Nightwolf_ng написал :
Спасибо, я мысль понял. Пока пусть так останется.
drdollar не совсем верно выразился. Номинал рабочего тока узо должен быть не меньше, чем автомата до него или суммы номиналов автматов после него. У вас на 16А узо 6 АВ С6 на ток 36А. Узо может сгореть при перегрузке, что конечно маловероятно на линиях света, но тем не менее оно ДОЛЖНО быть защищено от этого.
А какой номинал АВ вводного в щите? больше 40А? нашел на фотках только древние АЕ.
Еще бы не мешало перед узм поставить выключатель нагрузки на 50-100А. Чтобы всю квартиру обесточивать, не выходя из квартиры. Можно и автомат, но при наличии автомата в этажном щите получим 2 последовательно стоящих автоматов на один или близкий номинал. При кз оба вырубятся.
Еще вопрос. вы зануление сделали, а учли все важные моменты? посмотрите вот это
avmal написал : Nightwolf_ng, А с чем связано, что верхний ряд автоматов не подключен к УЗО?
Еще как подключен, это первое узо и срабатывало. Питание снизу, а сверху ноль видно, который на шину направо пошел, а фаза гребенкой, такой же как и нижние группы.
Nightwolf_ng написал :
Меняли проводку недоменяли, позвали посмотреть.
Раз Вы согласились, значит осознано взялись за эту работу (заметьте про деньги вообще разговора не виду) и разбираетесь в сути вопроса.
Тогда мне не понятно последовательность поиска. Либо Вы и есть начинающий и у вас возникли проблемы. Для начала нужны правдивые ответы на вопросы. Это фундамент. Фото приветствуется.
Поехали.
1 – подключение в эт. Щите кабеля (фаза, рабочий ноль, заземление)
2 – приходящий кабель в квартирный щит точки подключение (фаза, рабочий ноль, заземление)
3 – силовые линии, которые подключены в кв. щите проверенны на сопротивление изоляции
4 – правильно ли подключены УЗО (кв. щит)
5 – УЗО проверка кнопкой (ТЭСТ)
5 – кабеля силовых линий (фаза, рабочий ноль) сидят на АВ, нулевая шина под своими
УЗО
andrewkhv написал :
Отключите земляные концы линий в квартирном щите. Затем посмотрите, не пропал ли где свет или розетки (проверяйте не индикаторной отверткой, а настольной лампой например). Похоже, еще и землю вместо нуля подключили где-то или перемкнули.
Дайте подробности относительно новой проводки: есть ли распайки, как и где соединенены провода, каким кабелем делали, где и как протягивали, используется ли старая проводка. Вы написали, что не все линии дотянуты. А подключены ли они? В каком они виде (проброшен кабель, уже залит, осталось розетки\выключатели смонтировать)?
Схема, которую вы от руки нарисовали, правильная. Не знаю, что drdollar имел в виду.
Хорошо, буду проверять.
Распаек нет, проводка лежит в полу, розетки соединяются на вагах прям в розеточных коробках, свет идет от пола, соединяется в коробке выключателя.
Может и перемкнули, буду смотреть монтаж.
Все дотянутые линии подключены в щитке.
Старая проводка используется. Цепляется фаза на автомат от плиты.
Отключите земляные концы линий в квартирном щите. Затем посмотрите, не пропал ли где свет или розетки (проверяйте не индикаторной отверткой, а настольной лампой например). Похоже, еще и землю вместо нуля подключили где-то или перемкнули.
Дайте подробности относительно новой проводки: есть ли распайки, как и где соединенены провода, каким кабелем делали, где и как протягивали, используется ли старая проводка. Вы написали, что не все линии дотянуты. А подключены ли они? В каком они виде (проброшен кабель, уже залит, осталось розетки\выключатели смонтировать)?
