Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 16.01.2016 Екатеринбург Сообщений: 8360
#6795473

Валена.

Выбираю между Легранд Валена и Симон. Конечно, по цене Симон намного интереснее. На чем советуете остановить выбор?

Столкнулся недавно впервые с Симон 15.Ощущения противоречивые.Розетки 220 для своей цены просто прекрасные-хорошие винты,гайка в форме полумесяца,на контактах есть выемка под провода.В общем клемы,имхо,хорошие.
А вот с выключателями пришлось повозится.Клавиши,как писали выше,приходится забивать чуть ли не с молотка.Одеть клавишу на выключатель с уже установленной рамкой почти нереально.Клавишу с выключателя желательно вообще не снимать,а рамку ставить поверх клавиши,только так.
Мне клавиши приходилось снимать,чтобы полностью убрать лапки.Назад устанавливается ну очень туго.Некоторые выключатели с завода идут со слишком вдавленной клавишей,из-за этого она очень громко бьёт по суппорту.Приходится переустанавливать клавишу,но не до полного упора,чтобы она не била по суппорту.И всё это не было бы проблемой,если клавиши так туго не одевались.Кстати при снятие клавиши запросто можно всё поломать,так как усилие приходиться прикладывать довольно большое.
Про подсветку уже писали здесь,поддерживаю.

dimmer, недостатки серии Schnaider Glossa:
существенные:
1) не универсальные рамки (либо верт, либо горизонт)
2) Элементы не лезут во всем известные коробки Gusi, наверно заточены под шнайдеровские коробки.
несущественные:
3) у розеток заземляющие контакты латунь, у хороших розеток латунь никелированная.
4) 1- местная рамка на выключателях болтается.
5) у двойных розеток нет суппорта, даже пластикового цельного, только две полоски пластиковых.
Это только моё мнение! Может кому и пригодится.

Регистрация: 11.09.2015 Санкт-Петербург Сообщений: 3

"на клавише виден шпинтик-пупырышек справа сбоку. С противоположной стороны должен быть такой же. Он там есть?"
MrGalaxy,
есть, фото во вложении, на котором эти "шпинтики" уже в пазах рамки.
"В рамке напротив этих пупырышков расположены пазы и, по-нормальному, рамка должна ставиться после установки клавиши, надеваясь пазами на выступы-пупырышки клавиши."
Рамка устанавливается без проблем, как до, так и после установки клавиши.
Без рамки клавиша сидит в гнезде ровно, "вкл-выкл" происходит с щелчком. Мягкости не заметил, но мне она и не нужна.
В-общем, в моем случае явно несовместимость комплектующих.
Не исключаю "кривизну" своих рук.
Но несколько розеток и выключателей другого производителя (упомянутого в этой же теме и примерно того же ценового сегмента, что и Simon) после установки всё теми же руками не вызвали у меня столь острого неприятия.
Не исключаю, что мне могло просто не повезти с конкретным экземпляром.

MrGalaxy написал:
и включаются-выключаются мягко

так вроде пишут что громкие выключатели?
А может кто нибудь здесь выложить фото механизма розетки,желательно клемм

Igor_SPb, на последнем фото на клавише виден шпинтик-пупырышек справа сбоку. С противоположной стороны должен быть такой же. Он там есть?
В рамке напротив этих пупырышков расположены пазы и, по-нормальному, рамка должна ставиться после установки клавиши, надеваясь пазами на выступы-пупырышки клавиши.

Вечный студент

Регистрация: 11.09.2015 Санкт-Петербург Сообщений: 3

MrGalaxy, вроде бы все нормально собирал-разбирал, ничего не отломалось при многократных попытках добиться нормальной сборки.
К прочности комплектующих данного изделия вопросов как раз не имею.
В отличии от его конечного вида.
Фото во вложении.

Igor_SPb написал:
Одноклавишный выключатель с подсветкой Simon 15 дерьмо конкретное.
Клавиша криво встает на свое посадочное место в сборе, при надетой рамке.
В итоге, клавиша может включаться-выключаться не только по вертикали, но и по горизонтали.
Также очень заметны неравномерные, перекошенные зазоры со стороны отжатой части клавиши.
Хорошо, что взял на пробу только одно изделие данного производителя.
Даже устанавливать не стал.

