ну он же не силовой Тут не так давно жаркие дебаты о том что домашняя сеть - это осветительная были
Щитки имеют глубину около 90мм. На том же Хагере (который я активно хвалю - хоть бы откат делали) - есть спец. рамка, уменьшающая глубину встраивания до 72 мм.
Vitaminn написал :
Пока придумывал планировку коидора, решил использовать датчик движения для освщения, но так как изначально уже запланировано два проходных переключателя для включени/выключения света, то не могу понять как включить в схему датчик движеня при сохранении функции переключателей - принудительного ключения света (ну чтоб не потухал после окончния времени задержки выключения, выставленного на датчие движения).
Пока придумывал планировку коидора, решил использовать датчик движения для освщения, но так как изначально уже запланировано два проходных переключателя для включени/выключения света, то не могу понять как включить в схему датчик движеня при сохранении функции переключателей - принудительного ключения света (ну чтоб не потухал после окончния времени задержки выключения, выставленного на датчие движения).
Вот тему создал отдельную для этого вопроса.
Если есть у кого мысли, прошу поделиться.
Vitaminn написал :
Я обращаю внимание на то, что говорю именно про СТАНДАРТНЫЕ решения. Сейчас не идет разовор о каком-нибудь четыреех-пятиярусном потолке с 18-тью вариантами подсветки и т.п.
Что такое примитивное представление о нестандартном? БУквально сегодня смотрел передачу Квартирный вопрос, там разводку освещения в комнате (несколько люстр на потолке) сделали прям поверху черным кабелем (плоский ВВГ по-ходу), изобразив узоры типа лабиринтика, с усановкой наружных распаечных коробок (черных, такие раньше ихз карболита делали, тут вроде пластик) - смотрится весьме оригинально. Я потрясен простотой и необычностью решения. Запись этой передачи наверняка есть в инете.
andrewkhv написал :
Это avmal может посоветовать. Наверно, не все так страшно, как мне подумалось. А зачем вам штраборез, если кругом один пенопласт?
Ну без пыли работатьь гораздо приятнее, чем вдыхать цемент. Да и к тому же я люблю все ровно/параллельно/перпендикулярное. Нрезанные болгаркой штробы меня угнетают.))
andrewkhv написал :
Ну почму же так? Ответственный электромонтажник так не делает, а всегда думает, как же удовлетворить фантазии заказчика
Думает, но для реализации стандартных решений уже есть годами накопленный опыт в реализации этих самых решений.
Я уже писал в предыдущем сообщении - времени на осуществление потребуется гораздо меньше, чем тому, кто делает это не каждый день.
Я обращаю внимание на то, что говорю именно про СТАНДАРТНЫЕ решения. Сейчас не идет разовор о каком-нибудь четыреех-пятиярусном потолке с 18-тью вариантами подсветки и т.п.
Ну почму же так? Ответственный электромонтажник так не делает, а всегда думает, как же удовлетворить фантазии заказчика и не нарушить нормативов, а если заказчик настаивает и не рубит, что так нельзя - то такой заказчик должен идти лесом и искать джамшутов, которые готовы творить наплевав на все нормы.
avmal написал :
С этим проблемы - все "тонкости" вспоминаются и приходят на ум только при возникновении трудностей у меня, но вопросы, которые я решаю даже не задумываясь, для вас могут оказаться теми самыми трудностями, которые вы решить не можете. Сами понимаете, что только с вашей подачи я могу узнать что для вас трудности, а что повседневная рутина, в которой нет проблем
Про рутину для меня - часть того пердыдушего ремонта пришлось делать самому. Например, уложить фанеру 21мм кусками 60х60 см на клей и саморезы, считать рутиной для меня наверно нельзя. т.к. каждый день я занимаюсь другим. Но, думаю, вы согласитесь, что это нетрудно, однообразно, скучно и абсолютно выполнимо человеком с прямыми руками. Проводку на светильники стены, не сделанные электриком, проложить под штукатуркой - вроде тоже не нетрудно, но тут уже надо думать, как лучше осущесвить. А это уже более интересно, чем монотонное сверление пола и пришурупливание фанеры. Вроде рутиной тоже назвать нельзя, но вполне себе осуществимо.