Схема, которую вы от руки нарисовали, правильная. Не знаю, что drdollar имел в виду.
avmal написал :
Выложите для начала фотографии этого щитка, чтобы поменьше гипотез выдвигать.
Фотографии скоро будут, только найду способ скинуть с мобилы.
А пока рассказваю дальше:
Приехал, снял узо 16\10, поставил с другой группы 40\30, тупо включаю свет - вшибает, что одна,что другая комната (разные линии). Дальше больше - снял землю с лестничного щита - свет горит, даже когда включаю в розетки маленький телевизор, перфоратор, зарядку от шуруповерта, но вшибает при включении большого тв.
Вернул опять узо 16\10 - все работает также. С землей вышибает сразу, без земли только при включении большого тв.
avmal написал :
Вот и посмотрите нулевую шину этого УЗО - на ней на сегодняшний момент должны быть только нулевой провод с выхода УЗО и нулевой с этой самой лампочки. И больше ничего.
Nightwolf_ng написал :
на этом узо висит одна лампочка в патроне - времяночка.
Меня беспокоит его срабатывание при включении нагрузки в другую (!) группу.
Вот и посмотрите нулевую шину этого УЗО - на ней на сегодняшний момент должны быть только нулевой провод с выхода УЗО и нулевой с этой самой лампочки. И больше ничего.
Nightwolf_ng написал :
Я уж не знаю, что и думать, правильно ли они подключены: питание снизу, нагрузка сверху.
Вот и из нас никто не знает. Выложите для начала фотографии этого щитка, чтобы поменьше гипотез выдвигать.
drdollar написал : Nightwolf_ng, номинал УЗО формально должен быть не более чем вышестоящий АВ. Раз после УЗО у Вас АВ несколько, а выше него ограничивающего нет - есть шанс, что оно сгорит.
П.С. дерёвня, если посмотрите профиль - увидите что я не электрик, однако если прочитаете первый абзац - мысль поймете.
Как то все в кучу. УЗО это устройство которое реагирует только на разницу токов в фазном и нулевом проводниках, которые оно контролирует (однофазное УЗО), не более и не менее, это функция УЗО. Дифавтомат это автоматический выключатель с защитой от КЗ, превышения тока свыше номинала и со встроенным УЗО. То есть дифавтомат 16/10, это автоматический выключатель на 16А со своими время-токовыми характеристиками и отсечкой по току короткого замыкания и встроенное в него УЗО, которое срабатывает при разнице тока в L и N проводниках равной или более 10мА.
Моё мнение, что конечно УЗО на 10мА очень чувствительно и его надо использовать при необходимости для защиты на отдельной группе.
По поводу срабатывания УЗО в данной схеме, конечно надо внимательно проверить, что нулевые шины после УЗО электрически не связаны между собой, и проверить правильность подключения нулевых проводников на эти шины. Возможно на одной из групп фазный проводник подключен от одного УЗО, а нулевой к шине подключеной от другого УЗО.
Более подробно об УЗО, рекомендации по выбору типа и параметров, описания принципа действия, схемы подключения, методики проверки и т.д. желающие могут узнать из справочного пособия по УЗО.
Забираем здесь
Nightwolf_ng, учтите, что если вы вдруг соберетесь отключать рабочие нули при наличии нагрузки на линии и взведенном автомате, то отсоединенный от шины нуль будет под напряжением и предтавлять опасность.
andrewkhv, в ветке военных действий 30ма против 10ма в качестве доводов чаще всего этот довод (ложные срабатывания) и приводили.
П.С. да и схема все равно не верная же
Nightwolf_ng написал :
Далее фаза и ноль последовательно загнаны в 4 узо
-Правильно будет говорить- параллельно. Скорее всего речь идет о неисправности УЗО, оно срабатывает не по дифференциальному току а по скачку напряжения в момент включения нагрузки, поменяйте УЗО.
drdollar написал :
Кроме того, УЗО 10 ма - слишком чувствительное, а судя по кол-ву АВ после него - на нем висит довольно много метров проводки, лампочек и бог знает чего. Так что оно может срабатывать просто из-за этого.
