Подскажите, пожалуйста, что в моем случае выйдет дешевле МП или медь?

Хочу спросить. Планирую трубопровод на кухню и в ванну. Не большой. Хочу замуровать трубы в стены. Начитался всего. У каждой технологии свои плюсы и минусы. В моем случае будет три вариант PEX, МП с пресс-фтингами, медь.
Хочу попробовать сделать самостоятельно, подскажите какая технология сборки самая простая? Смогу ли я собрать медный трубопровод? Радиолюбительством раньше занимался, поэтому паяльник в руках держал. Сильно сложно ли паять самостоятельно в домашних условиях? При медной разводке нужен ли коллектор с редуктором, которые обязательны для МП?

ssrr, спасибо! Понял вашу идею. Сделаем!

Сверху имет смысл припаиваться к медной трубе через муфту. Преварительно зачистить трубу для пайки, надвинуть муфту полностью. Если внутри муфты есть препятствующую надвиганию буртик - спилить его. Спаять отрезок с тройником. Накрутить снизу гайку, затем переход с резьбы на медь. Можно сразу с подмоткой. Обмазываете флюсом места пайки. Вставляете готовый отрезок с тройником, длина его определяется по месту, чтобы можно было вставить в переход на резьбу. Надвигаете сверху муфту. Паяете в любой последовательности. Нет смысла заботится от сохранности паковки. После пайки намотайте жутик льна и подожмите гайкой, как на сгонах. Но чтобы переход на медь не провернулся.

ssrr написал :
...Если без неё, во время пайки паковка может подгореть и потом подтекать. ...

Благодарю за помощь!

А вот такой вопрос. Если на низ медной трубы, чуть выше гайки, намотать тряпку, смоченную водой, то это спасет паковку от перегрева? Или просто не получится прогреть трубу?

Не колхоз - стояк из одного материала по всей длине. Если верх уже заменен - можно менять свою часть без опаски. Делайте как задумали - с контрагайкой. Если без неё, во время пайки паковка может подгореть и потом подтекать. Под гайку после пайки можно подмотать и прижать ей, только нужно постараться пайку не свернуть. Можете имеющююся гайку взять - отжечь её от краски. Пользы от американки не будет. Стояк похоже 3/4.

ssrr написал :
Коррозия железа усиливается. Если там заменено уже, тогда хуже не будет. А вообще это колхоз.

Почему "колхоз"? А как сделать, чтобы было не колхоз? Нужно максимально надежно. Может быть через американку сталь с медью соединить?

Коррозия железа усиливается. Если там заменено уже, тогда хуже не будет. А вообще это колхоз.

ssrr написал :
Медные вставки крайне нежелательно делать в стальной стояк. Если потом сверху вскорости проржавеет и потечет вам на голову - считайте, что виноваты сами. И по закону это будет так.

Не могли бы вы пояснить, почему нежелательно? Система подачи горячей воды у нас не циркуляционная. Выше нас - только 1 квартира и стояк к ним идет медный. Таким образом, вода, пройдя по моей медной трубе, больше нигде не коснется стали. Соединение стальной и медной труб будет выполнятся через латунный переходник.

Медные вставки крайне нежелательно делать в стальной стояк. Если потом сверху вскорости проржавеет и потечет вам на голову - считайте, что виноваты сами. И по закону это будет так.

Нужно заменить часть стояка с горячей водой. Давление не знаю какое, но довольно высокое.
Не знаю, как лучше сделать, поэтому прошу совета.
Думаю действовать следующим образом: куплю переходник "Вн. резьба 1 дюйм --- медная труба 18 мм под пайку". Припаяю к этому переходнику кусок медной трубы. Далее прикручу переходник к стояку через лен с техвазелином.

Вопросы:

1. У меня стояк выполнен дюймовой трубой или 3/4? (Может бывалые сантехники определят "на глаз"?).
2. Бывает ли в природе переходник "1 дюйм вн. резба --- 18 мм под пайку"?
3. Может есть какие-то другие варианты?

Заранее благодарю за помощь!

