Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#2961588

Для начала анализ воды с количественными содержаниями веществ, с этим анализом и своим будущим расходом идти в фирму занимающуюся очисткой воды, подбирать оборудование для своей ситуации, долго думать, читать этот и специализированные форумы, через некоторое время понять, что стоимость оборудования и его эксплуатация дороже ежегодной замены кранов и использованных чистящих средств, в итоге ограниченное использование очистки воды для готовки. Места мало, давление низкое, видимо железа - кальция много, картриджей будет хватать на 1-3 месяца, в зависимости от анализа воды.

adr08 написал :
Ресурс: 30000 л. (при содержании железа в воде менее 0,3 мг/л)

Сначала техническое задание и анализы.
Манометр любой из средней ценовой категории на вашем рынке. 200-400 руб.

Квартира в Московской области, о месте ее нахождения я написала в первом предложении.
Дому 20 лет - наверное, стальные трубы не могут быть незаросшими, при жесткой воде. "Положительный опыт решения ситуации", который упомянут - в месте, где другая скважина и оборудование, их несколько по поселку.
Перспективы повышения давления у нас неизвестны. Знаю, что планируется подключить наш и соседние дома к другой водокачке, где качество воды получше, но состоится ли это в нынешнее лето, неизвестно. О давлении там узнать не получится, наверное - эта водокачка заводская, не представляю пока, как контакты найти тех спецов...

Не хотелось бы испортить новую сантехнику при использовании нынешней воды. Без фильтров не обойтись, значит.
Речь о станции зашла во время разговора с сотрудником организации-поставщика воды в наш дом. Я попросила сказать, как он сам чистит воду у себя в квартире - и узнала про фильтры, и в связи с этим про станцию.
Мне пока кажется избыточным - ставить насосную станцию. Места мало, и денег много потребуется. Человек сумел впихнуть станцию (60х30 см в проекции) за унитаз, это вся ширина проема за унитазом, от стены до стояка. И необходимость любого ремонта станции потребует демонтировать унитаз. Он приобрел что-то надежное, как поняла - чтобы минимизировать вероятность такого ремонта. Назвать марку не смог, не помнит. Но цену помнит - 17 тыс...

Подробности, как у него все устроено, особо не сообщал. С его слов, 2 фильтра он поставил до станции, а я прочла в описании к какой-то станции, что при самовсасывающих насосах фильтры можно ставить только на напорной линии, а не на подающей. Видимо, не получалось разместить все фильтры после станции.
В моем случае таких размеров оборудование не вписывается, похоже. У нас вертикальный водонагреватель будет стоять над унитазом. Фильтры, если их ставить после станции, нужно умещать над нею за тем же унитазом, а там вертикальный водонагреватель занимает место, и к фильтрам для замены картриджей не подберешься. Если они вообще по высоте войдут.
Потому и хочется понять, какое оборудование действительно необходимо. Готовую разводку переделывать нереально...

Подскажите, пож., какой недорогой манометр можно приобрести, чтобы давление реальное наше уточнить? с перспективой его поставить на магистрали.

В профиле Москва, вода артезианская, дом старый с заросшими трубами, уточняйте город, перспективы улучшения давления. Не зная исходных данных все прогнозы подобны игре в рулетку, тут мало экстрасенсов, люди в основном описывают своё видение ситуации и свои решения. У Вас есть положительный опыт решения этой проблемы в Вашем городе, могу только посоветовать следовать ему.

adr08 написал :
Но он поставил себе насосную станцию, т.к. посчитал, что с учетом потери давления в фильтрах на входе потребителей оно будет очень слабым. Насос он счел недостаточным, т.к. он дает повышение не более 0,9 атм

Диаметры труб которые он использовал достаточны для водоразбора в одной квартире.
Мои советы будут Вам избыточны, поскольку я смотрю на ситуацию всегда более пессимистично, чем оппонент смотрящий в светлое будущее и опирающийся на идеальные характеристики оборудования.

Medtech написал :
6 литров воды через гибкую подводку даёт примерно 0,8-1,2 атм. Комфортное принятие душа начинается от 10-12 литров в минуту и давлении большем 2,2 атм. Данные примерные, ощущения субъективные, давления померянные , при чистых трубах, вертушечных смесителях и обычных лейках. Повышения действительно будет нехватать, он прибавит 0,9 в идеале и это съест полипропилен и уголь и останется ещё меньше.
Остаётся выяснить вашу комфортную скорость воды при принятии душа и мойке посуды, можно замерять по счётчику и не заморачиваться с давлениями и из этого прикидывать.
Определиться какую воду будете чистить.