Igor_SPb, Вы могли собрать неаккуратно- сломать маленькие пластмассовые шпинтики по бокам клавиши, разберите, проверьте. Вообще эти выключатели собираются очень легко и включаются-выключаются мягко, клеммы тоже мощные и надёжные.

Вечный студент

Регистрация: 11.09.2015 Санкт-Петербург Сообщений: 3

Одноклавишный выключатель с подсветкой Simon 15 дерьмо конкретное.
Клавиша криво встает на свое посадочное место в сборе, при надетой рамке.
В итоге, клавиша может включаться-выключаться не только по вертикали, но и по горизонтали.
Также очень заметны неравномерные, перекошенные зазоры со стороны отжатой части клавиши.
Хорошо, что взял на пробу только одно изделие данного производителя.
Даже устанавливать не стал.

Опробовали ИК-диммер simon 15

Кто-то видел подобное в других сериях?

Vova5858, это не лечится.

Всех прошу поодсказать: что делать при такой проблеме? Возможно почистить их? И еще при монтаже рамки на выключатель зажимаются клавиши.

ilyarepin, Илья, а как вы избавились от этой проблемы? Сам не электрик вот и столкнулся при ремонте с этой же проблемой - шум выключателей этой серии

Ещё одна гадкая подлянка от Simon 15 - ТВ-розетки.
При попытке вставить в них штекер механизм проваливается внутрь!
Какие-то нормально выдерживают, какие-то нет.
В общем я разочарован.

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2542

Mazayac написал :
сегодня попробовал монтаж альтернативных изделий - Sedna от Schneider Electric.

Альтернатива пятнадцатой серии - скорее Glossa, причем из этих двоих стоит взять Simon.

Регистрация: 25.11.2011 Хабаровск Сообщений: 5572

Крошка Ру написал :
Поскольку они преподносятся как IP54 то такого по идее не должно быть.

Увы, это только при закрытой крышке. Tак что тут и вилка должна быть "IP"

olegnv написал :
Седна вполне нормальная серия

Ну так я её тоже долго выбирал, была бы ненормальная - пришёл бы мимо.
Однако проблема затрамбовывания розетки убила наповал.

olegnv написал :
Довольно экзотическая жалоба

Поскольку они преподносятся как IP54 то такого по идее не должно быть.

Крошка Ру написал :
Simon 15 Aqua не нравится то что большие отверстия возле заземляющего контакта, вязальная спица 2мм спокойно проходит и касается контактов. А так вполне нормальные изделия.

Довольно экзотическая жалоба )

Mazayac написал :
Кстати, сегодня попробовал монтаж альтернативных изделий - Sedna от Schneider Electric.
Розетки - очень плохи по сравнению с Simon 15, они ощутимо больше "в толщину". Поэтому практически невозможно установить розетку Sedna в глубокую монтажную коробку (65 мм), в которой расположены 3 гильзы.

Седна вполне нормальная серия, а по Симону, есть впечатление, что у них во всех сериях ставилась цель сделать наиболее "тонкие" механизмы.
Даже открытая проводка Loft 73 у них плоская, как блин )

Simon 15 Aqua не нравится то что большие отверстия возле заземляющего контакта, вязальная спица 2мм спокойно проходит и касается контактов. А так вполне нормальные изделия.

Кстати, сегодня попробовал монтаж альтернативных изделий - Sedna от Schneider Electric.
Розетки - очень плохи по сравнению с Simon 15, они ощутимо больше "в толщину". Поэтому практически невозможно установить розетку Sedna в глубокую монтажную коробку (65 мм), в которой расположены 3 гильзы.

Для тех, кто присматривался к Simon 15 - с 1 по 30 июня, Simon Electric дарит бесплатную доставку до постаматов или точек выдачи в вашем городе. Симона должно быть в заказе от 5000 рублей. Доставка быстрая, обычно 3-4 дня.

Разобрал выключатель. Без изготовления новой печатной платы для индикации перевернуть светодиод не удастся.
Больше никаких физических ограничений нет, все детали остаются неизменными, просто по-другому оттрассировать плату на 5 деталей. Что помешало разработчикам сделать сразу по-уму - непонятно.