Тут мне кажется есть аспект во времени выплнения работ - вы думаю, проложили бы этот кабель даже не задумываясь, на автоматизме. Сколько вы километров их проложили уже, миллионы наверно. А я сначала подумал, как мне лучше осушествить, где кабель провести, какой конец провода, торчащий из стены оставить и т.п.
А что для вас было такого трудного в поледнее время, что потребовало каких-то нестандартных решений и применения своих знний в полном объеме?
Интересно, к какой группе горючести он относится и каковы особенности прокладки в нем электропроводки. Как бы стальные трубы с локализационной способностью не потребовались.
Надо поискать. А так, обычная пластмассовая белая крыщка с двумя шурупами по бокам.
Vitaminn написал :
А по поводу тонкостей и трудностей, о которых вряд ли сам догадаюсь, просветИте хотя бы в двух коротеньких словах?
С этим проблемы - все "тонкости" вспоминаются и приходят на ум только при возникновении трудностей у меня, но вопросы, которые я решаю даже не задумываясь, для вас могут оказаться теми самыми трудностями, которые вы решить не можете. Сами понимаете, что только с вашей подачи я могу узнать что для вас трудности, а что повседневная рутина, в которой нет проблем.
andrewkhv написал :
Плиты перекрытий штробить нельзя. В панельных домах горизонтально штробить стены нельзя, несущими являются даже межкомнатные перегородки. Вертикально - можно, но не повреждая арматуру. Выдалбливать раствор в стыках стен с перекрытиями нельзя. Так что вам наверно будет нужна дрель 1кВт месить стяжку для пола.
Да, знаю, что горизонтльно штробить нельзя. Но тут и дом не панельный. Ни одной несущей стены нет из бетона. Всё пазогребенные блоки да полистиролбетон. Хоть ножом режь его.
Ну а с потолком по ходу дела решим, может и не придется его ковырять.
Vitaminn написал :
Я пока в начинаниях дальше покупки штробореза не зашел.
Плиты перекрытий штробить нельзя. В панельных домах горизонтально штробить стены нельзя, несущими являются даже межкомнатные перегородки. Вертикально - можно, но не повреждая арматуру. Выдалбливать раствор в стыках стен с перекрытиями нельзя. Так что вам наверно будет нужна дрель 1кВт месить стяжку для пола.
Понял. Слаботочка, думаю, то, что надо. А нет фото с закрытой крышкой?
В теме со щитами, вроде, видел где-то кусочек, но не понял презентабельная крышка или нет.
П.с. А по поводу тонкостей и трудностей, о которых вряд ли сам догадаюсь, просветИте хотя бы в двух коротеньких словах? Спрашиваю не из праздного любопытства. Я пока в начинаниях дальше покупки штробореза не зашел. Может самое время остановиться и пригласить специалиста.
drdollar написал :
а на сколько модулей УЗМ? просто никогда в руках не держал.
Выбросьте отдельные ветки для фена, компа и коридора - уже +3. Далее холодильник либо шлейфим (+4), либо отдельным дифом (-1). В любом случае, для УЗМ место есть.
П.С. Что-то мне подсказывает, что потенциальный ущерб от отсутствия РН достаточный, чтобы как-то в щитке потесниться
а на сколько модулей УЗМ? просто никогда в руках не держал.
Выбросьте отдельные ветки для фена, компа и коридора - уже +3. Далее холодильник либо шлейфим (+4), либо отдельным дифом (-1). В любом случае, для УЗМ место есть.
П.С. Что-то мне подсказывает, что потенциальный ущерб от отсутствия РН достаточный, чтобы как-то в щитке потесниться
Чтобы поставить УЗМ, надо тогда ужимать как-то щит. Та схема, что указана последней, имеет 34 модуля. Если ставить еще УЗМ, то надо либо щит увеличивать, что не очень хочется, либо переконфигурировать.