Peterjela написал :
в Метизах (кстати, это одна из лучших торговых сетей инженерной сантехники в Питере!) - кстати у них около 30 магазов в

Спасибо. Теперь понял. Оказывается, гильза внутрь вставляется! Да, Метизы мне тоже нравятся, и иногда (в некоторых магазинах) встречаются весьма грамотные продавцы-консультанты.

Tehnik-san написал :
Обжимные фитинги на медной трубе, пример из практики, а не проще ли было сделать паянные соединения.... но обходя разложенные грабли ВЫ теряете драгоценный опыт

Не, я, конечно, буду паять везде, где только можно. Просто у меня в ванной часть соединений была на фиттингах, плюс я поставил еще 2 - для подключения горелки. Остальное - спаял.

ma-masha написал :
Пластиковые панели отлично режутся ножом. Но лично мне плитка все-таки больше нравится. А по поводу труб-дешево и быстро спаяете полипропилен за один день.Закрепите на стенах-никто не оторвет. А через 10 лет "либо ишак сдохнет, либо эмир...". Да и коммуналку Вашу могут расселить...

Насчет ишака - полностью согласен :-) Не тот случай, чтобы делать навечно. Но и на пол-года не хотелось бы.

Я вот думаю - может правда сделать не панелями, а просто приклеить пленку к этим рыхлым стенам, а чтобы не отваливалась, прикрепить сверху рейками? (Мне нужен супер-колхозный вариант). Или все же панелями? Что скажете?

Обжимные фитинги на медной трубе, пример из практики, а не проще ли было сделать паянные соединения.... но обходя разложенные грабли ВЫ теряете драгоценный опыт

MP42B написал :
Вот наконец сходил в магазин Сан-Саныч. Там меня выслушали и удивились. Говорят, первый раз слышим. Правда, консультанты там с интеллектом хомяка... А до Метизов все никак не добраться...

Соглашусь с Вашей оценкой ну если не интеллекта, так элементарной осведомленности о товаре и сопутствующих компонентах, которыми торгуешь.... Я покупаю гильзы (вставки) для обжимных фитингов под медь в Метизах (кстати, это одна из лучших торговых сетей инженерной сантехники в Питере!) - кстати у них около 30 магазов в Питере...
ЗЫ. фотки сабжа в примере подключения медью СБ:

Пластиковые панели отлично режутся ножом. Но лично мне плитка все-таки больше нравится. А по поводу труб-дешево и быстро спаяете полипропилен за один день.Закрепите на стенах-никто не оторвет. А через 10 лет "либо ишак сдохнет, либо эмир...". Да и коммуналку Вашу могут расселить...

Peterjela написал :
Ведь не поставили соответствующие гильзы-вставки?! а?

Нет, вы правы не ставил. Поискал в Инете чуть-чуть - нашел инфу про гильзы для опрессовки (не мой случай), а также про гильзы для накручиваемых фиттингов - но только на этом сайте. Фото не нашел. И вообще, не понимаю, куда эту гильзу потом запихивать. Кольцо с трудом надевается на трубу, гайка давит на кольцо, которое выполняет роль прокладки между трубой и самим "фиттингом". Куда там гильзу еще можно примудрить - не понял.

Вот наконец сходил в магазин Сан-Саныч. Там меня выслушали и удивились. Говорят, первый раз слышим. Правда, консультанты там с интеллектом хомяка... А до Метизов все никак не добраться...

MP42B написал :
Медь - материал хоть и пластичный, но довольно жесткий. Фиттинги тянул изо всех сил. Прошло 3 месяца. Оба стали капать. (Подтянул - прошло).

Из своего опыта - 3 года прошло и ни капли.. Медь оттоженная 18 мм на выходе ГК... 2 года медь 10 на СБ - ни капли...
Мой Вам совет на будущее - при работе с медью на обжимных фитингах (как впрочем и со всем другим ) просто соблюдайте предписанные технологии. Ведь не поставили соответствующие гильзы-вставки?! а? (в комплект фитингов-то они не входят - покупаются отдельно) и затягивать после не со всей дури -
а буквально пол-оборота (ну зависит от диам.трубы) до прекращения течи.
ЗЫ. Насчет МП - просто имеется грустная статистика -
МП на обжимных держит уверенное 1-ое место по аварийности.
У подруги жены года через три медь пошла писать чрез микро дырочки сразу в нескольких местах.
А, к примеру, моя старая ГК начинала "писать" через 6-10 лет. Действительно у старых теплообменников
безаварийный срок службы был больше.