Регистрация: 20.11.2009 Ярославль Сообщений: 3032

JohnSilver написал :
Покажете?
У меня как-то так:

Не, не покажу. Ехать в другой район, будить людей... Да ну...

JohnSilver написал :
Есть серии без лапок?

Угу.

НЕМЕЦ написал :
У меня почему-то не упирается

Покажете?
У меня как-то так:

НЕМЕЦ написал :
Это не косяк, а характерный признак бюджетных серий. Дабы их можно было устанавливать в советские стаканы в ходе "типаевроремонта".

Косяк не в наличии лапок, а в винте лапки, который не дает крышке встать на место.
И разве наличие лапок является показателем бюджетности? Есть серии без лапок?

Регистрация: 20.11.2009 Ярославль Сообщений: 3032

JohnSilver написал :
1 Винт распорной лапки упирается в крышку розетки - приходится подрезать. Иначе крышка не становится до конца.

У меня почему-то не упирается

JohnSilver написал :
Лапки конечно можно выкинуть, я так и сделаю. Но это косяк, и он явно характеризует производителя не с лучшей стороны.

Это не косяк, а характерный признак бюджетных серий. Дабы их можно было устанавливать в советские стаканы в ходе "типаевроремонта".

ksiman написал :
Подсветка выключателя нужна прежде всего для уверенного обнаружения выключателя в темноте. Дойдя до выключателя в тёмное время вплотную Вы уже представляете где он находиться даже без свечения непосредственно в глаза

Тут вы видимо правы, ориентир будет. Рука привыкнет, куда нажимать.
А вот гостям будет неудобно.

Mazayac написал :
Поясню-ка я это со своей точки зрения.
Поставил выключатели Simon15 на уровне 90 см от пола.
И теперь из-за того что окошко подсветки находится на нижней половине клавиши, светодиод утоплен глубоко, и клавиша в выключенном состоянии наклонена вниз - я эту подсветку не вижу, она светит в пол.
Вот такой косячище.

Я удивлен, что на это сообщение не набежала куча умников, и не посоветовала перевернуть выключатель.

Да, получается еще и низкая яркость. Пока меня этот нюанс не сильно напряг, но я еще не живу в той квартире, не успел попользоваться. И, таки, это отдельный пункт №4.
В 3 же пункте меня расстраивает необходимость нажать не на светлячок, который я и вижу в темноте, а на 5см выше. Т.е. зашибок такой ориентир получился, наведись - введи корректировку - нажми. Просто мечта юзабилити.

П.1
Лапки конечно можно выкинуть, я так и сделаю. Но это косяк, и он явно характеризует производителя не с лучшей стороны.

Я тут пытаюсь подбирать выражения, а на самом деле хочется выругаться матом. Я сильно жалею, что выбрал это поделие.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

Подсветка выключателя нужна прежде всего для уверенного обнаружения выключателя в темноте. Дойдя до выключателя в тёмное время вплотную Вы уже представляете где он находиться даже без свечения непосредственно в глаза

ksiman, нет, достаточно просто подойти к нему ничего никуда не упирая. Элементарная логика подсказывает, что индикация должна быть видимой. Но очевидно разработчики серии устанавливают выключатели на высоте "от 1,5 метров и выше", чтобы смотреть на них снизу вверх.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

Это если смотреть уперев голову в стену над выключателем

JohnSilver написал :
Мне не понравился Simon15.
...
Что бы выключить свет надо нажать на сторону со светодиодом. Т.е. светодиод расположен не на той стороне клавиши.

Поясню-ка я это со своей точки зрения.
Поставил выключатели Simon15 на уровне 90 см от пола.
И теперь из-за того что окошко подсветки находится на нижней половине клавиши, светодиод утоплен глубоко, и клавиша в выключенном состоянии наклонена вниз - я эту подсветку не вижу, она светит в пол.
Вот такой косячище.

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2542


Уважаемый el-fi,

Вы перевели в режим по приглашениям...

А где можно найти на el-fi.net копии

?

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2542

Johnny написал :
А совсем открутить лапки нельзя?