Сейчас задача стоит сформировать примерное понимание, что будет находиться в самом щитке, чтобы понять какой щит будет по размерам. Ну и, соответственно, придумать, где он будет располагаться.
и стоит ли ставить УЗО на 10 ма на сразу 3 теплых пола? не будет ли частых срабатываний?
холодильник либо выносите отдельным дифом после вводного, либо шлейфуйте просто от соседней розетки.
Вводный АВ замените на ВН и перед ним поставьте УЗМ.
Диф 32А 10мА не найдете, максимум с 10мА - эо кажись 20А, и то не у каждого бренда.
Все розетки, включая холодильник, на одном узо. Т.е. при утечке и его срабатывании вырубится все оборудование, кроме стационарного, питающееся от розеток.
На схеме не указаны сечения кабелей и нет "земли", которая должно присутствовать, даже если и не будет нигде подкключена.
Балкон будет электрофицирован кроме освещения?
Узо на теплый пол и свет не защищены от сверхтока.
Vitaminn написал :
Но именно ответа про кабель 3х10 кв. мм. не узрел.
Толстые проводники можно соединить пайкой с бандажом, ибо нормальная скрутка под пропайку вряд ли возможна.
Водогрей какой пока не понятно. Планирвовал Штибель проточник поставить. Для него конечно не 16А дифавтомат, а 32 надо. Тут правильно подмечено. Стиралка на кухне, так что фен ни туда ни сюда. Один как сосна в поле.
Как-то оно у Вас все в куче... Освещение отдельно, розетки отдельно. Теплые полы все на отдельное УЗО (я бы туда и кондей подключил). Вентилятор в С/У я бы просто с освещ. запараллелил, а СМ - с розеткой (а то для фена отдельная линия - жирно).
avmal написал :
А сколько всего вы не догадались и не догадаетесь спросить? Вы об этом подумали?
avmal, я понимаю и уважаю ваш опыт и мнение. Но наблюдая за работой тогдашнего электрика, я никаких сверхтрудностей у него не заметил. Согласовали схему электрики и делал неспеша. На однушку ушло у него дней 8-10 наверно неторопливой работы.
Если не трудно, укажите мне какие-нибудь моменты, о которых я вряд ли догадался сам и вряд ли догадаюсь. Я понимаю что в двух предложениях многолетний опыт не изложишь, но все же. Буду очень признателен.
Возможно, я и изменю свое намерение смому лезть со штроборезом на стремянку и долбить перфоратором железобетон. Говорю без всякого юмора.
haramamburu написал :
Имеется ввиду (эт не в обиду) что подводных камней немало... если делать по правилам... как ПУНП например
Так именно поэтому я и спрашиваю у опытных людей, не один день нимавшихся электрикой "как соединить провод 3х10?", а не бездумно кручу его пасатижами, заматываю в синюю изоленту и замуровываю под штукатурку.
avmal написал :
В курсе, что теория и практика сильно разнятся?
Что именно имеете в виду? Или в вопросе подтекст?
У меня складывается ощущение, что вы думаете, что я вчера решил все делать сам, а сегодня буду пробовать перфоратор в руки брать первый раз. Ну так чтоб не было недопонимания, скажу что ето совсем не так.
В прошлой квартире электрику делал электрик, и как сейчас выснилось, не самым правильным кабелем и за не саые маленькие деньги. Собственно, посмотрев тогда на него, я таким же ПУНПом сделал разводку лет 6 назад в комнате в другой квартире, в которой до сих пор живу. Пока все работает, за исключением того, что в этом году в слаботочной розетке пропал контакт в самом соединении провод-защелка в розетке. Пришлось разобрать блок розеток и переобжать провод. Так что что такое "практика" знаю не по наслышке. Можно, конечно, нанять электрика и ездить каждый день проверятяь как идут дела и все ли делается тк как надо. Но прикинув все за и против я решил, что найду куда сейчас пристоить лишний полтинник. Сделаю сам, не развалюсь.
А вот для того чтобы не наделать ошибок изначально в выборе технических решений я пришел сюда и прошу совета у тех, кто обладает бОльшим опытом и у вас в том числе. А чем черваты ошибки в самом начлле вы наверно и сами представляете, порой переделывать будет гораздо проблемнее, а в итоге и дороже.