MP42B написал :
У меня в старой колонке теплообмненник прожил 20 лет. Потом я его нечаянно пробил при ремонте.

я о том же

Zhek@ написал :
Вот поэтому всегда креплю водорозетки дополнительно алебастром сам.В памяти вспоминая "горячие выяснения" на форуме про криво выставленные водорозетки из ПП,одного из участников форума Александра.

А ссылку не приведете? Мне тоже предстоит это мероприятие в скором будущем.... Хочу изучить вопрос...

FROLOV A. написал :
Смеситель (для ванны) стоит,срок эксплуатации небольшой, сразу после монтажа не болтались. Температура гв очень высокая. Думаю это связано с расширением пластика.

Просто их необходимо было получше закрепить...

да,это уже плиточники на подготовили для себя поверхность.Пикрыли плиткой штробы чуть добавив в нее клея и все.Вот поэтому всегда креплю водорозетки дополнительно алебастром сам.В памяти вспоминая "горячие выяснения" на форуме про криво выставленные водорозетки из ПП,одного из участников форума Александра.

Kranoff написал :
А сколько живёт медный калорифер в газ. колонке? Тут всё очевидно...

У меня в старой колонке теплообмненник прожил 20 лет. Потом я его нечаянно пробил при ремонте. Когда покупал новый, то в магазе сказали, что новые делают из очень тонкой меди, которая живет 2...4 года.
Так что не торопитесь с выводами. Это только новые теплообменники живут мало.

master.msk написал :
.Сегодня в очередной раз видел водорозетки ппр свободно болтающиеся в стене. Смеситель (для ванны) стоит,срок эксплуатации небольшой, сразу после монтажа не болтались. Температура гв очень высокая. Думаю это связано с расширением пластика.

Просто их необходимо было получше закрепить...

Не совсем по теме, но все же...Сегодня в очередной раз видел водорозетки ппр свободно болтающиеся в стене. Смеситель (для ванны) стоит,срок эксплуатации небольшой, сразу после монтажа не болтались. Температура гв очень высокая. Думаю это связано с расширением пластика.

MP42B написал :
Мне кажется, что даже 10 лет для труб из МП - уже неплохо

А сколько живёт медный калорифер в газ. колонке? Тут всё очевидно...

Kranoff написал :
Как раз в водопроводе с газовой колонкой видал расслоение мп. Стояло лет 12 , видимо это предельный срок службы в данных условиях.

Ну, если 12 лет... Вот я и думаю - может сейчас текут трубы из МП, которые монтировали лет 10...12 назад? Тогда понятно...

Мне кажется, что даже 10 лет для труб из МП - уже неплохо. Особенно, если учесть, что МП "капитальные" водопроводы обычно не делают (я бы не стал делать). У нас вот у метро хозяева первых этажей зданий меняются каждые пол-года - то аптека, то кафе, то Мегафон, то еще что-то... И там МП - неплохое решение, ИМХО....

Как раз в водопроводе с газовой колонкой видал расслоение мп. Стояло лет 12 , видимо это предельный срок службы в данных условиях.

Peterjela, спасибо за информацию!
А вы сами видели эти самые "свищи" на медных трубах в Питере? Просто многие пишут, но лично никто не видел...
Конечно, хочется сделать "на века". Ну, хотя бы лет на 10...15 :-)

А вот неприязни к МП не понимаю. Я вовсе не ярый поклонник МП. Понимаю - и заужение в фиттингах, и сами фиттинги дорогущие, и когда изгибов много, то смотрится вся конструкция кошмарно. Но вот такой жуткой неприязни не понимаю...

