Тема для мелких вопросов по сантехнике и отоплению

Traper, любая пластиковая труба должна закладываться в стяжку в теплоизоляции или гофре - она защищает трубу от механических повреждений и обеспечивает свободную компенсацию температурных деформаций. В том числе и на холодной воде.

S.l., альбом FAR подразумевает чистый теплоноситель, который присутствует далеко не везде. Срок жизни таких воздухоотводчиков в какой-нибудь старой СО может составить пару месяцев...

Mazayac, понял, спасибо. А обычной теплоизоляции достаточно?

Traper, да, обычной теплоизоляции достаточно. Фитинги также не игнорируем, а то регулярно вижу "труба в изоляции, фитинги голые".

Mazayac написал:
то регулярно вижу "труба в изоляции, фитинги голые".

Ну так площадь их мала, а гемор с изоляцией - тот еще.

Altunin, ага, и поэтому компенсация температурных деформаций идёт псу под хвост. Ленивые горе-работнички.

Мастера, подскажите. Имеется оцинкованный стояк ГВС и ХВС в коробе под плитку. Есть ли смысл прятать трубы в теплоизоляцию? Нужна ли какая та вентиляция?

Mazayac написал:
"труба в изоляции, фитинги голые"

Mazayac написал:
поэтому компенсация температурных деформаций идёт псу под хвост

где связь? "фитинги" это прежде всего что? - водорозетки, они зафиксированы. В любом случае.

master.msk, Это у Вас "фитинг = водорозетка", потому что работаете с СП.
А мы про полипропилен вообще-то, где каждый поворот - фитинг. И эти бедные уголки/тройники безжалостно замуровывают, жёстко фиксируя пластиковую трубу между ними. Так делать нельзя.

Mazayac, понятно. Но они не от хорошей жизни так делают. Дело в том, что если монтировать пропилен с изоляцией фитингов, штробы будут по 50-60 мм. Они не пойдут на это.
А что будет с пропиленом на водопроводе, если его положить в штукатурку без изоляции? И водорозетки также все равное остаются. Не пробовал, поэтому спрашиваю.

master.msk, что будет, что будет... Всегда так делаем и никто не жаловался будет
Стояки бывает саморазбираются, если компенсаторов нет - трубу полипропиленовую, диффузионной сваркой приваренную, из фитинга аж вырывает...
А на коротких дистанциях, да на водопроводе сколько проживёт - бог его знает, долго наверное. Но все эти гамадрилы и отопление так же лепят - вот в чём беда.

firevrn, по СНиП трубы только в изоляции. Чтобы на холодной конденсат не выпадал а горячая меньше остывала

В общем если кинуть в изоляцию всю сеть, то проблем быть не должно, т.к. трубе будет место ддя расширения, других неприятностей ждать от этих труб не стоит?
Можно смело в стены муровать, или лучше максимум снаружи?

Traper, если трубы нормальных производителей - куда угодно можно с соблюдением норм монтажа.

Mazayac, тут главное на подделку не наткнуться. Будем искать

Mazayac написал:
master.msk, что будет, что будет... Всегда так делаем и никто не жаловался будет
Стояки бывает саморазбираются, если компенсаторов нет - трубу полипропиленовую, диффузионной сваркой приваренную, из фитинга аж вырывает...
А на коротких дистанциях, да на водопроводе сколько проживёт - бог его знает, долго наверное. Но все эти гамадрилы и отопление так же лепят - вот в чём беда.

Mazayac,
Стояки разбираются потому как их паяли без мокрые и фитинги плохие, газовыми ключами собирали. Те, кто убрал компенсаторы. Круг замкнулся, пазлы сошлись...поди теперь разберись что сначала, что вторично

master.msk, что-что мокрое? Фитинги при монтаже нового стояка с нуля?

Что-что собирали газовыми ключами? Полипропиленовый стояк?

Компенсаторов не было изначально. Всегда так делают и далее по тексту.

master.msk написал:
диффузионной сваркой приваренную, из фитинга аж вырывает...

Не может её вырвать,это значит сварили так. Сварное соединение(произведённое правильно) ппр прочнее самой трубы...(компенсаторы конечно нужны).

Андрей? написал:
Не может её вырвать

ОК, а что по-вашему должно вырвать, если намертво закрепить ППР стояк без компенсаторов длиной в несколько этажей и подать в него холодную воду? И так несколько лет - нагрев, остывание, нагрев, остывание...

Mazayac написал:
подать в него холодную воду? И так несколько лет - нагрев, остывание, нагрев, остывание...

(компенсатор тоже двигается и теоретически рано или поздно может так же лопнуть,особенно если материал плохой)
Так холодную подать или всё таки горячую ? Вы определитесь.Это первое,второе-намертво закрепить трубу невозможно,любой крепёж,каким бы крепким он не был, его изогнёт,вырвет...Компенсаторы ставить нужно,но очень часто сами заказчики против,и доказать им невозможно их необходимость. Так же видел монтаж коллег-конкурентов в 9ти этажном доме,на горячей воде ни одного компенсатора,труба от оси отходит на несколько сантиметров...стоит уже лет восемь...и думаю в этом случае положенное время выстоит...первый и последний этажи не в счёт-труба расширяется вниз в подвал и вверх на тех этаж.На остальных 7ми этажах труба латирует в право-влево,что думаю вполне достаточно для исключения внутренних напряжений. А вот в более высоких зданиях без компенсаторов думаю чревато...
Ещё раз повторю: правильно проведённая сварка ппр из качественного материала прочнее самой трубы и вырвать деталь из детали невозможно.

Андрей?, Нет, речь именно про холодную воду. Если подать горячую, то тут просто стояк волнами поведёт и колебания температуры редкие - только в моменты отключения горячей воды.
А вот холодную водичку подать после монтажа - и стояк сжимается. Потом при перерыве в водоразборе прогревается до комнатной температуры, расширяется и так много-много раз.