Лапки нужно откручивать первым делом и тут же выкидывать, вместе с резинкой, которой они связаны.

Регистрация: 25.11.2011 Хабаровск Сообщений: 5572

JohnSilver написал :
Винт распорной лапки упирается в крышку розетки - приходится подрезать. Иначе крышка не становится до конца.

А совсем открутить лапки нельзя?

JohnSilver написал :
светодиод расположен не на той стороне клавиши.

А это важно? У Валены он вообще посередине..

Регистрация: 20.11.2009 Ярославль Сообщений: 3032

Сегодня в Русвете сказали, что 15-ю серию распродают и возить больше не будут; будут возить другую. Очевидно, 34-ю.

Мне не понравился Simon15.
1 Винт распорной лапки упирается в крышку розетки - приходится подрезать. Иначе крышка не становится до конца.
2 Винты клемм на выключателе расположены сзади - очень не удобно устанавливать, не говоря уж о последующем обслуживании.
3 Что бы выключить свет надо нажать на сторону со светодиодом. Т.е. светодиод расположен не на той стороне клавиши.

el-fi написал :
если просверлить два (четыре) отверстия и поставить в них винтовые клеммы для акустики - получится вполне себе одинарная (двойная) "аудиорозетка".

Да, я уже потихоньку сам до этого дошёл И выглядеть будет прилично.
Однако для этого взял-таки на 1 комнату Седну с заглушками - и лишних дырок не будет между клеммами, и рамки разноцветные.

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2542

Mazayac написал :
А в Симоне 15 ни заглушек, ни кабельных выводов нет, которые могли бы заменить аудио-клеммы.

Зато довольно дешевые одиночные ТВ-розетки. Выкиньте механизм - вот вам и вывод кабеля. А если просверлить два (четыре) отверстия и поставить в них винтовые клеммы для акустики - получится вполне себе одинарная (двойная) "аудиорозетка".

olegnv написал :
Передам в симон ваши замечания.

Верю, что это искусственное разделение.
В более дорогих сериях у них тоже странностей хватает. Аудиорозетки в Simon 34 не под зачищенный провод, а под штекер, двойных нет.

jaja написал :
иные производители эуи и, между прочим, законодатели моды в этом деле, ваше мнение не только не разделяют, но и предлагают специальные аксессуары.

Эти "иные производители" витают в облаках и настоящего ремонта похоже в глаза не видели.

Mazayac написал :
olegnv, заложены уже для колонок кинотеатра по углам зала.
А в Симоне 15 ни заглушек, ни кабельных выводов нет, которые могли бы заменить аудио-клеммы.

Передам в симон ваши замечания.

el-fi написал :
Ссылку на гайд по установке можете обновить уже сейчас (вот новая ). Об остальных отпишусь в этой теме по мере переноса публикаций на новый движок блога.

обновили!

olegnv, заложены уже для колонок кинотеатра по углам зала.
А в Симоне 15 ни заглушек, ни кабельных выводов нет, которые могли бы заменить аудио-клеммы.

Mazayac написал :
Годная тема! Определился с выбором установочных, только аудио-розетки придётся как-то самому изображать.
А то цены даже на "бюджетные" серии Legrand Etika и Schneider Electric Sedna вгоняют в глубокую грусть.

Ага, сейчас!
Позиция: Симон 15 - Этика (Плюс)
Розетка: 88 р. - 135 р.
Розетка IP44: 157 р. - 300 р.
Выыключатель с подсветкой: 122 р. - 164 р.
Выключатель 2-клавишный с подсветкой: 164 р. - 425 р.
Розетка RJ45 двойная: 252 р. - 757 р.
И так далее.

Да, верно подмечено про цены на этику. А аудиорозетки - действительно нужная сейчас вещь?

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2542

olegnv написал :
Почему бы и нет

Ссылку на гайд по установке можете обновить уже сейчас (вот новая ). Об остальных отпишусь в этой теме по мере переноса публикаций на новый движок блога.

Брейгель написал :
другие отечественные розетки-выключатели

Ну вот Шнайдер W59 - реинкарнация Вессена - и российские и довольно неплохие на фоне других российских и белорусских.