Не хочу никого обидеть, но это смахивает на какие-то страшилки бабушек... Я лично делал из МП уже не один водопровод. Делал первый раз в жизни. Все работает. В заведении, где я работаю, не менее 800 кабинетов и еще несколько сотен подсобок, туалетов, залов, столовых и т.д. Три года назад сделали капремонт. В каждом кабинете и зале более 4 батарей. Все батареи и водопровод сделан на МП на разрезных кольцах. Специально вчера спросил у начальник хозотдела - не было ли протечек. Говорит - пока не было ни одной.
Откуда такие сведения о проблемах с МП? Я вовсе не хочу поспорить, что надежднее: МП, ПП и т.д. и т.п.... Просто мне действительно интересно... Что-то я не понимаю.... Может 10 лет назад продавался "паленый" МП и ужасные фиттинги и вот теперь повсеместно начали течь водопроводы?

Кстати, я подключал газовую колонку медью и в месте соединения с колонкой применил фиттинги на медь. Медь - материал хоть и пластичный, но довольно жесткий. Фиттинги тянул изо всех сил. Прошло 3 месяца. Оба стали капать. (Подтянул - прошло). Но вот интересно - до этого подводка была из МП. И он не тек 3 года. Температура воды из колонки часто бывает 100 градусов и выше (под давлением). Давление - жуткое (если вода текла слабо, а огонь шпарил, то из крана тек кипяток. Закрываешь кран - вода закипает, теплообменник горелки цокает, трубы шевелятся, краны начинают свистеть (если не затянуть рукой посильней). Но МП - стоит!!! И стоял 3 года.... Так что не понимаю я этих наговоров на МП...

MP42B написал :
К меди краска прилипнет? :-)

Конечно! Ну, чтоб не просвечивала медь - в 2-3 слоя покройте.
А пример покраски меди можете посмотреть в туалетах ГД (примерно посередине Думской линии - бесплатные ) - там- обвязка отопления "беленькая" медь.

ЗЫ. Если окончательно решение не принято - подкину дровишек -
есть факты влияния Питерской водички на медные трубы - образование свищей
через какие-то годы...
МП в любом случае Вам не советую (особенно на обжимных (не путать с ПРЕСС-фитингами). Чтоб потом горько не улыбаться - выгадывал тыщу, а попал на мильон (ну после потенциального залива нижних соседей, и себя, ессно).

ayya, огромное спасибо за полезную информацию. Все изучил.
Я пропадал на даче, вот только вернулся... Циркулярка-то у меня есть, но что-то вы меня разубедили эти панели покупать...

Эх, наверное, вы давно не были в питерской коммуналке... Не знаю как и объяснить.... Изучая состояние труб я нашел под раковиной штук 8 ведер с какими-то тряпками, которые, похоже, стирали еще во времена Сталина... А вы говорите - "плесень, тараканы".... Не выживут в этой ванной тараканы...

Насчет плитки.... Подлинник картины Репина в сельском сортире будет смотреться уместнее, чем каф. плитка в нашей ванной :-) Дому лет 70, с тех пор ремонта не было.

Был в Максидоме. Там продаются прозрачные (и полупрозрачные) голубые и синие пластиковые (оргстекло?) панели, размером 1 на 2 кв. м. Можно такие попробовать, наверное. Прямо на стену, а закрепить сверху рейками. Я как-то в деревне так делал - обычную пленку (с теплицы) присандалил рейками. Чтобы рейки не гнили от воды, пропитал лаком. Пусть кто-то хихикает, но уже лет 5 стоит и дерево - как новое. Все "работает", а по стоимости - копейки.

Понимаю, речь идет не о миллионах рублей, а о лишних 2..3 тысячах. Но это ж коммуналка! Тут народ ради 23-х рублей 52-х копеек загрызет друг друга.... А из своего кармана не хочу платить из принципа. Раньше ремонтировал все понемножку за свой счет и соседи решили, что это норма, что так и должно быть....

За адрес магаза - отдельное спасибо.

Насчет отклонения от темы - с трубами вроде разобрались.