Да, 6 автоматов, но из них нагрузка подключена только к одному! В остальные комнаты только протянуто, но не подключено. Т.е на этом узо висит одна лампочка в патроне - времяночка.
Меня беспокоит его срабатывание при включении нагрузки в другую (!) группу. Оно ж не должно реагировать на утечку с других групп. Можно ли как-то сделать "независимо" что ли?
З.Ы. Я уж не знаю, что и думать, правильно ли они подключены: питание снизу, нагрузка сверху. Видимо так было удобнее монтировать.
З.З.Ы. Есть у меня еще мысли по поводу подключения новой проводки в этажном щите, это я проверю, может проблема там, по результатам отпишусь.
Nightwolf_ng, номинал УЗО формально должен быть не более чем вышестоящий АВ. Раз после УЗО у Вас АВ несколько, а выше него ограничивающего нет - есть шанс, что оно сгорит.
Кроме того, УЗО 10 ма - слишком чувствительное, а судя по кол-ву АВ после него - на нем висит довольно много метров проводки, лампочек и бог знает чего. Так что оно может срабатывать просто из-за этого.
Если есть возможность (чтобы не выбрасывать) - протяните отдельную ветку в С/У и вот как раз на неё и поставьте это УЗО (если оно ещё целое).
П.С. дерёвня, если посмотрите профиль - увидите что я не электрик, однако если прочитаете первый абзац - мысль поймете.
drdollar написал :
я даже не открывая тему угадал какое УЗО выбивает
УЗО 16/0,01 на свет никто не ставит. Тем более, что оно у Вас замечательно сгорает, если лампочек много и они мощные. Меняете УЗО на хх/0,03 и забываете о проблеме.
хх - номинал не ниже вводного АВ.
А я думал тут только умные электрики,а оно вон как.Вы что правда считаете что если УЗО на 10милиампер то оно сгорит быстрей того что на 30милиампер.
Будут. Не раньше завтрашнего вечера, съезжу сфотографирую.
drdollar написал :
УЗО 16/0,01 на свет никто не ставит
Что ж, меня это немного печалит, но и радует, если проблема только в этом.
drdollar написал :
Тем более, что оно у Вас замечательно сгорает, если лампочек много и они мощные.
Не, ну я слабо себе представляю 3(!) киловатта на свет. Даже если представить себе, что в каждой из 3 комнат, кухне и коридоре по 5 100Вт ламп, а в ванной с туалетом по одной, то выходит что-то около 2,7кВт.
Автоматы на линиях 6А.
drdollar написал :
Меняете УЗО на хх/0,03 и забываете о проблеме.
Вот, кстати, мысль, спасибо. Сниму с другой неактивной линии, проверю.
я даже не открывая тему угадал какое УЗО выбивает
УЗО 16/0,01 на свет никто не ставит. Тем более, что оно у Вас замечательно сгорает, если лампочек много и они мощные. Меняете УЗО на хх/0,03 и забываете о проблеме.
хх - номинал не ниже вводного АВ.
Меняли проводку недоменяли, позвали посмотреть.
Значится, есть ввод в квартиру из этажного щита трехжильным кабелем.
Далее квартирный щиток: фаза и ноль в узм, земля на шину. Далее фаза и ноль последовательно загнаны в 4 узо, из узо фаза в автоматы, ноль на отдельную для каждой группы шину. Узо на свет - 16/10, остальные три розеточные группы - 40/30.
При включении любой вполне исправной нагрузки на любую другую группу вышибает узо, то которое 16/10, отвечающее за свет.
Схемку накидал на коленке. Защитный ноль есть, идет на отдельные шины. Нагрузку не показал, фаза в автомат, ноль на свою групповую шину, земля на земляную соответственно.
[
]()
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.