Я тоже не считаю это криминальным, если делаете для себя - вам виднее во что вкладывать свои деньги.
В качестве помощника, подручного, ученика, мальчика на побегушках ... И так не один год.
Ну вот и я считаю, что сам способен выполнить разводку по квартире. А для того чтобы всё сделать правильно, я и пришел за квалифицированным советом на этот форум.
drdollar написал :
И как это относится к тому можно/нельзя их использовать в прокладке?
ПУНП уже 5-й год низзя, а ПВС - вообще никогда нельзя было.
П.С. а Вы уверены, что ПУНП - это одножильный провод?
Уважаемый drdollar, я не собираюсь с вами сейчас спорить ни по одному из пунктов, что можно, а что нельзя.
Тем более осуждать приведенный вами не понятно для чего ПВС.
В этой теме я не просил совета по выбору кабеля. Даже более того - тут черным по серенькому написано, какой будет использоваться кабель.
За предостережение о существующих подделках кабеля NYM спасибо.
drdollar написал :
поиск по форуму в помощь ПУНП также нельзя использовать при стационарной прокладке как и ПВС.
так то оно так, я к тому, чтобы Вы внимательно смотрели, когда покупать будете
Вы ничего не путаете? ПУНП - одножильный провод предназначенный для неподвижной прокладки в осветительных сетях с напряжением до 250 В . А ПВС - вообще многожилка и про нее в этой теме ни слова не прозвучало.
avmal, а как считаете, где правильнее установить слаботочный щиток? Ввода слаботочки пока никакого нет. Так что можно будет сделать как угодно.
Вот фото коридора побольше. У меня вообще мысли о переносе обеих коробок на правую стену закрались.
там, где идет прастиковый короб, сейчс на двух шурупах установлена кнопка пожарной сигнализации.
В кухне розетки не только на фартуке. Еще будут розетки по противоположной стене. Или вы считаете, что лучше сделать отдельную линию на розетки в стене и отдельно розетка холодильника? Холодильник, вроде не особо мощный потребитель, не думал делть отдельную линию. Но можно и так, тогда уезжать можно будет и отключать все кроме холодильника.
avmal написал :
Вот так не надо. "Мухи отдельно, котлеты отдельно, причём, каждая сама по себе.
А почему предлагаете отдельное питания каждого теплого пола? Я вообще думал на корридор и кухню поставить один смежный терморегулятор. Вот такой, как по ссылке.
Если правильнее сделать отдельно, сделаю отдельно.
avmal написал :
Самое оно - поближе к входной двери со стороны дверной ручки.
Сечения забыли указать для нагрузок своих.
Если оставить щиток в том месте, где он сейчас, то стена коридора получается полностью занятой. Никак не используешь ее. Щиток хотел поднять выше, ну и может сместить вправо. Хотя пока не решил окончательно. Думаю, может вообще с другой стороны двери сделать? Как-то мне не нравится, как он сейчас висит.
Сечения проводов:
на свет 1.5 кв. мм.
розетки 2,5 кв. мм.
варочная панель 6 кв. мм.
водонгреватели 4 кв.мм. (проточники будут стоять. в прошлый раз ставил штибель)
ну и все полы, посудомойки, стиралки тоже 2.5 кв.мм.
Провод НYM. В прошлый ремонт электрик использовал ПУНП в гофре. Тоже можно, но мне НYM больше равится.
А почему на вопрос не отвечаете по поводу выполнения работ по электрике собственноручно? Я, конечно, понимаю, что каждую работу должен выполнять специалист в своей области. И так должно быть везде, не обязтельно в электрике. Сантехнику должен делать сантехник. Малярку маляр. Это бесспорно. Но сейчас мои личные обстоятельства таковы, что многое придется делать самому.
Я не считаю это криминальным. Ведь каждый электрик и сантехник тоже ведьь когда-то начинал свою деятельность с первого ремонт/первой квартиры.
П.с. Спасибо за критику и помощь в разработке проекта.