильё и автомобили обделанные самоделкинами как новогодние ёлки...

Orenburg1969 написал :
kick_2,Вдруг дети окажутся одни в квартире с изящно сконструированной вами бомбой?В детстве я, во время подобных вашим изысканиям тренировок спалил несколько трансов.Уверяю - дым густой,белый,ядовитый и,всё это часто сопровождается интенсивным горением! СТОП! Мальчик,а сколько вам лет?Маму успеете позвать?

Дядя, вЫ схему читать умеете ? Где там трансформатор ?
Из разряда не читал, но осуждаю !?!

kick_2,Вдруг дети окажутся одни в квартире с изящно сконструированной вами бомбой?В детстве я, во время подобных вашим изысканиям тренировок спалил несколько трансов.Уверяю - дым густой,белый,ядовитый и,всё это часто сопровождается интенсивным горением! СТОП! Мальчик,а сколько вам лет?Маму успеете позвать?

Получится, дайте знать. Отрицательный результат тоже результат.

Есть положительный опыт 2-летней эксплуатации такого реле, т.к. работать реле будет только вовремя включения "большого" света и токи предполагаются небольшие

kick_2 написал :
возможна она аналогична получившейся

Да.
Как будет вести себя катушка реле (гудеть, греться например) не знаю. Вернее небыло нужды в таком апгрейде.

Bladiclab написал :
В люстру магнитный пускатель с 2 парами контактов (свободно замкнутых и свободно разомкнутым). Выключатель в положение ВКЛ – люстра. В положении ВЫКЛ на выключателе 220В.

К сожалению я не понял эту схему, возможна она аналогична получившейся. Спасибо за участие в обсуждении.

юра Т написал :
... и нельзя запитать обычный драйвер током от сберегаек (он мал и импульсный)
....

Как показала практика, он достаточен для работы светодиодной лампочки в 3W, просто при этом наблюдается мигание маломощных экземпляров энергосберегающих лампочек.

Или вообще очень простая схема с реле на 220В.

При включении первого выключателя - работает лампа накаливания, срабатывает реле -> зажигаются энергосберегающие лампы т.е. работает люстра.
При включении (только) второго - работает лампа накаливания, работает светодиодная лампа, реле не срабатывает т.к. маленькое напряжение - работает только светильник-ночник ... основная часть функции реализована, затраты минимальны - выключатель 2-х клавишный есть, реле помню покупал ~50руб.

Попробую реализовать данную схему.

andrewkhv написал :
Ой, не напоминайте мне Сократа, вчера с ним так душевно тут пообщались, корки были - такие еще поскать надо! Жаль, модераторы подчистили...

Если есть, что сказать по делу - говорите, а всякую чепуху прошу писать в другом месте ...

И так перейдя от критиков к практике.
Проведя несколько экспериментов по последовательному включению энергосберегающих, светодиодных и обыкновенных ламп, получил следующие результаты:
энергосберегающая + энергосберегающая - горит одна большей мощности (доступно было 3 лампы, разных производителей)
энергосберегающая + светодиодная - горит светодиодная, энергосберегающая мигает при этом чем меньше мощность, тем ярче.
энергосберегающая + обыкновенная - горит энергосберегающая, у лампы накаливания чуть светится спираль.
светодиодная + обыкновенная - горит светодиодная, у лампы накаливания чуть светится спираль.

В результате получается следующая конструкция:

• учитывая уникальную конструкцию люстры 3 лампы в стороны и одна посредине. Замена центральной лампы на лампу накаливания (небольшой мощности для уменьшения потребления в режиме - только для светодиод) практически не будет сказываться на равномерности освещения. Использование радио-включателей - обеспечит реализацию всех необходимых функций.

kick_2 написал :
"в споре рождается истина"

Это если она не рождена до начала спора. Имхо, это как спор про создание вечного двигателя: можно надорваться, но возможность его создания так и не удастся доказать, хотя упереться можно "чисто ради общения на форуме".

kick_2 написал :
Сократа

Ой, не напоминайте мне Сократа, вчера с ним так душевно тут пообщались, корки были - такие еще поскать надо! Жаль, модераторы подчистили...

avmal написал :
Да нет тут никакого спора - вам констатируют факт, а вы рогом упёрлись.

Вы правы спора никакого нет. И конструктива мало.
А выражение от "в споре рождается истина" широкого известное выражение Сократа, отражает общее назначение форума.

kick_2 написал :
Вечером попробую реализовать тестовый-прототип

В люстру магнитный пускатель с 2 парами контактов (свободно замкнутых и свободно разомкнутым). Выключатель в положение ВКЛ – люстра. В положении ВЫКЛ на выключателе 220В.
Бредовая идея конечно. Но Вы же первопроходец.

kick_2 написал :
И так на текущий момент вырисовывается 3-е схемы:

ничего из Ваших схем не жизнеспособно, на сберегайки нельзя подавать пониженное напряжение, так же как и нельзя запитать обычный драйвер током от сберегаек (он мал и импульсный)
теоретически можно развязаться диодами, верхний свет от одной полуволны, нижний от другой, и сгладить большими конденсаторами (сберегайки будут прекрасно работать, драйвер для светодиода импульсный вероятно тоже) но это тааааакой колхоз что даже не хочется выкладывать наброски

kick_2 написал :
В споре рождается истина.

Да нет тут никакого спора - вам констатируют факт, а вы рогом упёрлись.

avmal написал :
А вам в голову не пришло, что перед тем, как дать вам единственно реальное решение, уже учли все нюансы и варианты?

Несмотря на Вашу несдержанность, спасибо, что Вы принимаете участие в обсуждении. В споре рождается истина.

И так на текущий момент вырисовывается 3-е схемы:
1) для обеспечения работы локальной подсветки при включенной люстре. Где трансформатор подбирается в результате испытания/получения падения напряжения на 4-х лампах люстры с учетом характеристик D1 драйвера светодиода.

2) для обеспечения работы локальной подсветки при включенной люстре, более простой вариант - последовательное включение энергосберегающих лампочек в люстре и в светильнике. Будет ли работать пока не знаю, но попробовать можно.
Как вариант включение энергосберегающих лампочек в люстре и в светильнике галогенка

3) для обеспечения работы локальной подсветки при включенной люстре и выключенной, более сложная схема с использованием 3-х радиомодулей включения. Требует подбора драйвера светодиода D1 с очень широким диапазоном входных напряжений.

kick_2 написал :
Да действительно этот нюанс я не учел, он немного меняет сферу применения пока не придумаю обходной вариант.

А вам в голову не пришло, что перед тем, как дать вам единственно реальное решение, уже учли все нюансы и варианты?

andrewkhv написал :
Опасность исходит не от транса, а от самой схемы.

Да действительно этот нюанс я не учел, он немного меняет сферу применения пока не придумаю обходной вариант.
Спасибо, что заострили моё внимание на этом.

kick_2 написал :
в обратном случае опыт

Попробуй хоть изредка чужим опытом пользоваться и у вас появится много больше времени для созидательной деятельности.

avmal написал :
... Неужели до вас до сих пор не дошло, что все ваши "нестандартные решения" крутятся вокруг одной единственной утопической задачи, от решения которой вы ничего кроме разочарования не получите?

Я с Вами несогласен. В случае положительного решения будет - наработка, в обратном случае опыт.

andrewkhv написал :
Опасность исходит не от транса, а от самой схемы.

???

Кроме добавления транса, схема больше никак не меняется.