Спасибо большое за цифры!

Вообще, хотелось всю воду чистить - чтобы ржавых отложений на сантехнике не было. Вот нашла такое:

По описанию судя, это магистральный фильтр. Картридж Арагон 3 - единственный картридж совмещающий уникальный полимер с пространственно-глобулярной очисткой и высококачественный активированный уголь. Холодная вода очищается до уровня питьевой, а горячая не нанесет ущерб домашней сантехнике.

 **Преимущества:**

[*] Антисброс - картридж не пропустит загрязнения в очищенную воду и наглядно покажет, когда менять картридж: напор воды резко уменьшится. Остальные фильтры при исчерпании ресурса будут пропускать воду неограниченное время.
[*] Квазиумягчение - единственный запатентованный способ снижения накипи без использования соли и реагентов
[*] Качество очистки холодной воды - до уровня питьевой с улучшением вкусовых качеств
[*] Бактериостатический эффект - нерастворяемое серебро подавляет размножение бактерий во всем объеме картриджа
[*] Полное удаление хлора, растворенных химических примесей
[*] Подходит к любым корпусам международного стандарта 10ВВ и 20 ВВ

  **Характеристики:**

[*] Температура очищаемой воды: - 4 - 95 [SUP]о[/SUP]С
[*] Стандарт: BigBlue 10
[*] Пористость: 1-2 мкм.
[*] Ресурс: 30000 л. (при содержании железа в воде менее 0,3 мг/л)
[*] Производительность: до 25 л/мин (для 10 ВВ), до 50 л/мин (для 20 ВВ)
[*] Давление подводимой воды: от 1.4 до 6 атм.

  **Эффективность очистки картриджами серии Арагон:**

[*] Частицы размером более: 2 мкм 95 %
[*] Хлор: 100 %
[*] Свинец, цинк, кадмий цезий: 95%
[*] Пестициды: 92%
[*] Железо: 98%
[*] Алюминий: 97%
[*] Мутность: 95%
[*] Цветность: 95%
[*] Нефтепродукты: 90%

Пока не сделала звонок производителю, уточню завтра как правильно его использовать. И сколько давления он "съест".

Может быть, хватит такого фильтра и в качестве и магистрального фильтра тонкой очистки, и для очистки от железа и для умягчения. Или до него еще желательно поставить полипропилен 5 мкм...

Верно поняла, что 2,2 атм - это 10-12 литров в минут через гибкую подводку (там 4мм отверстие, не больше)?

Увы, замерять комфортную скорость у нас в квартире не получится - пока нет разводки. Не станем же потом ее переделывать. Получается, надо все просчитать заранее. А у соседей старые заросшие трубы...

6 литров воды через гибкую подводку даёт примерно 0,8-1,2 атм. Комфортное принятие душа начинается от 10-12 литров в минуту и давлении большем 2,2 атм. Данные примерные, ощущения субъективные, давления померянные , при чистых трубах, вертушечных смесителях и обычных лейках. Повышения

adr08 написал :
UPA 15-90.

действительно будет нехватать, он прибавит 0,9 в идеале и это съест полипропилен и уголь и останется ещё меньше.
Остаётся выяснить вашу комфортную скорость воды при принятии душа и мойке посуды, можно замерять по счётчику и не заморачиваться с давлениями и из этого прикидывать.
Определиться какую воду будете чистить.

Спасибо за информацию про потери на сопротивление!

Продавец написал :
Рекомендую проложить 25 пп или пнд трубу до квартиры и малошумящий насос с автоматикой типа Aquario AMH 80-4

вот это не поняла, что значит проложить до квартиры? заменить стояк?..
Менять диаметр трубы от стояка не собирались, и счетчик уже стоит на 1/2". Хотя эта замена, может быть, дешевле, чем добавлять насос. Но если подается вода с 2,1 атм, то выше этого оно не станет
Про насос читаю, что он 4,2 атмосферы выдает.
А сколько атмосфер в квартире нужно? Читаю про 3-4 атм как норма, если есть уже 2 и добавится 4,2 от этого насоса - то больше 6 получится, на фильтре пусть на 1 снизится (если он вообще такое давление выдержит) - то потребуется еще редуктор ставить?

Подскажите, пожалуйста, какой скорости вытекания воды соответствуют 2 атмосферы?
Какому давлению соответствует скорость 50л/мин? читаю, что на такую скорость рассчитаны ВВ20" с входом-выходом 3/4" - они не под мойку, магистральные, верно?