LK60 в местной Кастораме пачками висят. Надо, кстати, пощупать вживую.
От безысходности присматриваюсь сейчас к любым вариантам (кроме убогих турков), наткнулся в Ашане на добротные розеточки (стоили 44 рубля с красявошной бордовой рамкой):
Но и ассортимент маловат и основа - горючая.

Модератор Регистрация: 09.03.2011 Москва Сообщений: 5550

Брейгель, "Гуси" есть в "Кастораме" и, по-моему, в "Оби". "LK60" - в "Оби" и, если не ошибаюсь, в "Леруа"

Вот интересно, а другие отечественные розетки-выключатели совсем издохли что-ли? Гуси Электрик, и LK60 помню. Недавно поменять надо было частично - не нашёл...

Годная тема! Определился с выбором установочных, только аудио-розетки придётся как-то самому изображать.
А то цены даже на "бюджетные" серии Legrand Etika и Schneider Electric Sedna вгоняют в глубокую грусть.

dimmer написал :
за эти деньги лучше взять ... legrand etika.

Ага, сейчас!
Позиция: Симон 15 - Этика (Плюс)
Розетка: 88 р. - 135 р.
Розетка IP44: 157 р. - 300 р.
Выыключатель с подсветкой: 122 р. - 164 р.
Выключатель 2-клавишный с подсветкой: 164 р. - 425 р.
Розетка RJ45 двойная: 252 р. - 757 р.
И так далее.

Мегавольт. написал :
Что касаемо "симон" то до правильного изделия там тоже есть ещё интервал....

  • Если "Симон 15" улучшить - то получится другая (и значительно более дорогая) серия!
    Это не идеал. Просто если стоит выбор: "Китай" или "Симон 15", я выберу "Симон"! А если есть деньги, тогда конечно, можно (а может и нужно) брать что-нибудь другое...

Мегавольт. написал :
чаще выгорание розеток зависит не от производителя, а прямости рук.

-и не только монтажника, но и пользователя. В розетку был воткнут тройник, в который, в свою очередь, был воткнут удлинитель! Но сгорела всё-таки розетка!

Мегавольт. написал :
Квадратик внутри красоты ни как не прибавляет. Хотя сам пластик конечно выигрывает.
Рамка тоже вопрос спорный... ну всё это на вкус и цвет.

А что с "квадратиком" не так? Дизайнерам, похоже, поставили задачу - сделать в духе валены (разрабатывали дизайн испанцы, но специально для России, явно с оглядкой на великую и могучую серию legrand)

Вышло, по-моему, очень неплохо.

Alarm написал :
автор показал качественную разницу между правильным изделием и кошмарным "китаем"( кстати, по внешнему виду, очень напоминающим турецкий "Макел")

ну давайте будем честными. китай этот хоть и содран с "макел" на самом деле не так уж кошмарен. А выключатели этой фирмы мне нравятся ещё больше. Что касаемо "симон" то до правильного изделия там тоже есть ещё интервал.... есть к чему стремится. на этом вот фото так "китай" ещё и привлекательнее смотрится. посмотрите на контакты.
да и корпус... Квадратик внутри красоты ни как не прибавляет. Хотя сам пластик конечно выигрывает.
Рамка тоже вопрос спорный... ну всё это на вкус и цвет.

Alarm написал :
Кстати, на прошлых выходных выковыривал из стены у знакомых такой вот сгоревший "китай".

чаще выгорание розеток зависит не от производителя, а прямости рук. Хотя отрицать не буду, есть розетки у которых после евровилки тонкие уже плохо держатся и греются, но это уже другая история.

olegnv написал :
Автор в спарринг Симону, конечно, не ту весовую категорию выбрал. Хотя по цене в Чебоксарах, на 12-й год они практически равны.

  • то-то и оно, что были почти равны, а в 2013г. Цена на "китай" на рынке, была выше, чем в интернет-магазине на "Симон-15"!
    ИМХО, автор показал качественную разницу между правильным изделием и кошмарным "китаем"( кстати, по внешнему виду, очень напоминающим турецкий "Макел"). Между тем же "Симон15" и скажем "Валеной", разница уже не столь фундаментальна.
    Кстати, на прошлых выходных выковыривал из стены у знакомых такой вот сгоревший "китай". Заменил на "Валену" - в магазинчике по-соседству не оказалось двухместных рамок "Симон15".