Mazayac написал:
Андрей?, Нет, речь именно про холодную воду. Если подать горячую, то тут просто стояк волнами поведёт и колебания температуры редкие - только в моменты отключения горячей воды.
А вот холодную водичку подать после монтажа - и стояк сжимается. Потом при перерыве в водоразборе прогревается до комнатной температуры, расширяется и так много-много раз.

Mazayac, Данный пост даёт мне понять,что вы всего лишь диванный теоретик...Чёрт побери,ребят...вы ...эти стояки в глаза то видели...Что за хрень ? Какие компенсаторы на холодной воде,где разница температур буквально несколько градусов ? Вы монтажную инструкцию читали ? Или может я чего не не понял,и не в ту тему попал ?

Mazayac написал:
master.msk, что-что мокрое? Фитинги при монтаже нового стояка с нуля?

Что-что собирали газовыми ключами? Полипропиленовый стояк?

Компенсаторов не было изначально. Всегда так делают и далее по тексту.

Mazayac, откуда вы знаете, может быть его переделывали после первого пуска? Иначе как вырвало, если, правильно пишет: сварка прочнее трубы. Не прогрели почему? Потому что температура не была нужной из за воды.
Про газовые ключи: любая труба, даже пропиленовая, заканчивается резьбой, поэтому газовые ключи и некачественные полипропилен -резьбовые фитинги никто не отменял

Андрей?, всё с Вами понятно, диванный теоретик.
Физику не надо прогуливать в школе, температурные расширения материалов знать.

После монтажа в 9-этажном доме стояка ХВС из ППР PN10 без компенсаторов и последующего пуска холодной воды лично наблюдал просадку стояка на 8 этаже примерно на 5 сантиметров. Три сантехнических хомута просто-напросто выкорчевало из стены.

Разница температур: 25 - 10 = 15 градусов. А то и 25 минус 5 - СНиП допускает такой минимум в ХВС.
Величину сжатия примерно 25 метров трубы сами посчитаете или помочь?

Подскажите, как правильно сделать отвод труб от стояков на кухне. На данный момент краны и счетчики чуть ниже уровня столешницы. Что явно не практично. Помимо этого, предполагается установить посудомоечную машину на место, где проходится шахта. В связи с чем возникла потребность сделать отвод влево от стояков, как это отображено мелом на стене.

С ванной дела обстоят хуже. Шахта не глубокая и счетчики отстают от стены более чем на 10 см. Специально наращивать и делать короб, не хочется так как это съедает площадь ванной. Отводы так же думаю уводить в сторону от угла. Насколько можно их прижать к стоякам?

Mazayac написал:
Андрей?, всё с Вами понятно, диванный теоретик.
Физику не надо прогуливать в школе, температурные расширения материалов знать.

После монтажа в 9-этажном доме стояка ХВС из ППР PN10 без компенсаторов и последующего пуска холодной воды лично наблюдал просадку стояка на 8 этаже примерно на 5 сантиметров. Три сантехнических хомута просто-напросто выкорчевало из стены.

Разница температур: 25 - 10 = 15 градусов. А то и 25 минус 5 - СНиП допускает такой минимум в ХВС.
Величину сжатия примерно 25 метров трубы сами посчитаете или помочь?

Mazayac, Диванный теоретик как раз вы.Я своему опыту верю больше,чем вам,а вы судя по всему,трепло.Не могли вы ничего наблюдать,потому как дальше компа не выходили...По вырванным хомутам прочтите мой предыдущий пост,похоже вы его невнимательно прочитали.. Я же практик и реально ,своими руками монтирую водопровод и отопление. К стати, труба напорного ряда PN10 в России не может применяться для монтажа водопровода,рекомендована к применению PN20...

vital-credo написал:
С ванной дела обстоят хуже. Шахта не глубокая и счетчики отстают от стены более чем на 10 см. Специально наращивать и делать короб, не хочется так как это съедает площадь ванной. Отводы так же думаю уводить в сторону от угла. Насколько можно их прижать к стоякам?

vital-credo, Короб всё равно придётся сделать,потому как ниша прячет только саму трубу.Даже если укоротить отводы,счётчики не спрячите... Не берите в голову,оставьте как есть...

vital-credo написал:
Подскажите, как правильно сделать отвод труб от стояков на кухне. На данный момент краны и счетчики чуть ниже уровня столешницы. Что явно не практично. Помимо этого, предполагается установить посудомоечную машину на место, где проходится шахта. В связи с чем возникла потребность сделать отвод влево от стояков, как это отображено мелом на стене.

vital-credo, Нарисованное мелом-хорошее решение...

vital-credo написал:
Подскажите, как правильно сделать отвод труб от стояков на кухне. На данный момент краны и счетчики чуть ниже уровня столешницы. Что явно не практично.

Варианты: поднять в той же нише над столешницей, сместив их (переварив) в бок к стенке левой (по диагонали), таким образом они не будут торчать из стены. Поднять на уровень фартука (или что там у вас будет) сделать лючок в виде плитки.
Еще вариант поднять выше над фартуком (лючок в шкафу кухонном сделать).
Другое как вы на рисунке мелом показали, но для этого придется стену штробить, углубление делать для скрытия коммуникаций.
По ванной: можно уменьшить вылет счетчиком намного, тем же вариантом что и в первом, сместив их в правую часть, укоротив отводы (отрезать ушм) и сместить их к стенке по диагонали, ближний сварить выше, расположить между отводами полотенчика, второй (левый отвод) так выше и увести ближе к правому. с помощью переделки добьетесь меньшего короба, увеличив пространство.
Понадобятся сварочные работы.