Намерили в той квартире скорость воды 6 л/мин через гибкую подводку, на ней диаметр отверстия на штуцере - около 4 мм, если просто перейти к площади сечения 1/2" - 12мм (в 3 раза больше), то площадь сечения в 9 раз больше (радиус в квадрате в формуле). Можно ли рассчитать скорость через саму трубу 1/2"? Пока без подводки померять скорость не выходит.

И какой фильтр, с какой скоростью прохождения воды, считается магистральным? Или - от какого размера? BigBlu 10" - магистральный?

Фильтра могут до 1 атм съедать. 32 труба имеет меньшие потери на сопротивление чем 20: при 2 открытых кранах (1,5 куба в час) 32 труба теряет 10м напора на 100м трубы, 20 - 87м на 100м трубы. Рекомендую проложить 25 пп или пнд трубу до квартиры и малошумящий насос с автоматикой типа Aquario AMH 80-4

Подскажите, пожалуйста, нужно ли ставить насос, повышающий давление в водопроводе, или его будет недостаточно - и не обойтись без насосной станции?

Квартира в Моск. области, подача воды из артезианской скважины.
Ввод в квартиру только холодной воды, 1/2", давление на вводе декларируется 2,1 атм - поставщиком воды. Манометров в доме нет. Думаю, что у реально у нас давление меньше - квартира на 3м этаже 3х-этажного дома.

Планирую использовать 2 магистральных фильтра, полипропилен на 5 мк и угольный. Второй - по совету сотрудника, работающего в поставляющей воду организации, - он так сделал для себя. Сказал, что теперь нет рыжего налета у него на сантехнике, после установки этих фильтров, он судит по лотку стиралки, куда порошок засыпают, до этого там довольно быстро накапливался желтый налет, т.к. у нас много двухвалентного железа в воде.
Но он поставил себе насосную станцию, т.к. посчитал, что с учетом потери давления в фильтрах на входе потребителей оно будет очень слабым. Насос он счел недостаточным, т.к. он дает повышение не более 0,9 атм.

Мою схему с магистралью из трубы ППР 32 и отводами к потребителям трубой 20 он раскритиковал - сказал, зачем это делать, давление в отводах это не повысит. Ввод ведь все равно 1/2 дюйма (стояк 3/4", отвод 1/2" и стоИт у нас уже счетчик на 1/2").

Думаю, что в этом он все же неправ. При неподвижной жидкости давление будет одинаковым - что в 20й магистрали, что в 32й, - а при расходе воды на отводах, т.е. при ее течении, давление на отводах от трубы бОльшего диаметра выше, чем на отводах от трубы меньшего диаметра - по закону Бернулли, вот нашла ссылку:

Или неверно понимаю, и если ввод 1/2", нет смысла после этого отрезка 1/2" переходить на магистраль 3/4" ? И может быть, при 32й магистрали давление будет выше совсем незначительно?

Минус использования 32й трубы: кроме более высокой цены и трубы, и фитингов, она куда более громоздка, и по мнению моего собеседника, у нас такая разводка просто не поместится...

Себе он все сделал трубой 20. Значит, имеет какую-то потерю давления на отводах. При этом поставил 2 угольных фильтра - на каждую ветку водопровода от стояка - к кухне и к ванной+ туалету. Сказал, это чтобы расход воды на каждый фильтр был меньше, и скорость прохождения через фильтр была меньше. Иначе, считает, степень очищения будет недостаточная, т.к. чем медленнее через уголь течет вода, тем лучше она очищается. Насколько он в этом прав, пока не могу решить.

А если магистраль все же 32я будет, и на ней фильтр сделать один, на 3/4", и может, побольше объемом, чтобы скорость в нем была пониже, как считаете, можно ли обойтись тогда насосом? например, упоминавшимся на форуме Grundfos UPA 15-90.

Или вообще без насоса все будет нормально работать при нашем давлении?

Горячая вода будет из эл. водонагревателя, накопительного (80л). Потребители хол. воды - смесители ванны и раковины отдельно, стиралка, бачок унитаза, водонагреватель, смеситель в кухне и фильтр под мойкой.

Максимальную скорость протекания воды можно измерить - счетчик есть. Если от этого можно отталкиваться. Давление реальное пока померить нечем. Не нашла, как можно было бы от расхода воды через сечение к показателю ее давления перейти. Если можно...