Alarm написал :
-помимо ссылки от ув.J**ohnny**, ещё вот:
и вот:
А вообще, Вы могли бы давать ссылки на обзоры продукции, которой торгуете, прямо на своём сайте. Так делает, например, сеть магазинов военно-туристической направленности "Сплав".

Почему бы и нет

Johnny написал :
olegnv,

Спасибо, Johnny. Автор в спарринг Симону, конечно, не ту весовую категорию выбрал. Хотя по цене в Чебоксарах, на 12-й год они практически равны.
Интересно какая ситуация по ценам сейчас, с учетом последних потрясений...

olegnv написал :
а можно ссылку, почитать?

-помимо ссылки от ув.J**ohnny**, ещё вот:
и вот:
А вообще, Вы могли бы давать ссылки на обзоры продукции, которой торгуете, прямо на своём сайте. Так делает, например, сеть магазинов военно-туристической направленности "Сплав".

Регистрация: 12.05.2008 Ярославль Сообщений: -112

web-rr, иные производители эуи и, между прочим, законодатели моды в этом деле, ваше мнение не только не разделяют, но и предлагают специальные аксессуары.

ilyarepin написал :
розетки и выключатели поставил на стену без шпаклевки и обоев

И чего удивляться? Так вообще никогда не нужно делать. Установка электроустановочных только после чистовой отделки!

Регистрация: 25.11.2011 Хабаровск Сообщений: 5572

olegnv,

Alarm написал :
Именно по-этому, начитавшись блога ув.el-fi, их для себя и выбрал.

а можно ссылку, почитать?

ilyarepin написал :
розетки и выключатели поставил на стену без шпаклевки и обоев, соответственно поставил без рамок, чтобы пользоваться ими, и от пыли выключатели засорились и возникло искрение контактов.

У меня для таких целей комплект ИЕКовсих выключателей и розеток. По 30 руб не жалко если что но и работают сносно. А уже после чистовой отделки дорогие установочные можно ставить.
или ещё такой вариант :
Выключатели ставил и довольно много. Нареканий нет. подсветка приятная. и щелчок довольно мягкий. Розетки в основном заказчики просят 2х местные, но у этой серии их дизайн мало кому нравится.

Регистрация: 05.02.2015 Екатеринбург Сообщений: 119

Викторыч, я пояснил, зачем это сделал, и добавлю еще, что так приходится иногда делать, и я так делал не один раз, но засорился именно simon15

Электрик в Екатеринбурге

olegnv написал :
Да, очень интересуют отзывы реальных пользователей этой серии, Simon 15

  • хорошие бюджетные вещи. Большинство достоинств перечислил ув. ksiman.
    От себя добавлю - 1)есть трёхклавишный выключатель
    2)дешевизна - собственно это самая дешёвая (но ещё приличная) серия. Цена между розетками со шторками и без - не существенна (чего не скажешь о "Валене"), коробки для внешнего монтажа тоже не дороги.
    Именно по-этому, начитавшись блога ув.el-fi, их для себя и выбрал.
    Из минусов: об оцинкованную сталь розетки (края не обработаны) -при монтаже, можно порезать руки.

ilyarepin,И в чем минус? Вы бы еще рассолом полили, вообще бабах был бы

Регистрация: 05.02.2015 Екатеринбург Сообщений: 119

Нормальная серия, но могу отметить минус - один раз я менял проводку в квартире, в которой проживали люди - соответственно розетки и выключатели поставил на стену без шпаклевки и обоев, соответственно поставил без рамок, чтобы пользоваться ими, и от пыли выключатели засорились и возникло искрение контактов.

Электрик в Екатеринбурге

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

dimmer написал :
Читайте внимательно, я писал про рамку.

Виноват, видимо неверно понял
Крепление рамки на защёлках тугое, но довольно удобное - голыми руками не выдрать, после нескольких снятий не разбалтывается.
Чего ещё для счастья надо? Единственное, если расстояние между центрами не выдержать - могут не защёлкнуться.